レグルスの権能に対して(クロス)

[1 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 08:20:31]

タスクACT 4って通じると思う？

[2 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 08:47:26]

なんで他作品の搦め手能力で強さ議論なんてするかなぁ…
普通の攻撃するタイプならギリギリ破壊規模とかで比べられなくもないけど、こういう特定の技以外効かない系は根拠の欠片も無いじゃん…

[3 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 09:01:16]

静止した時の中でディエゴの傷が拡大してない
この辺から時間停止にはタスクは無力
レグルスに当ててもレグルスに干渉することは不可能

[4 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 10:24:22]

解釈によるとしか
穏当なクロスなら、お互いの顔を立てる展開になるし
どっちかが踏み台になったらされた方のファンがキレてリアル喧嘩になる

[5 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 10:30:28]

まぁ気にしないで
型月カテでは日常茶飯事ですから

[7 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 11:01:33]

>>6

このスレタイとスレ画を見てスレを開いたらそのレスは出なくないか？

[9 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 11:58:01]

>>8

リゼロのレグルス自分の時間止めてるから肉体が不変で外的干渉を受けない絶対防御持ちだけど普通に動ける

[10 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 12:32:38]

動けるなら倒せるな
終わり

[11 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 12:48:24]

>>8

ありふれの主人公南雲ハジメ様やぞ

[12 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 14:18:11]

>>10

でも停止能力と考えると上にも書いてある通りディエゴみたいな事になりそうなので以外と考察材料はあるぞ

[13 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 14:31:03]

タスクACT 4だったら、本体に効かなくても花嫁に寄生させてる獅子の心臓の方に行きそう…

[14 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 16:15:29]

レグルスっていうのは本編で倒されるの？倒されるならどうやって倒されるの？

[15 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 16:19:50]

>>14

つ

Ｒｅ：ゼロから始める異世界生活

語りたいなら読んでどうぞ

ちな５章ね

[16 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 16:21:48]

>>15折角やし最初から読むか

[17 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 16:24:35]

因みにものにぶつかると押しのけるから強度に関係なく抉り取れるけど何故か足裏は地面を貫通しない謎仕様

[19 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 16:35:10]

>>2

「強さ議論」と「能力が有効であるかどうかの議論」は同じではないでしょ

[20 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 16:40:33]

かと言って足元からの攻撃も通じないし、ホントこいつに都合が良い能力って感じだよな
権能って性格が合ってると持ち主に都合よくなってくイメージある

[21 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 17:06:06]

世界観が違う作品に絶対的な正解は作者発言しかないとしても、設定比較すると普通にタスクACT 4は通じると思えるかな

レグルスの時間停止バリアって敵に殆ど時間系統の能力持ちがほぼいないからこそ無敵に近いってだけの力でしかない

ある種能力の根元というか恐らくは上位互換のサテラ辺りが敵に回ったり、概念攻撃可能なレイドには通用しないと考えられるし、明確に時間や次元すら超えて殺す力であるタスクACT 4をどうにかできる根拠はないな


時間系でも世界の時間をすっ飛ばすキンクリや世界の時間を加速させるメイド・イン・ヘブンとかなら性質上獅子の心臓を正面から打ち破ることは多分できないだろうけど
時間を突破するタスクACT 4や世界の時間を止めるザ・ワールド系の時間系の能力ならレグルスの時間の切り離しを突破・無力化出来ると思う

[22 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 17:07:43]

>>21

あ、サテラじゃなく嫉妬の魔女

[23 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 17:51:04]

アクト4自身は止まった時の中でも動けるけど別にレグルスの不変性に干渉するタイプじゃないからなぁ
実際にジョニィがレグルス殺すつもりで撃ったらレグルス本人じゃなく花嫁たちを殺しながら逃げていくレグルスの心臓を追いかけて最終的にレグルスにチュミミーンすると思う

[24 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 19:01:14]

>>17

足裏もだがその理屈だと全裸にならないか？

と思ったけどそれも含めて都合のいい能力か

[27 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 19:12:49]

正直レグルスが防げるとは全く思えない

そりゃクロスに正解はないけどタスク4は次元も時間も超越している、自分と触れたものの時間しか止められない程度の能力で防げる要素が皆無だもの

[28 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 19:15:37]

次元の壁すら無理矢理超えてきて時が止まってようと動くのは相性最悪としかいいようがない

[29 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 19:15:37]

