人の意見を取捨選択できるのも一種の才能だよね

[1 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 09:16:20]

ここでのアドバイスとかをあまり聞かない人もいるし、それをうまく取り入れるってのもなかなかできることじゃないと思う

[2 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 09:19:09]

掲示板で画一的な意見が返ってくることなんかないんだから、取捨選択できた方が良いのはそう
むしろ同じような意見しか出てこなかったら、その意見の出る意味はちゃんと考えた方が良い

まぁ、そもそも匿名掲示板という場所がアドバイスを求めるのに向いていないんだけども

[3 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 09:23:37]

全部聞くとまったく違う作品に成り果てる場合もあるから……そこは自己責任じょない？

[4 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 09:51:45]

匿名でどんな来歴のどんな背景のどなたが
意見をくれているのかまったく見えないからね

[5 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 09:57:54]

単にプライドの問題じゃない？

[6 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 10:05:42]

言い方悪いが自分にとっては渾身の作品が、他人にとっては路傍の石ころって前提を分かってるかどうかもあると思う
自分の作品が受けないはずがないって気持ちがどっかにあると途端に目が曇るもんよ

[7 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 11:40:59]

編集の意見を聞きすぎて自分の良さを潰す場合もあるからね……そこはオリジナリティを潰さない限りで聞くなどの塩梅は大変かもしんないけど

[8 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 12:42:34]

求めてるのは意見じゃなくて「きみは今のままですごい！世界が君を見つけてないだけだからそのまま自分のやりたいようにやればいいんだ！」って後押しだったりするからな

[9 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 12:43:33]

ここの人たち才能って言葉好きだね

[10 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 12:44:57]

>>9

才能がほしいからね

[11 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 12:45:47]

>>8

これなんだよな　質問とかよりも肯定感ほしくて立える場合も多いし…

[13 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 12:58:13]

>>12

こいつは結構アドバイスを反映していると思われるが……？

[14 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 12:59:10]

ま、でもここの連中の言ってるのが正しいのか間違ってるのか判別しづらいから採用しないって人もいそう

[16 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 13:04:58]

>>14

はたから見ててそうなるならそれも否定されるような話ではないが

スレ立てたりして聞いといてそれは「思うような意見が来なかったから癇癪起こした」になるんよ

[17 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 13:07:07]

>>3

最近それやって全く別の作品になってるスレがあった気がするあれは成功例だと思うけと

[18 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 13:07:41]

>>16

[19 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 13:14:35]

結局アドバイスってする側にもされる側にも相応の姿勢が求められると思う
する側はきちんと具体的な内容を提示して、される側もそれを拒絶せずに吟味する
後押しして欲しいだけの人は下手に取り繕わず褒めてくれ！って言えば良いと思うよ

[20 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 13:17:33]

>>17

気になるからスレハラデイ

[21 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 13:30:10]

>>20

自分で調べるんだ

創作カテなんて過疎ってるんだからすぐ見つかるやろ

[22 20 23/06/10(土) 13:39:15]

>>21

見つかったンゴ

珍しく平和に完走しててびっくりしたわ

このカテだと珍しくない？

[23 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 13:40:55]

アドバイスと言いながらただ難癖つけたいだけの奴もおるしな

[24 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 13:42:12]

創作相談スレで
〇〇できるなら☓☓できるってことだから制限つけたほうが良くね？みたいなこと書き込むと
うるさいうるさい俺の世界ではそういうことにはならないんだい！
って実質的に突っぱねる奴多すぎ

[25 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 13:45:30]

>>24

「俺の世界は◯◯なので〜」ってのはむしろ創作者には必要なマインドだと思う

[26 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 13:46:10]

>>24

お気持ちスレじゃないから程々にな

[27 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 13:47:34]

>>25

必要ではあるがその手の指摘が来る以上、読者にとっては粗に映るってことなんや

[28 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 13:47:57]

>>23

ちょうど隣のスレでくっそ語気の強い難癖マンみたいなのいて笑えなかったんだよね

[29 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 13:50:17]

……ちょっとしたプライドなのか猜疑心があるからスレ立てするの怖いんだよね

[30 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 13:51:20]

「俺の世界は◯◯なので〜」の精神はありありだと思うんだけど、結局そこが気になる点として挙げられるってことは作品の本筋以外に目が行きやすいってことになるんだと思うのよね
だから細かい点が目に入らないレベルの勢いや面白さが必要になる、と

[31 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 13:52:33]

