ダート路線整備は勿論いい事だが

いきなりレッテル貼りかよ？あにまんッパリらしいな

46二次元好きの匿名さん23/06/09(金) 22:30:05

そりゃ現実突きつけてるだけだし

47二次元好きの匿名さん23/06/09(金) 22:31:26

まあドヤ顔で馬券買わないからな！とか宣言してるやつは意味分からんが今の立ち位置に関しては現実問題こんな感じだと思うよ

48二次元好きの匿名さん23/06/09(金) 22:32:03

少なくとも現状既に恵まれているということを知らないで整備して扱い良くしてほしいと特に具体案も挙げないで言ってるやつに言えることなんて「現実見ろよ」しかないので

49二次元好きの匿名さん23/06/09(金) 22:32:30

オジュウですら地上波の競馬番組で取り上げられたことはほぼなかったし厳しいよね
でも馬術界のスーパーエリートの小牧息子とか二刀流目指してる水沼くんとか若手騎手が増えてきてるし、お父さんが大障害制覇してる横山(琉)とかも将来は障害メインでって考えてるみたいだし、そこまで未来は暗くないんじゃないかとは思うよ
平地の落伍者の行き着く先って言い方されることも多いけど、そういう立ち位置としてなくてはならないレースであることも事実だから簡単に消えたりしないし盛り上げることに意味もあると思う

50二次元好きの匿名さん23/06/09(金) 22:32:41

いきなりの「私は他人を説得できるだけの理屈はもちませんが自分の思想を理解してほしいです」宣言どうした？

51二次元好きの匿名さん23/06/09(金) 22:33:34

反応しすぎだろ
めっちゃ効いてるように見えるぞ

>>52 >>61

52二次元好きの匿名さん23/06/09(金) 22:34:25

>>51

これくらいなんてことないだろ

「具体的な案くらい考えてこいバーカ」って返されないだけマシだ

53二次元好きの匿名さん23/06/09(金) 22:34:31

盛り上がってほしいとは思う反面、割と恵まれてる方な現状を鑑みてこれ以上どう盛り上げれば？という具体策が何も出てないんだよな

54二次元好きの匿名さん23/06/09(金) 22:35:01

アラブ競走「障害競走…お前は生き残ってくれ…」

55二次元好きの匿名さん23/06/09(金) 22:35:16

障害レースが好きな人が平地と比べて扱いに不満を抱く気持ちは分かる
ただそういう気持ちを共有したり問題提起したいなら障害レースを盛り上げるためにはどうしたらいいかみたいなスレタイで立てた方が良かったと思うで
まあそれでも今でも十分恵まれてるだろみたいなことをわざわざ言いに来る人も多いかもしれんが

56二次元好きの匿名さん23/06/09(金) 22:35:27

現実問題として障害の立ち位置は変わらんが障害でも強い馬は強いと素直に見ればいいのになーとか思ってるわ
馬産の価値がどうたらとか言うのは良いけど、最底辺から這い上がってきて障害の中だろうと強くなった奴を普通に認めてやるというのも必要よ

>>59 >>65 >>67

57二次元好きの匿名さん23/06/09(金) 22:36:18

平地の未勝利戦1勝クラスの馬券は買わないけど
障害は全レース馬券買うよ、面白いからね

58二次元好きの匿名さん23/06/09(金) 22:36:25

このレスは削除されています

>>60

59二次元好きの匿名さん23/06/09(金) 22:37:09

>>56

いや別に強さが否定されてることはないやろ

人気ないものがなるべくして人気ないままになってる理由を叩きつけられてるだけで

60二次元好きの匿名さん23/06/09(金) 22:37:25

>>58

たしかに折角あるんだから、というか関西にも欲しいよね障害GI

(中山大障害と中山GJは一応別コースとはいえ)

