- 1二次元好きの匿名さん23/06/08(木) 09:58:23
どう思う？
3人相手に撃墜されずに戦えるアムロは凄いと思うか
3人居ると無双出来なくなるアムロは意外とショボいと思うか - 2二次元好きの匿名さん23/06/08(木) 09:59:36
その足止めって何秒単位の話？
- 3二次元好きの匿名さん23/06/08(木) 10:01:30
ランチェスターの法則によると数が3倍の敵は戦力的には9倍ですね(白目)
- 4二次元好きの匿名さん23/06/08(木) 10:01:36
一般的な感性で言えば撃墜されないだけでも十分凄い
ただ今までのアムロを知ってるとショボく感じる - 5二次元好きの匿名さん23/06/08(木) 10:02:03
というかこの時のパイロットは敵も見方も上澄みも上澄みだからなんとも言えん
- 6二次元好きの匿名さん23/06/08(木) 10:02:30
大半のガンダム主人公はこれくらいできるから凄い！とはならないけど
普通に考えれば超人 - 7二次元好きの匿名さん23/06/08(木) 10:03:14
足止め(停止線での一時停止)ぐらいのイメージなんだが…
- 8二次元好きの匿名さん23/06/08(木) 10:04:50
初代アムロならドムで黒い三連星を倒せただろうか
- 9二次元好きの匿名さん23/06/08(木) 10:05:53
同性能の機体相手って事は相手もνってこと？されが3機？
…いや化け物では？ - 10二次元好きの匿名さん23/06/08(木) 10:06:02
進行方向変えずにバシュンバシュンで落とせるのが2機までで、3機いると流石に反撃を躱さなきゃいけないとかのレベルじゃないそれ？
- 11二次元好きの匿名さん23/06/08(木) 10:10:53
始めて聞いたけどそんな設定あったんだ？
- 12二次元好きの匿名さん23/06/08(木) 10:12:02
1～2分くらい？
- 13二次元好きの匿名さん23/06/08(木) 10:12:28
ジェガン対ギラ・ドーガ三機
- 14二次元好きの匿名さん23/06/08(木) 10:13:16
多勢に無勢って言葉があるんですよ
・・・なんで足止めを喰らうだけで撃墜されないんです？ - 15二次元好きの匿名さん23/06/08(木) 10:14:10
- 16二次元好きの匿名さん23/06/08(木) 10:14:40
アムロの反応速度考えると機体性能互角の場合、アムロが低スペック機に合わせるって感じになりそうだからなぁ
まぁ、普通に強さは落ちるよねって感じはする - 17二次元好きの匿名さん23/06/08(木) 10:15:18
どこから来た設定なのかは知らんがギュネイドーガとαクェス相手に煩わしそうにしていた描写はあるな
ファンネルバリアも使わされてる - 18二次元好きの匿名さん23/06/08(木) 10:15:34
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- 19二次元好きの匿名さん23/06/08(木) 10:16:47
いくらアムロでもジェガンでジェガン３機相手ならそりゃ足止めもくらうやろとは思う
むしろその状況で足止めされないパイロットは誰よ？ - 20二次元好きの匿名さん23/06/08(木) 10:16:53
なんなら逆に撃墜し始めるだろこいつ…
- 21二次元好きの匿名さん23/06/08(木) 10:18:51
- 22二次元好きの匿名さん23/06/08(木) 10:26:42
初代アムロの方が逆シャアアムロより強くない？と思う所以だったりする
あの頃のアムロはサイコミュ積んでない普通の機体でサイコミュ積んでる機体を次々落としてたから - 23二次元好きの匿名さん23/06/08(木) 10:28:10
1対2までなら足止めずに流れで倒していくんだろうなって・・・
- 24二次元好きの匿名さん23/06/08(木) 10:29:51
というかガンダムって基本多数対一なら多数の方が有利なのは初代から一貫してるよね
シャアもガンダム単騎は圧倒してたけどコアファイターがガンダムを援護に来たら流石に引いたし
カミーユも一対一ならライラを撃墜したけど流石にジェリドとカクリコンの二人相手だと苦戦を強いられた - 25二次元好きの匿名さん23/06/08(木) 10:30:38
- 26二次元好きの匿名さん23/06/08(木) 10:31:10
三人で足止めできるパイロットが凄いと思う
ギュネイ級が三人いても同性能機体なら時間かかってもアムロが勝ちそうなイメージ
この「時間かかっても」が足止めになるならわかる - 27二次元好きの匿名さん23/06/08(木) 10:34:02