>>25

前にあったのだと

文明が中世程度で魔法使い対非魔法使いの作品にしたい→それなりの魔法使いは瞬間移動使える、物にも適用できる、距離は数百キロ、攻撃魔法は一撃10人とか殺せる、大規模魔法は砦落とせる

これで非魔法使いが戦線維持できてるって無理あるだろせめて瞬間移動は無くそうぜみたいに言ったら

それでもどうにかなってるの！って言われたぜ

流石にどうかと思う

[32 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 13:53:01]

>>28

触れるな触れるな

こっちにまで来たらどうするんだ

[33 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 13:53:07]

>>29

遠慮せずスレ立てすれば良い

匿名掲示板だからこそ率直な意見も来ると思うし、それを活かすも殺すも作者次第だ

[34 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 13:55:13]

>>32

むしろ誘き寄せようぜ

[35 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 13:59:18]

>>34

こんなスレ見たら発狂しちゃうゾ

[36 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 13:59:41]

>>31

俺の世界～は一見不合理でも作品の演出に一役買っていたり、面白さの質が上がる設定だから許されるんじゃないかな

単に一言俺の世界ではこうだから黙ってろ、で片付けるのは違う気がする

[37 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 14:01:32]

>>36

不条理に片側だけに肩入れされた歪んだ世界はご都合主義と言われて面白くもないんだわ

まさに量産型なろうの典型

[38 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 14:02:47]

俺の宇宙では音が鳴るんだよ！！ぐらいがちょうどいい

[39 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 14:05:16]

まー代替案もロクに出さずに文句付けるだけの助言は突っぱねられてもしゃーないとは思う

[40 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 14:05:18]

>>38

あれは映画の演出上凄く合理的だしルーカス大将だから許された発言だと思うわ

[41 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 14:14:49]

面白い面白くない、ここが気になる気にならないも人それぞれだからな。
創作者側はもちろん、アドバイスする側も自分の意見が絶対だと思い込んで、それが突っぱねられたくらいでお気持ちするのはみっともないと思う。

[42 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 14:15:41]

>>28

不愉快だの知的障がい者だの凄かったな

[43 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 14:19:31]

>>42

言い方が悪すぎただけで割とちゃんとしたアドバイスではあったやろ！

[44 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 14:24:45]

>>43

当たり前だけど言い方って大事だよね

[45 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 14:26:40]

上でも言われてるがここはお気持ちスレじゃないから程々にな

[46 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 14:27:14]

>>43

あの言い方はねぇよ

[47 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 14:43:33]

なんだここは…

[48 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 16:05:05]

制作者にこんなの書くとか知的障がい者か？つってんならともかく
癖のあるキャラを作ろうとしてるつっても知的障がい者に見えるのはダメだろ　って言い回しなんだから
そこまで無茶苦茶悪い言い方とは思わんな

[50 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 16:17:30]

>>48

んーこれも人によると思うが

人が一生懸命作ったキャラが障碍者呼ばわりされてるのを見て気持ち良い人は少ないんじゃない？

[51 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 16:17:44]

匿名掲示板で意見を求めるなら「質は問わないからとにかく雑多な意見やアイデアが欲しい」ってあたりが適切な目的になるからな
的確じゃない意見が来る事自体に怒ったり「わかってないな」みたいな態度取らずにいられないならそれはちゃんとした肩書きのある信頼できる個人に聞くべきだし、それができないのは"気に入らなかったら相手が馬鹿ってことにする"が通らないのは困るからでしかない
逆に意見出す側は、所詮匿名掲示板で意見を出す程度の立場ってのを自覚するべきで
本当に常に的確な指摘ができる能力があるなら、然るべき肩書きとその指導をする場を得ているはずなのを忘れて自分の意見が「受け入れたら必ず良くなるのに」みたいな思い上がりをしちゃいけないんだよな

[52 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 16:31:23]

>>50

いい気分しないかどうかで言うと

一生懸命作ったキャラに何かしらの指摘入れる時点でいい気分しないのは確定だろうからなあ……

その指摘の過激さとかの観点でも、「馬鹿」だとおバカキャラが駄目というわけではないのとニュアンスの区別が伝わらない可能性が高いし、知的障がい者を悪いことの表現として使うことの差別的な良くなさはそりゃあるけど「アス.ペ」とか「発達」とか言っても差別的なのは大差ないし

穏当で適切な指摘だと何になるんだか分からん

[53 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 16:33:10]

>>52

穏当で適切な指摘ができないなら静観するのが吉やで

[54 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 16:39:02]

>>52

読者の理解を得辛いとか色々と思うよ

まあ>>53の通り、穏やかな言い回しが浮かばないなら沈黙しておいた方が良いんじゃないかな

自分も気を付けてるつもりだけど、ネットだとついつい過激な物言いになってしまうからね

[56 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 16:41:15]