61二次元好きの匿名さん23/06/09(金) 22:37:31

>>51

効く効かない以前にこれくらいの意見は言われると思っておいた方が良いと思うぞ

現状に不満を持ってお気持ち表明するだけなら誰にだってできる

62二次元好きの匿名さん23/06/09(金) 22:37:35

このレスは削除されています

63二次元好きの匿名さん23/06/09(金) 22:37:59

馬券買う買わないの話はなんか嫌味ったらしく感じるが、それ以外はまあ…
あとオジュウから障害見て重賞だけとはいえ気にかけてる身としては「どうせオジュウ以外に興味ねえんだろ？」といわれるのは心外である

64二次元好きの匿名さん23/06/09(金) 22:38:14

多分スレ主は知らないと思うけどダービーの日に障害で2頭なくなってんだよね
だから路線整備より安全性向上に力入れてもらいたい

65二次元好きの匿名さん23/06/09(金) 22:38:23

>>56

障害で強いのは誰しも認めてるだろ

単に平地と違って地上波も珍しいせいでそもそも「知らない」という人の方が多いかもしれないが

66二次元好きの匿名さん23/06/09(金) 22:38:26

プレゼンをするなら反論を想定してそれに対する反論まで用意しろって高校生でも習ってるぞ……？

>>68

67二次元好きの匿名さん23/06/09(金) 22:38:28

>>56

障害追っかけてる人は(少なくとも自分は)馬産とか種牡馬価値とは切り離して見てると思うぞ

平地は平地、障害は障害や

68二次元好きの匿名さん23/06/09(金) 22:39:03

>>66

中学生が多いんじゃね？知らんけど

69二次元好きの匿名さん23/06/09(金) 22:39:18

平地が何で盛り上がってるのか、その盛り上がりを障害に活かせないかを一旦考えたらどうかな

70二次元好きの匿名さん23/06/09(金) 22:40:24

>>7みたいな奴は嫌な奴呼ばわりされてもしゃーない

他は割りと普通だと思うが

71二次元好きの匿名さん23/06/09(金) 22:40:27

競馬が盛り上がれば勝手に障害も盛り上がるでしょ
無理せんでもいままで通りでええで

72二次元好きの匿名さん23/06/09(金) 22:41:05

ちなみにここの人たちはオジュウ顕彰馬入りは支持するん？

>>74 >>76 >>77 >>78 >>80 >>82 >>87

73二次元好きの匿名さん23/06/09(金) 22:42:04

なんか障害レースも面白いよね〜もっと盛り上がったら良いよね〜みたいなことを語り合うスレかと思って覗いたら違って草
ただの一般あにまん競馬民に障害レースの地位向上のためのプレゼンを望むお前ら何者だよ　あにまんJRA職員部か？

74二次元好きの匿名さん23/06/09(金) 22:42:05

偉業を成し遂げたと思うし入って欲しい思いはあるが、弾かれても「まあ…そうか…」で納得してしまうかもなって感じ

75二次元好きの匿名さん23/06/09(金) 22:42:16

障害レース専用のコースがある阪神にjg1があっても良いなと思う。
jg1が年2回は少ないと思うし後1つくらいは増えても良いなって。
それ以外の重賞は今のままで充分。