- 28二次元好きの匿名さん23/06/08(木) 10:36:16
- 29二次元好きの匿名さん23/06/08(木) 10:50:34
同性能相手ってなる場合、相手のパイロット技能わからんしな
とはいえ、基準にするなら機体スペック十分に発揮できる前提だろうし、相手がよっぽど無能でない限りはそりゃ足止めくらいは食らうだろうっていうね - 30二次元好きの匿名さん23/06/08(木) 10:52:04
小説版ZZだとシュツルム・ディアスでサイコMk-2のプルツーと渡り合ってたけど
サイコの性能考えると凄いんだろうなこれは - 31二次元好きの匿名さん23/06/08(木) 10:53:07
パイロットの技量は平均的な一般兵って前提でいいんだろうか？
一般兵がアムロの機体と同性能のモビルスーツに乗ってるっていうシチュエーションが想像しづらいが - 32二次元好きの匿名さん23/06/08(木) 10:55:27
そんなの絶対あり得ねえだろって意見が多数なあたりやっぱりアムロへの信頼感はスゲェや
- 33二次元好きの匿名さん23/06/08(木) 10:55:43
富野御大的には同性能の機体で戦うなら流石に1対3だと苦戦を強いられるくらいの強さだったっぽい
- 34二次元好きの匿名さん23/06/08(木) 10:56:00
まあそんな超能力ウォリアーでもないんだから死ぬときゃあっさり死ぬぐらいのもんとは思う
- 35二次元好きの匿名さん23/06/08(木) 10:59:25
でも正直アムロが負ける姿が想像できんわ
勝てないはあっても負ける事は無いと思う - 36二次元好きの匿名さん23/06/08(木) 11:00:30
一昔前ガンダムに乗って量産機に落とされた事を滅茶苦茶馬鹿にされてた主人公居たなあ…
- 37二次元好きの匿名さん23/06/08(木) 11:00:35
無印小説版アムロも、戦闘を止めようって流れの時にタイミング悪く状況理解できてないニュータイプ兵士に撃墜されたしね
- 38二次元好きの匿名さん23/06/08(木) 11:09:19
そもそもその状況にならないように立ち回ると思うの
- 39二次元好きの匿名さん23/06/08(木) 11:11:02
このスレ見てたらなんだか「3人いれば勝てると思ったのか？」がアムロの声で脳内再生されてきた
- 40二次元好きの匿名さん23/06/08(木) 11:12:32
バグ挙動のファンネルバリアなければそのまま墜ちてるけどね
- 41二次元好きの匿名さん23/06/08(木) 11:12:53
これが「シャアは同性能の機体相手だと1対3で足止めを食らってしまう」って話題なら
まあ…シャアだしそうだろうな…って空気になってただろう事を思うと何か世知辛い
実際Zでリック・ディアスに乗ってるのにライラのガルバルディ隊に苦戦強いられてたんだけども… - 42二次元好きの匿名さん23/06/08(木) 11:14:25
Zはカミーユとシャアが2人かがりでブランのアッシマーに手こずったりしてるしよく分からん
- 43二次元好きの匿名さん23/06/08(木) 11:21:39
そもそもムーンガンダムで性能差がやばいリックディジェでムーンガンダム（一般兵搭乗）落としたりやべーことしてるから同性能の機体で三体一されても一般兵ならマジで足止めできるか疑問なんだが
- 44二次元好きの匿名さん23/06/08(木) 11:25:30
- 45二次元好きの匿名さん23/06/08(木) 11:27:07
むしろムーンガンダムのアムロってサイコガンダム倒した時は凄かったけど、ユッタが反応出来てたリュースの不意打ちに気づかずに片手失ってたりするんよな
まあ総合的に見たら木星爺さんの言うように最強のニュータイプではあると思うけども - 46二次元好きの匿名さん23/06/08(木) 11:27:43
- 47二次元好きの匿名さん23/06/08(木) 11:29:47
同性能の機体相手だと1対3で足止めを食らってしまうアムロ
という概念が何かあまりにもパブリックイメージと違いすぎてそりゃ映像化出来ないよな…ってなる
アムロがジェガンで出撃するシーンが映画で没になったのもそのせいだろうし - 48二次元好きの匿名さん23/06/08(木) 11:31:52
- 49二次元好きの匿名さん23/06/08(木) 11:56:57
サイコ側から見たらMS1機に足止めされてちゃお話にならないもんなあ
- 50二次元好きの匿名さん23/06/08(木) 12:07:44
つってもあれも声が無かったら（ニュータイプ能力で仲間の声聞こえなかったら）避けられなかった=一人じゃ躱せてないだろうし、躱せたのもムーンガンダムだったからだろう