>>23

いや止まった時間の中でも関係なく動いている時点でレグルスの時間停止は突破されるだろ

時間停止で世界から自分を切り離しているがゆえの不変で絶対防御なんだから、時間停止状態だろうと機能する力は普通に貫通してくる

[30 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 19:53:35]

>>21

他のスタンドより殺傷特化型だからなあ

キンクリに関しちゃマジで仕様というか判定が曖昧複雑すぎて相手がレグルスじゃなくても「わかんねえよ！」になりがちだけど

タスクは比較的絶対性とかの性質がはっきりしている

[31 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 19:59:53]

>>1

逆に通じない理由がない

[32 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 20:02:51]

権能という力自体にスタンドが通じない
スタンド力自体に権能が通じない
みたいな「そもそも論」以外でタスクが獅子の心臓を突破できないとは全く思えない

[33 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 21:07:40]

喰らってもすぐさま被弾場所を切り離したら対処できるけどあのノミにそんな度胸ないし当たったら終わりやろ

[34 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 21:11:54]

ジョジョ本編で推定キリストの遺体に宿る神に等しい力（ラブトレイン）を突破してるから
大罪司教の権能ぐらいなら突破できそう

[35 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 22:47:56]

>>29

タスクは重力の力を持ってるから止まった時間の中でも動けるってだけで相手の止まった時間に干渉できる能力ではないでしょ

謎パワーで時間停止してるレグルスにはそのままじゃ攻撃通らないよ

[36 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 22:52:05]

>>35

害悪存在全て弾き返すラブトレイン無理矢理こじ開けてきてるんすよ…

[37 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 22:57:19]

>>35

タスクの言う重力って物理的な重力じゃなくて「物理無効で無敵のやつでも活動するために魂を安定させる必要はあるよね」

という安定させ活動させるための力そのものだからなあ

[38 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 22:58:20]

>>36

それも重力の力でしょ

ラブトレインであらゆるものを阻害する隙間の中にあっても重力だけは置いてこれない

だからその隙間をこじ開けてやってきてる

でもそれは重力の力を持つから相対性理論的に周囲が時間停止しても動けるし、重力が観測される隙間にも入り込めるってだけで相手の止まった時間に干渉できる能力ではないんよ

[39 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 23:04:06]

あるいは一瞬なら全開してもう全部無視全部無効と言い張って防げるかもしれんが
作中でもちょくちょく指摘されていた通り全部無視すると行動に支障をきたす不都合が起こるため
無限の回転エネルギーが無視を解除した途端に抉りに来るんじゃないかと思っている

[40 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 23:04:25]

ジョニィが本気でレグルス殺してぇ〜って思いながら撃ったら多分殺せる
馬に乗ったり黄金回転のパワー使うには微妙に準備がいるからその間に適当にでも攻撃されたらジョニィは死ぬ
早打ち勝負だな

[41 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 23:25:25]

>>17

こいつの能力その時々で自分に都合良く設定変えられるから一律で同じ効果ってわけじゃない

[42 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 23:41:55]

act4の能力もよくわからんのよな
船からジャイロの遺体を降ろさせないように出来たりする一方で嫁さんの病気だけ殺すみたいなことは出来ない
概念系能力のような物理的能力のような微妙なライン

[43 二次元好きの匿名さん 23/06/11(日) 00:00:26]

>>42

走る馬のエネルギー使ってないんだし船で使用したのはただの回転でact4ではなくね？

[44 二次元好きの匿名さん 23/06/11(日) 00:02:22]

ディエゴのワールドで動いてたはずだからすげーゆっくりになるけど最終的に殺せると思う
即死はさせられないからレグルスの癇癪みたいな反撃でも喰らえばジョニィも死んで相討ち

[45 二次元好きの匿名さん 23/06/11(日) 00:03:29]

>>38

Dioが停止時間内でも触れたら終わりって言ってるし時間停止した相手にも干渉は可能やろ

[46 二次元好きの匿名さん 23/06/11(日) 00:05:14]

>>43

でもニョホホって笑ってるのact4じゃない？

[47 二次元好きの匿名さん 23/06/11(日) 08:17:26]

そもそもジョニィが本気で殺そうかと思ってたら嫁ぶち抜くことに一切の躊躇ないし攻撃もAct3でかわされるし根本的に相性悪すぎ

[48 二次元好きの匿名さん 23/06/11(日) 09:44:57]

>>47

いや流石にジョニィも事情知らずにギミックだけ知った状態ならわからんが嫁の実態を知ったら躊躇するぞ

敵なら一切の躊躇なしだがそうじゃないならできるだけ犠牲は避けようとする男だぞジョニィは

[49 二次元好きの匿名さん 23/06/11(日) 09:49:27]