>>85

76二次元好きの匿名さん23/06/09(金) 22:43:31

顕彰馬になってほしい反面、キンカメとかが未だ選ばれてない現状を見ると正直厳しいだろうなっていう認識

77二次元好きの匿名さん23/06/09(金) 22:43:37

ぶっちゃけ文化としての盛り上がりって点では内輪の中でやってるだけだし結局オジュウなきあとの障害人気見るにそっちの功績は足らんのでは……？と考えてる

人気路線だと比較対象がどうしてもハイセイコーやオグリキャップになるからだろうな

戦績的には顕彰馬障害部門なら一もにもなく入れるべきだろうがそういうカテゴリ分けがないのを考えるとなあ……

通ったらちょっと驚く

78二次元好きの匿名さん23/06/09(金) 22:43:43

顕彰馬になって良いしこいつが投票で選ばれないなら障害馬は投票で顕彰馬になれないだろうなと思ってるけど選ばれるとは正直思ってない

79二次元好きの匿名さん23/06/09(金) 22:44:16

このレスは削除されています

80二次元好きの匿名さん23/06/09(金) 22:44:38

そりゃあまぁ

障害馬の顕彰馬が0なら選ばれなくても仕方ないと思うがグランドマーチスという前例がいるなら選ばれてもいいと思う

81二次元好きの匿名さん23/06/09(金) 22:44:48

障害は故障率の高さをどうにかしないとどうしようもないと思う
今年のダービーの競馬場の雰囲気見てみろ
ヒエッヒエだったぞ

82二次元好きの匿名さん23/06/09(金) 22:45:00

「障害馬としての」功績は言い尽くせないほどある

ただ何頭もの平地GI馬や名種牡馬名繁殖牝馬を押しのけてまで選出されるのか？とは

83二次元好きの匿名さん23/06/09(金) 22:45:01

種牡馬成績とかでかなり日本競馬を盛り上げたと言って良いキンカメが通らない現状を考えると投票されることはあっても選ばれるだけの票数を獲得するのに何年かかるのか最悪期限切れもあり得るよなと

84二次元好きの匿名さん23/06/09(金) 22:45:01

よく「グランドマーチスがおるやん！」って言ってる奴いるけどあれは委員会時代だったし時代的に障害の立場がまだあったころの話だからな
制度も時代も違うとなれば通らなくてもおかしくないとは思う

>>88 >>90

85二次元好きの匿名さん23/06/09(金) 22:45:08

>>75

三段飛びがある京都の方がよくない？

中山との違いがつけやすいから

>>92

86二次元好きの匿名さん23/06/09(金) 22:45:40

取り敢えずJ・G1でオジュウチョウサン記念でも作れや。

87二次元好きの匿名さん23/06/09(金) 22:45:57

ここ20年ぐらい日の目を見ることがなかった障害競走に日を当てたという部分や売り上げという意味でも顕彰馬に選ばれる権利はあると思ってる

ただ障害を軽視する流れもあって顕彰馬に慣れなくてもまあせやろなってなる

88二次元好きの匿名さん23/06/09(金) 22:46:11

>>84

障害って昔の方が立場あったんか？

そこらへん詳しくないが…

>>101

89二次元好きの匿名さん23/06/09(金) 22:46:12

しっかしオジュウの引退レースになる中山大障害の中継が俺が見た限りではテレビではグリチャでしかやってなくて悲しかったな
まぁでも翌日のみんなの競馬とか当日の夜にやってbs11の振り返り番組ではラストランに触れてたけど

>>96

90二次元好きの匿名さん23/06/09(金) 22:46:25

>>84

というか投票だからこそあれな面が本当に目立つからな

アモアイが71.3%になるような状況でオジュウが選ばれることあるんかっていう

91二次元好きの匿名さん23/06/09(金) 22:46:48

障害レースも平地と同じくらい見てる自分としては障害が充分恵まれてるなんて思ったことないけどな
まあでもいちあにまん民にできることなんて障害レースがある週に騎手や馬の紹介スレ立てて興味持ってもらうみたいな草の根活動くらいじゃないですかね