アムロが乗ってたのはリックディジェだから不意打ちしてきた奴の機体と性能差もデカいし直撃コース避けるように避けてるし
- 51二次元好きの匿名さん23/06/08(木) 12:09:13
まぁこれはこれで状況がかなり特殊だしなぁ
数はクロスボーン側が多かったけど工場内の狭い場所での遭遇戦だし
バイオ脳の仕様は不明だけど、戦闘以外のあらゆるものを削ぎ落としてるから、アムロより強い可能性もある
- 52二次元好きの匿名さん23/06/08(木) 12:15:56
逆シャアの原案のベルチルはそれくらいの強さで想定されてる感じがするからその時の設定じゃないかそれ
ベルチルだとクェスのアルパに落とされそうになってるしシャアinナイチンゲールの方が遥かに強いし
その状態でもギュネイ（グラーブ）のサイコドーガをリガズィで落としかけるくらいは強いけどハイニュー乗ってる時は落とせてないし
多分アムロ史上最弱なのがベルチル版アムロだと思う、一番人間味があるのもベルチル版だし個人的に性格とかは今まで描かれたアムロの一番好きなんだけどあまりにも弱体化が激しすぎて困惑した - 53二次元好きの匿名さん23/06/08(木) 12:55:15
足止めされる（その後突破できないとは言ってない）
- 54二次元好きの匿名さん23/06/08(木) 13:13:16
SEEDのキラも三馬鹿三人同時相手で不利くらいだったし妥当じゃね
- 55二次元好きの匿名さん23/06/08(木) 13:17:46
相手パイロットが突出した能力ではないとしても、機体性能をきちんと出しきれるパイロット前提の話として考えるとまあわかる。
νガンダム三機が相手ならさすがのアムロも流れるように撃墜って訳にはいかんでしょ。多少の時間ぐらいは掛かってしまう。
むしろこれ、足止めはされる（多少の時間はかかる）けど、返り討ちには出来る暗に言ってるわけで十分にヤバイ評価 - 56二次元好きの匿名さん23/06/08(木) 13:21:29
まあ今のネットだとアムロ神格化されすぎてこういう話があっても数秒足止めされるだけでしょ？みたいな実質無視してるだろって感じになるよね
迷いを捨てたシャアはアムロを殺せるみたいな話も政治的にってことでしょ？ってゴールラインズラされるし - 57二次元好きの匿名さん23/06/08(木) 13:25:56
初代主人公って立ち位置はどんな作品、コンテンツ、界隈でも特別だからね
- 58二次元好きの匿名さん23/06/08(木) 13:27:18
三人に囲まれても何ともなさそうな強さの説得力がある殺陣を描ける富野監督の才能に問題がある（暴論）
GIF(Animated) / 1.3MB / 0ms
- 59二次元好きの匿名さん23/06/08(木) 14:27:09
トレーズ閣下ってリーオーでMDリーオー（一般兵は反応速度の差で手も足も出ない強さ）の小隊倒してるだよなあ…
作画の関係で棒立ちのトレーズリーオーが無傷で耐えてるように見えるけど戦果考えるとヤバいわこの人
- 60二次元好きの匿名さん23/06/08(木) 19:48:13
ガチ強ネームドキャラ相手に同性能の機体で3対1なら普通に時間かかりそうだし落とされることはなくてもアムロ側も落とせないとかは普通にありそう
- 61二次元好きの匿名さん23/06/08(木) 22:26:26
そもそもベルチルまで考慮すると逆シャアってそこまでアムロ一強、シャアと二強って訳ではない
敵もMS戦の経験が非常に浅い一年戦争期とノウハウが蓄積した逆シャア期の差があるので、一年戦争期では最高峰の対MS戦の経験とセンスが、周りの向上とアムロ自身のNT能力の劣化やZ期の空白によって、相対的にある程度は陳腐化している
少なくとも、ジョニ帰とか見てもめっちゃ盛られたノリノリのシャアですらコンスコンのドム12機云々みたいなことが起こり得ない状況にはなってるので、逆シャア時点でのアムロはそこまで頭抜けたパイロットではない - 62二次元好きの匿名さん23/06/08(木) 22:43:43
富野原案におけるアムロと実際に映像化された逆シャア（およびそれ以降の作品）のアムロは
良くも悪くも別モノなんじゃない？
というか富野的にあの時代メチャクチャ強いイメージなのはシャアの方なんじゃないかと思うんだよね
シロッコやセイラに言及されているけどシャアってそもそも穏当でも平和的でもない危険人物でしょ
それがブレックスとかカミーユ信じて一生懸命猫被ってたのがエゥーゴ時代
とうとう本音晒して手段選ばずに目的果たしにきたのがネオジオン総帥時代 - 63二次元好きの匿名さん23/06/08(木) 22:48:12
ぶっちゃけ逆シャアの頃にはアムロも衰えてるよ
神格化し過ぎ - 64二次元好きの匿名さん23/06/09(金) 05:58:05