>>45

そりゃディエゴはワールドで周りの時間止めてるだけで本人は普段と何の変わりもないからな

爪弾食らったら普通にダメージ受けるよ

[50 二次元好きの匿名さん 23/06/11(日) 10:02:17]

無限の回転エネルギーの源は万物が形を保つために絶対に存在している万有引力に由来するからレグルスがレグルスの形を保ててる限り無限の回転は止まらないぞ

[51 二次元好きの匿名さん 23/06/11(日) 11:07:59]

タスクは重力の力を手にしたからタスク自身は止まった時間の中でも動けるし次元を超えて相手を追いかけられるし隙間にも入り込めるけどそれは他者の止まった時間を動かせることと=じゃないからな
実際最後の5秒の際、止まった時間の中で爪弾は無限に回転し続けていたけど進んではいなかったので、周りの時間停止を解除する能力はないのが分かってるし
つまりレグルスに爪弾が当たったら無限に攻撃し続けるけどレグルスも無限に無敵状態で攻撃を受け続けるだけになる
まぁレグルスは戦闘センス皆無だからact4に無限にオラオラされ続けてたら抜け出せないだろうし
そういう意味では実質封印されてるようなもんだから勝ちと言えると思うけど

[52 二次元好きの匿名さん 23/06/11(日) 11:12:19]

>>51

だから無理、魂にも引力ある設定だからどうやっても接触したら無限の回転から逃れられない

すり抜けじゃなくて無理矢理こじ開けてくるタイプだから時間稼ぎにはできるかもしれないけど

[53 二次元好きの匿名さん 23/06/11(日) 11:15:15]

>>52

別に逃げられる訳じゃないぞ

タスクに他人の時間停止は解除できないからレグルスに攻撃当たったら無限に攻撃し続けるタスクと無限に無敵防御するレグルスになるだけ

いやまぁレグルスはその気になれば嫁なり通行人なりに押し付ければ逃げられるんだけど

[54 二次元好きの匿名さん 23/06/11(日) 11:16:31]

>>53

>>36

[55 二次元好きの匿名さん 23/06/11(日) 11:20:59]

>>54

いやだからディエゴVSジョニィの最後の五秒間を見ればわかるんだけど、発射されたタスクは停止した時間の中でも回転できるけど、周りの時間が止まってるからその場で回転し続けてただけなのね

だからタスク自身が時間停止の中でも動けるだけで触れたものの時間停止を解除したりする能力はないのよ

だからレグルスとぶつかるとレグルスは無敵状態のままま無限に殴られ続ける状態になる

ラブトレインの隙間に入ってこれたのは隙間にも重力が存在しているからってだけでタスクの理屈上可能だからってだけ

[56 二次元好きの匿名さん 23/06/11(日) 11:24:55]

>>55

…無敵状態のレグルスにも重力は存在してるんだから触れられた時点で終わりでは？

[57 二次元好きの匿名さん 23/06/11(日) 11:27:43]

タスクACT4vs獅子の心臓&小さな王では分からないけど
ジョニィvsレグルスだとジョニィが勝ちそうなのは共通してそう

[58 二次元好きの匿名さん 23/06/11(日) 11:28:33]

>>56

隙間には空間がある=その空間の重力にタスクは存在する、だから災禍を弾く隙間の中にも入ってこれる

重力はすなわち加速度、だから無限の回転を行う重力はスタプラ理論と同じで時の止まった世界に入門できる

でもこれはレグルスみたいに時の止まった存在の時間停止を解除できる訳じゃない

もちろん爪弾が当たった時点で無限追跡が始まるから、レグルスがディエゴがやったみたいに他人になすりつけたりしない限りは永遠に殴られ続けるだろうけど、理屈上無敵は解除できない

[59 二次元好きの匿名さん 23/06/11(日) 11:32:35]

>>58

触れられた時点で回転始まるから触れられた部位を一瞬で切り捨てないと誰かに擦り付けることはできないぞ

[60 二次元好きの匿名さん 23/06/11(日) 11:37:49]

>>59

普通ならね

レグルスの場合は無敵状態だから単に爪弾が体表部分で回転してるだけになるから例えばの話タスク食らってぶっ飛ばされてる時に通行人とかにその部位を押し当てちゃえばその人がパァン！ってなって終わる