>>93

92二次元好きの匿名さん23/06/09(金) 22:47:04

>>85

それもそうやね

93二次元好きの匿名さん23/06/09(金) 22:47:35

>>91

そりゃ日本の平地と障害比べたら絶対恵まれてないよ

当然じゃん

94二次元好きの匿名さん23/06/09(金) 22:47:39

平地GⅠを6勝してもそれだけじゃ通れないのが顕彰馬だからなあ
オルフェは三冠、カナロアはアモアイの父っていうG1を勝つ以上の付加価値があっての選出になってる

J・GⅠ9勝と平地芝GⅠ6勝だと流石にJ・GⅠ9勝＜平地芝GⅠ6勝だと思う

95二次元好きの匿名さん23/06/09(金) 22:48:16

このレスは削除されています

>>98

96二次元好きの匿名さん23/06/09(金) 22:48:31

>>89

たしかウイニング競馬でもやってたような

>>103

97二次元好きの匿名さん23/06/09(金) 22:49:02

まあ、グランドナショナルみたいなレースができるわけはないし無理に重賞も増やせないなら今のままでいい。
ただ中山GJと大障害は一着8千万の時に戻してもいい。

98二次元好きの匿名さん23/06/09(金) 22:49:40

>>95

売上下がるのはちょっと…

まず障害自体の人気上げが先じゃない？

99二次元好きの匿名さん23/06/09(金) 22:49:57

何なら中山GJの売上が最近下がってるんじゃなかったっけ

100二次元好きの匿名さん23/06/09(金) 22:50:00

オジュウ顕彰馬は障害レースに革命的な人気爆発をもたらしてたらあり得たとは思うよ
現実には人気向上に寄与はしたけど常識的な範囲内だったし戦績で見ても相当に厳しい

101二次元好きの匿名さん23/06/09(金) 22:50:04

>>88

まあ昔の方がまだあったね、くらいの感じだな

というかまずグランドマーチスは「障害レースの興味を増し、障害馬資源の充実を図るため」って名目で斤量6キロも増やされる仕打ち受けて5連覇かかった大障害を落としてるから、これで功績称えなかったらJRA君がやったことが単なる特定の馬への贔屓になっちゃうんよ

102二次元好きの匿名さん23/06/09(金) 22:51:30

オジュウは障害馬としては凄い影響を及ぼしたけど日本競馬全体だと微々たるものでしかないからな
平地行って大盛り上がりしたって言ってもそれはオジュウだから盛り上がっただけで障害の地位が上がったわけでは絶対ないし

103二次元好きの匿名さん23/06/09(金) 22:55:02

>>96

ああそういやダイジェスト版だけどやってたね

104二次元好きの匿名さん23/06/09(金) 22:57:30

言いたいことは色々あるけど、まず芝、ダート、そして障害という3つの路線があって、それぞれ適性がある馬がそこで頑張って走っているんだという意識を自分たちが改めて持つべきなのが大前提じゃないの
芝の方が一般的に偉いから〜ダートの方が〜って俺たちが言う分だけ周りもそう思うし"障害だから"って変に諦めをつけるよりまず現地行って応援したり馬券買ったりしたらどうよ

>>105 >>106 >>107 >>108

105二次元好きの匿名さん23/06/09(金) 22:58:39

そうか頑張れ

106二次元好きの匿名さん23/06/09(金) 22:59:37

それは

そう

107二次元好きの匿名さん23/06/09(金) 22:59:39

>俺たちが言う分だけ周りもそう思う

まるで障害の立場が低いのが事実じゃないかのような物言いだけど明確な差はあるやん……ここまでのスレで何を読んだんだ……？

108二次元好きの匿名さん23/06/09(金) 22:59:58

新潟競馬場行ってヴァーダイトとグレートマジシャン応援して来ました。もう引退しちゃったけど

109二次元好きの匿名さん23/06/09(金) 23:00:51

そりゃまあ障害で強いことが全く無価値だとまでは言わんが
どうしたって故障率高い・繁殖価値ない・路線充実してない＆充実させるほどの理由がないってハードルは超えられんよ

110二次元好きの匿名さん23/06/09(金) 23:01:40

メインレースで障害を基本やらないって時点でダートとも芝とも圧倒的に待遇の差があるの分かってないのかこいつ…
芝の二軍呼ばわりされてたダートすらメインとしてやってたのに障害はG1でも通常のメインより若干早いんだぞ