スレ主が穏やかで素直に受け止めてるからスレも落ち着いてるけど、ストレートかつ不用意な発言は荒れる元になりかねないよな

[57 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 16:43:18]

>>53

それはまあ一理ある

実際それぐらい過激な指摘をしたくなるような場合って

自分だったら「他人の自分が文章で意見伝えたくらいでなんとかなる話じゃないな」ってなってなんも言わんだろうし

[58 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 16:46:25]

>>55

「そんなこと思う奴はどんだけ繊細なんだよ」もよく創作の議論で使われるフレーズだけど

意見じゃなくてその意見を持ってる人間への罵倒だから

だいぶ誹謗中傷寄りだと思うけどな

[59 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 16:50:41]

>>58

それな！

[60 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 16:51:42]

スレ主が素直なことに救われてる説

[61 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 16:52:23]

まぁでもあの程度の罵倒ならある程度人気出てきたら感想によく書かれるレベルだし今から慣れた方がええやろ

[62 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 16:53:21]

>>61

そもそも罵倒すること自体が間違ってるんだよなぁ

まあそういう人がいるのは仕方ないことなんだけどね

[63 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 16:54:54]

>>60

あのイッチは基本的に何でも肯定的に捉えて自分の力に変えてくるタイプっぽいし行ける行ける

これからもどんどんアドバイスしていこう

[64 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 16:57:19]

>>60

わざわざ不愉快にしてすまんって謝ってるもんな

素直すぎるわ

[65 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 16:58:07]

そろそろスレチだし気になる奴らは該当スレで本人に言ってきなよ

[66 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 16:58:59]

>>26

[67 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 16:59:27]

>>65

どれだよ

[68 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 17:17:23]

上手く取り入れる人ってここのカテだとあんまり見ない気がする
やっぱりどこかで所詮匿名掲示板の誰かくらいの感覚でしかないし

[69 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 17:19:34]

匿名掲示板でのアドバイスは
自分で作品を作る能力はないけど
自分のアイデアだけは有用なものだと扱われて欲しいわがままボーイの妄言でしかない場合も多いぞ

[70 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 17:20:26]

>>68

言うて現行スレにあるじゃん

ちゃんとアドバイス聞いて作品作ってるやつ

[71 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 17:24:26]

>>70

スレチやめろ

[72 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 17:25:44]

いうてアドバイスを取り入れたからってそれが人気作になるとは限らないしな
結局は質問者が納得するかどうかよね

[73 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 17:26:42]

まぁあれはアドバイス前は明らかにやばい作品だったし成功体じゃね？

[74 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 17:27:27]

>>71

有るのに無いって言ってる奴がいたから実例出しただけやん……

[75 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 17:27:59]

スレタイ通りの話題に戻ってきたが、結局匿名掲示板を利用して作品をブラッシュアップできる奴もいればそうでない奴もいる
できるかできないかはスレ主の姿勢はもちろん、スレ民の助言の仕方に因るところも大きい
人間と人間の会話なんだから当たり前の話だね

[76 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 17:29:58]

小説、イラスト関わらずブラッシュアップ出来てない人が大多数なイメージ
大体スレ主orレスラーによるプロレスの果てにスレが落ちる気がする

[77 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 17:30:03]

>>69

別に妄言自体も吟味して、本当に有用だと感じたら取り込めば良い

自分の意見が使われなくて荒れる人はそもそも掲示板に向いてない

[78 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 17:30:38]

>>76

レスラー……？

[79 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 17:31:20]

>>76

結局>>6の認識を持ってるかどうかもでかいと思うよ

自分が大したことないって姿勢の奴は素直にブラッシュアップすると思うわ

[80 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 17:33:20]

>>76

レスする奴らをレスラーって言うやつ初めて見た

[81 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 18:41:41]

>>76

プロレスとレスラーを掛けたかっただけやろ！

[82 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 18:48:42]

才能て言葉使うやつは自分ができないことを自分の努力不足と思いたくないやつの言葉

[83 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 18:49:40]

>>82

まあ才能のせいにするのは楽だからねぇ…

[84 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 18:58:57]

>>76

レスラー！？

[85 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 19:01:33]

レスラーに流れてて草

[86 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 19:05:57]

濃密なプロレススレになる予感

[87 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 19:06:57]

もうプロレスしたあとなんだよなぁ

[88 二次元好きの匿名さん 23/06/11(日) 03:16:14]

プロレスラーになろう【定期】