まぁレグルスの戦闘センスじゃアクト4にオラオラされてる状態で自由に動けるとは思えないから実質封印状態になるだろうけど

[61 二次元好きの匿名さん 23/06/11(日) 11:40:29]

>>60

あの…その場合だと女性身代わりにしたディエゴやシルバーバレットに回転が届いてないのがおかしいことになるんすよ

あと途中の障害はact3の能力ですり抜けられるよ

[62 二次元好きの匿名さん 23/06/11(日) 11:47:28]

>>61

まぁ触れた時点でパァン！ってなるのかディエゴの足や押し付けられたジョニィみたいにギュルギュルし続けるのかはライブ感なところあるから

ただ押し付けられようがられまいがレグルスの防御は抜けないのは変わらんしレグルスが爪弾食らった時点で何もできなくなるのも変わらん

[63 二次元好きの匿名さん 23/06/11(日) 12:13:09]

自発的に動いて喋れる時点で引力は絶対存在するから肉体の時間停止してようが突破されるとしか思えない

[64 二次元好きの匿名さん 23/06/11(日) 13:44:57]

>>35

意味わからん

止まった時間の中で動ける時点でレグルスの止めた時間による防御は突破されるだろ

[65 二次元好きの匿名さん 23/06/11(日) 14:43:33]

ラブトレインっていう物理的なものじゃない概念的な障壁をぶち抜けるんだからレグルスの権能の概念もぶち抜けるだろ
それともレグルスの権能は神の子の奇跡より上位概念なん？

[66 二次元好きの匿名さん 23/06/11(日) 17:28:59]

>>64

>>58を読んでくれ

そしてちゃんとSBR本編を読んでくれ

タスク自身は時間耐性があるけどそれはタスク本人に限定した話で自分以外の時間停止に干渉する能力じゃないんだ

だからブルックリン橋の最後の五秒間でジョニィが放ったタスクはシルバーバレットの上で静止して回転し続けていたんだ

つまりタスクにレグルスの時間停止を解除する能力はない

>>65

ラブトレインの能力に何で対抗できたのかはちゃんと作中で理屈があったでしょ？どっちが上位概念とかいう話じゃない

相性の問題でラブトレインには勝てる、レグルスの防御には干渉できないって話

[67 二次元好きの匿名さん 23/06/11(日) 17:31:23]

その場で回転してたのは単純にまだ当たってないからじゃねぇかな
途中にぶつかるものはact3の能力で対処してるし

[68 二次元好きの匿名さん 23/06/11(日) 17:33:11]

レグルス勝ちを主張してる人はact4は20thセンチュリーボーイには勝てないってことでOK？

[69 二次元好きの匿名さん 23/06/11(日) 17:36:03]

>>67

あのタイミングはact4の能力しか使ってないぞ

ジョニィはact4に覚醒してからも使う能力によってスタンド像が違う

で、あの場面ではact4のスタンド像しか出してない

[70 二次元好きの匿名さん 23/06/11(日) 17:44:49]

>>68

答えは分からない

作中描写から考察できるVSレグルスの防御とは系統が違うから

ただ攻撃が通らなかろうがマジェントは無限の回転エネルギーで攻撃され続けて解除したら死ぬ状況になるからレグルスや本編と同じように実質負けになると思うが

[71 二次元好きの匿名さん 23/06/11(日) 17:47:42]

>>69

[72 二次元好きの匿名さん 23/06/11(日) 17:49:35]

act4の恐ろしさは着弾後からで当たるまではそれまでの黄金の回転弾と変わらんから
着弾前のタスクだけみて干渉能力はないと断定はできない

[73 二次元好きの匿名さん 23/06/11(日) 17:51:49]

>>66

お前はこそよく読め。誰も「解除できる」なんて言っていない

「突破できる」って話をしている

タスクact4が時間停止に干渉してそれそのものをどうにかできる能力でないことくらいわかっている

ただ「止められた時のなかで動く」という性質を有する以上レグルスの権能が時間停止に依る無敵なら防ぎようがないってだけ

[74 二次元好きの匿名さん 23/06/11(日) 17:52:31]

着弾するまでの能力はact2までと変わらんのよ、途中の壁を抜けるのもact3の能力、接触したら引力がある万物全てが消滅するまで、だからまず避けもできないレグルスにはなす術ない

[75 二次元好きの匿名さん 23/06/11(日) 17:53:29]

効かないけどact4が無限に殴り続けるからレグルスが鬱陶しくてブチ切れる絵面は見える

[76 二次元好きの匿名さん 23/06/11(日) 17:56:34]