>>113

111二次元好きの匿名さん23/06/09(金) 23:02:43

このスレ半分まで折り返してまだ逆風吹き荒れてることに気付かないとかもはや恐怖を感じるんだが…

112二次元好きの匿名さん23/06/09(金) 23:02:59

障害のG1がメインより早い時間にやるのは馬が影でビックリしないようにって理由もあったはずだが

>>114

113二次元好きの匿名さん23/06/09(金) 23:03:11

>>110

いやでもjg1はメインレースになってるしそれで良いじゃん。

114二次元好きの匿名さん23/06/09(金) 23:03:43

>>112

冬にやる中山大障害とかそれが理由らしいね

115二次元好きの匿名さん23/06/09(金) 23:05:11

まず初めにやるべきことって障害競走自体の人気集めじゃない？
障害競走の人気が上がれば売上も上がることにつながるしJRAも力入れるようになるでしょ

116二次元好きの匿名さん23/06/09(金) 23:05:15

結局ファンの心理とかじゃなく全体的に手間しかかからないくせに興行としての旨味もないからJRAとしてもそこまで整備する気が起きないのよ

117二次元好きの匿名さん23/06/09(金) 23:05:44

自分の理屈だけ話すだけならわざわざスレ立てんでも穴掘って叫んどけばいいのにな
というか結局お気持ち論で馬券買え現地行けだけで人を動かすだけの筋の通った理屈はないままかよ
最低限魅力を紹介する気持ちはお持ちでいらっしゃらないので？

118二次元好きの匿名さん23/06/09(金) 23:05:51

ミスが許されない興業の管理なのにコロコロとメインをやる時間変えてたらミスを誘発しかねないんだわ
時間を変えるのには変えるだけの理由がちゃんとある

119二次元好きの匿名さん23/06/09(金) 23:06:30

最終的に出たのが「めげずに馬券買おうぜ」な時点で何の解決策もないじゃねえか

>>120

120二次元好きの匿名さん23/06/09(金) 23:07:18

>>119

いい解決策があれば既にJRAがやってるで

>>122

121二次元好きの匿名さん23/06/09(金) 23:07:19

人気さえあれば～って言われても、人気が出ない理由を懇切丁寧にここまで話してきたんじゃないですかね
精神論じゃ覆らない物事っていっぱいあるよ？

122二次元好きの匿名さん23/06/09(金) 23:07:49

>>120

じゃあ無理やんけ！

～解散～

123二次元好きの匿名さん23/06/09(金) 23:08:11

人気ない
そのせいで売上微妙を超えて年々ダウンしてる

逆に平地は年々どの路線も人気出てる
売上も大体高くなってる

そりゃ平地整備優先しますよ

124二次元好きの匿名さん23/06/09(金) 23:08:44

俺個人としては障害レースの拡充をそれほど急ぐタイミングなのかな？って疑問はあるけど、
手間がかかるのにJRAも整備する気が起きないのよ、とか関係者でもないのに訳知り顔でJRAのお気持ち代弁した気になってるあにまん民はお前何様やねんとは思う
マジで関係者ならゴメンね♡靴舐めさせて♡

>>125

125二次元好きの匿名さん23/06/09(金) 23:10:06

>>124

障害に目を向けるべきとか偉そうに言ってる>>1にも似たようなこと言えるな

具体的な案もないくせにJRAの次にやることを勝手に決めてる

126二次元好きの匿名さん23/06/09(金) 23:11:03

重賞戦線で活躍したアルジャンナ死亡していた　５月28日の障害戦で右第１指関節脱臼
<a href="https://twitter.com/hashtag/アルジャンナ" target="_blank">#アルジャンナ</a> <a href="https://twitter.com/hashtag/jra" target="_blank">#jra</a> <a href="https://twitter.com/hashtag/keiba" target="_blank">#keiba</a> <a href="https://twitter.com/hashtag/競馬" target="_blank">#競馬</a>
<a href="https://www.nikkansports.com/keiba/news/202306090001453.html?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_campaign=nikkansports_ogp" target="_blank">nikkansports.com/keiba/news/202…</a> — 【極ウマ】日刊スポーツ競馬公式▶ウマ娘｜トプロ、アヤベ、オペラオー３強をコンビニプリントで発売中 (goku_uma) 2023年06月09日