初代から逆シャアで14年も経ってるから全盛期から反応速度やニュータイプ能力は衰えてる筈なんだよね
- 65二次元好きの匿名さん23/06/09(金) 07:04:36
てか本編でもギュネイとクェスの二人だけでかなり長時間（ギュネイがフィンファンネルの稼働時間に驚愕するくらいには）足止めされてるどころかあわや撃墜されそうだった一幕もあるくらいだし、ネームド相手にはそこまで圧倒的ってわけでもないんよCCAアムロ
- 66二次元好きの匿名さん23/06/09(金) 07:09:52
ここまで「いや3対1とか即効死ぬでしょ」なんて意見はもちろん0
アムロだからね - 67二次元好きの匿名さん23/06/09(金) 07:27:57
- 68二次元好きの匿名さん23/06/09(金) 08:01:24
- 69二次元好きの匿名さん23/06/09(金) 08:03:31
- 70二次元好きの匿名さん23/06/09(金) 08:12:51
逆シャアは映画でテンポ重視なのかネームドが死ぬ時でもコクピットがアップで断末魔あげるシーンとか無くてあっさり進んでくから余計にアムロがあっさり倒してるようにも見えてしまうのかも
- 71二次元好きの匿名さん23/06/09(金) 08:15:18
- 72二次元好きの匿名さん23/06/09(金) 08:17:05
- 73二次元好きの匿名さん23/06/09(金) 08:30:21
- 74二次元好きの匿名さん23/06/09(金) 12:10:47
むしろこれ見るとジェガンでようやるわって感じる
- 75二次元好きの匿名さん23/06/09(金) 13:21:22
つーか、相手にレズン入ってるというのが……ネームド+部下ならそりゃってなる
- 76二次元好きの匿名さん23/06/09(金) 14:41:03
- 77二次元好きの匿名さん23/06/09(金) 15:21:12
…………？
何かレズンが思ってたより強くない？ - 78二次元好きの匿名さん23/06/09(金) 15:32:14
キラの場合は比較対象が同時進行での種外伝のバケモノ連中が相手だから…
どうして種外伝内でネームドなだけの噛ませ雑魚扱いドクターくんですら
精鋭MSザクに乗ったモブ多数相手に、M1使って逆に少数でボコる野生の超手練モブ複数機相手にして
拠点と足手まといの味方背負って、複数機相手に自分は非戦闘仕様機おまけに武器無し一人条件で
逆に一人で複数側を秒でボコり返すんです？
そら、ネームドの下限ですらそんなバケモノどもと、同一世界観で物語同時進行という条件なら
モブに秒でダルマにされてるキラの本編惨状は種世界内条件で比較されて馬鹿にされるわ…
- 79二次元好きの匿名さん23/06/09(金) 16:03:04
- 80二次元好きの匿名さん23/06/09(金) 16:40:22
公式から剪定されたアストレイの話はNG
- 81二次元好きの匿名さん23/06/09(金) 16:46:23
本編で弾幕かいくぐって彼処まで肉薄出来てる時点で十二分に凄いよ だからこそ素人のチェーンがサイコフレームのあれ持っているとはいえ撃墜出来たのがヤバいて表現なんだし
- 82二次元好きの匿名さん23/06/09(金) 17:16:45
ジンクスはスローネヴァラヌスの発展量産型だから性能はほぼ変わらんし、実際にスローネ三機がジンクス十機で袋叩きにされてたじゃん。前半戦はその二倍以上+ツヴァイを、後半戦はジンクスが減ってツヴァイが消えたとはいえジンクスの群とアルヴァトーレを四機でほぼ相討ちまで持っていった時点で評価は覆り得ないよ
トランザム云々の問題なら、トランザム無しの間に相手したのだけ考えても十二機よりは明らかに多い上にトレミーの防衛込み、金ジムはガ系並みの格上なので、どちらにせよ同性能機を単に三体を相手するより圧倒的にキツい
- 83二次元好きの匿名さん23/06/09(金) 17:21:23
00の三国軍は各国の上澄みトップエースが集まってるから
トランザム有りとはいえその大半を返り討ちにしたマイスター達は割とおかしいんだよね… - 84二次元好きの匿名さん23/06/09(金) 17:21:27
天空のキラのザクグフは全員前大戦から赤服着てるCEでも超手練れな連中だが
直前の台詞でルージュをストライクと同設定にしてるから、燃費だけ改善されたストライクとガイアで、ストライク以上の性能を持つザクグフ二十機以上を相手に五機程無力化してエターナル防衛した時点で十分じゃない？
そもそも被弾もエターナル庇ってオオトリ喪失、盾で受けたけど盾ごと左腕喪失、着艦の隙で脚部喪失だからパイロットでなんとかできる原因じゃない
- 85二次元好きの匿名さん23/06/09(金) 17:41:35
何故か固くなったりするもんな