もしもレグルスが自分から動くことも考えることもできない完全な時間停止を自分自身にかけられるならact4の無限回転そのものは無効化できるかもしれないがそれは自爆でしかない

[77 二次元好きの匿名さん 23/06/11(日) 18:25:26]

もう一回読み返してきたわ

>>71

橋の場面は障害物ないし明確にact4だけだぞ

ディオを追いかけてる時はちゃんとact2の姿で爪弾撃ってるしナイフで爪弾叩けてる=act4の無限の回転エネルギーはない

つまり使うスタンド像で能力が区別されてるのは間違いない

>>73

突破できる理屈がやっぱりないでしょ

止まった時間の中で動けることと時間の止まってる相手にダメージを通せることは＝じゃない

無限に無敵防御し続けるレグルスと無限に攻撃し続けるact4にしからならない

むしろどうやって突破するのか具体的に教えてくれ

[78 二次元好きの匿名さん 23/06/11(日) 18:32:39]

だから止まった時の身体で自由に動かせる“例外”がある以上そこに重力はあるわけだから接触したら突破されるでしょ…

[79 二次元好きの匿名さん 23/06/11(日) 18:41:05]

面倒臭いからゴービヨンドで

[80 二次元好きの匿名さん 23/06/11(日) 18:45:04]

ただ“着弾すれば”という仮定がある以上逃げきってからの身代わりは成立するし発射された爪弾本体以外は以前の形態と性質は変わらない
だから時が止まったら回転は止まらないが追跡能力は一時止まる

[81 二次元好きの匿名さん 23/06/11(日) 18:46:47]

act4の効果自体は当たったら発動だから当たる前はただの爪弾だ
そしてact4が支配する重力は物理的な重力以外にも精神にも存在する重力だからレグルスがその形を保った状態で魂が存在するなら対象になる

[82 二次元好きの匿名さん 23/06/11(日) 18:47:48]

ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ

[83 二次元好きの匿名さん 23/06/11(日) 18:50:29]

>>77

そりゃ逆だろ。停止した時間の中でも機能する能力がなんで時間停止の防御能力を突破できない理由がない

タスクact4に限らず「時間の停止の影響の外にある攻撃」をなんで時間停止の防御で防げるんだよ

無限も無敵もクソもない。だってその攻撃からすれば時間停止していようがいまいが同じなんだから

レグルスの防御の性質上

「止まった時間のなかで動ける」

と

「自分の時間を止めている相手にダメージを与えられる」

は＝なんだよ。こんなもんただの理屈の話だろ

逆にどう考えれば時間停止で時間停止下でも機能し続ける能力を止められるとか破綻した理屈を信じ込めるのか知りたいわ

[84 二次元好きの匿名さん 23/06/11(日) 18:52:42]

おそらくact2とact3までの能力をact4の能力と勘違いしてるなレグルス派は

[85 二次元好きの匿名さん 23/06/11(日) 18:57:19]

レグルスやっていることを分解すると
・「自分というごく狭い対象の時間を止める」
・「停止した時間の中でも行動できる」
・「時間停止の範囲を自分の体の動かせる範囲程度なら自由に動かせる(無意識に纏うバリアフィールド状のイメージ)」
・「時間停止のフィールドに触れた物の時間を止める」

という感じになると思う

いずれにせよ、自分の時間を止めているだけなので時間停止の中でも影響を受けず動く能力を止めることは不可能

[86 二次元好きの匿名さん 23/06/11(日) 18:58:50]

追跡機能はact2の能力だから時間停止中には一旦止まるのは当然なんよ

[87 二次元好きの匿名さん 23/06/11(日) 19:03:45]

じゃこうしよう
キングクリムゾンと戦う

[88 二次元好きの匿名さん 23/06/11(日) 19:04:56]

>>87

どっちも決定打なし！！

[89 二次元好きの匿名さん 23/06/11(日) 19:12:32]

>>77

んなこと言ったら重力があるから無限に追跡できるとラブトレインの障壁をこじ開けられるは＝でもなくね？

でも実際は光の壁になってる『隙間』も遠くの誰かに身代わりさせるっていう現象も無視してこじ開けてるじゃん

ならレグルスにも重力は存在する=時間停止で隔絶してようとact4は到達できるって事じゃね

[90 二次元好きの匿名さん 23/06/11(日) 19:14:32]

>>79

ゴービヨンドなら絶対突破できるけどコントロール不可の当てずっぽだから

当たった部分次第で死なない可能性あるし確殺できるとは言えないな