タイムリーに障害での死亡記事流れてきたわ、コマンドラインの兄貴だよな

気性アレだからタマ取られるんじゃない？って話の時に兄貴もタマタマナイジャンナって弄られてたから覚えてるわ

平地でも死亡事故はあるけど障害は事故率上がるし見るにもやっぱハードル高いよ

>>128

127二次元好きの匿名さん23/06/09(金) 23:12:49

人気は出んだろうが人気を出したいという想いそのものは否定せんわ具体的な方策を出した方が良いとは思うけど
人気が出る出ないにしろ理解者気取りで発言するのは正直無いわ

128二次元好きの匿名さん23/06/09(金) 23:12:52

>>126

この子のレースで2頭亡くなってる

無茶苦茶悲しいわ

129二次元好きの匿名さん23/06/09(金) 23:14:07

イギリスみたいに障害専門の競馬場があるわけじゃないし
やるにしても今みたいな形でやるのが限界。

130二次元好きの匿名さん23/06/09(金) 23:14:23

いやどう取り繕っても人気ない理由は明白で人気ないものをわざわざ拡充するだけの理由もないのは明らかだろ…
揚げ足とってどうすんの…

131二次元好きの匿名さん23/06/09(金) 23:15:06

ダートはまだ地方交流とかがあって整備しやすいってのもある
近年は海外重賞での日本馬の活躍もあるし

132二次元好きの匿名さん23/06/09(金) 23:15:32

人気ないものに力入れたところでマイナー好きの方々が群がるだけで大衆人気に繋がらないってのは競馬に限らずかなりの分野でも分かっていることなのでJRAの立場を気取るとかじゃないんですよね

133二次元好きの匿名さん23/06/09(金) 23:15:40

ただの一ファンがやれることなんて馬券を買ったりレースや馬、騎手の宣伝スレ立てたりすることくらいよ　徹底討論とかどうせお互い難癖付け合って丸く収まることなんてないんだからやるだけ無駄無駄

134二次元好きの匿名さん23/06/09(金) 23:16:06

もしこれで万が一JRAが「これからは障害競走の振興に取り組んでいきます！具体策は○○で～」ってアナウンス出したらここのJRA職員気取りどんな反応するのかな

>>135 >>137 >>138 >>142

135二次元好きの匿名さん23/06/09(金) 23:16:46

スゲーってなるだけ

そんな日がいつになるのか分かったもんじゃないけどな

136二次元好きの匿名さん23/06/09(金) 23:17:20

ダート路線の整備は地方にぶん投げてるだけだけどな

>>139 >>143

137二次元好きの匿名さん23/06/09(金) 23:17:30

そんな日が来たら良いねとしか今は言えないわ

138二次元好きの匿名さん23/06/09(金) 23:18:01

まあ驚くよ

それが現実になる日が来たらいいね、頑張って～

139二次元好きの匿名さん23/06/09(金) 23:18:26

>>136

ぶん投げる先もないよりはマシだろ

>>141

140二次元好きの匿名さん23/06/09(金) 23:18:59

障害レースは馬だけじゃなく騎手の受け皿になってる部分もあるから、相当手詰まっても簡単に消えたりはしないと思うよ
でもそこを主戦場として戦ってる人たちに誇りを持ってもらうためにもっといい環境を用意できればいいねとは思うね　騎乗手当とかは平地より障害のジョッキーのが高いんだったか

>>145

141二次元好きの匿名さん23/06/09(金) 23:18:59

>>139

ダート路線の整備にやる気出してるってのは違うよねってだけ

142二次元好きの匿名さん23/06/09(金) 23:19:00