一角の卍解の真の力が発揮される時は来るんだろうか…

  • 1二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 09:31:18

    恋次は狒狒王蛇尾丸の状態で半分だけど一角の場合は鬼灯丸の能力を考慮するに半分も発揮されてなさそうだぞ

  • 2二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 10:00:01

    真の力云々ってソースあるの?

  • 3二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 10:09:23

    >>2

    鬼灯丸に入ってた傷薬が鬼灯丸の能力によるものと公式で明かされたからおそらく鬼灯丸は回復系の斬魄刀に分類すると思われる

  • 4二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 12:05:31

    鳴鳴篇来るかもしれないからワンチャン描かれるかもしれない

  • 5二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 12:15:14

    >>3

    違う

    公式で明かされたのは一角が改造はしてないってことだけだから薬が鬼灯丸の能力とは明かされてない

    「柄底から薬が出せるのは、一角の改造ですか?」「鬼灯丸の能力です」だから元々薬を収納できる構造だってことしか確定してない


    ていうか何回も何回も同じスレ立ててスレ主何がしたいの

  • 6二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 12:21:15

    構造に対しての回答で能力って言い方おかしくね?

  • 7二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 12:22:36

    >>6

    おかしくない

  • 8二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 12:24:24

    >>6

    べつにおかしくないぞ

    改造ですか、能力ですかって訊き方だったから改造じゃなければ能力ですって答えるのは普通

  • 9二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 12:27:57

    >>8

    あぁそういう質問なんだ、それなら納得

  • 10二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 12:29:23

    >>6

    浅うちの時からついてたもんじゃなくて一角の魂を写し取った時にそういう構造になったんならそれも能力だわな

    >>5にもあるが薬そのものが能力だったら解放した時に使えないのは変だし槍に擬態するとか考慮しても薬そのものより形状変化が能力って言われたほうが自然

  • 11二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 12:47:31

    >>10が一番納得いくな

    弱さに関しては真価も何も一角が弱いだけだしな

  • 12二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 13:22:51

    >>5

    「出せる」のが「能力」なら「薬を出すことが能力」なんじゃないの?

    構造なら能力ではなく「構造」と答えるのでは

  • 13二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 13:25:17

    >>12

    訊き方自体が解改造ではなく鬼灯丸の能力ですかって訊き方だからわざわざ構造ですとは答えないだろ

  • 14二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 13:30:09

    >>12

    「一角の刀から出る傷薬は改造して入れられたものではなく元々の能力でしょうか」が質問


    相手が構造って言葉使ってなくて能力ですかって質問してるからそっちに合わせるのは自然だ

  • 15二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 13:33:49

    >>14

    たしかにこの質問だと『改造したか元々可能だったか』主眼だな

  • 16二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 13:40:12

    >>12

    一角に限らず斬魄刀の構造を決めてるのは個々の魂だから構造も能力だぞ

  • 17二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 13:51:15

    常に薬を持ち歩けるようにっていう一角の意図を汲んだ構造になったってことだもんな

  • 18二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 14:10:25

    上の質問見ると薬そのものじゃなくて持ち歩けるのが能力説に同意するけど問題はそこじゃなくて仮に薬を生成するのが能力だったとしてもクソの役にもたたないことが問題では?始解以降使えてないし鬼灯丸の問題点である脆さは何も解決してないし

  • 19二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 14:38:14

    薬に関しては一角自身が一護に戦闘経験の豊富さによる周到さみたいな発言してたし一角の手を離れても一護が薬を使ったりしてたから薬そのものが能力ってことはないと思う
    薬そのものが能力なら一角の手を離れた時点で薬消えるでしょ

  • 20二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 14:49:33

    >>14

    これ傷薬が改造で入れられたものか能力かって質問でしょ

    続きに鬼灯は薬草云々ってあるし

    それで能力ですだから収納スペースじゃなくて傷薬が能力では

  • 21二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 14:58:19

    >>20

    だから『改造で入れられた』ものではなく元々入れられるよって意味だろ 質問者は鬼灯丸が薬草に使われるところから改造ではないのかもと考えたって意味で

    質問そのものは改造かどうかだぞ

  • 22二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 15:05:10

    改造して入れられたものかどうかって質問だから改造してなかったら薬がどうでも能力ですって回答になるのは当たり前かと

  • 23二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 15:17:21

    >>20

    スペースの話だと思う

    続きの部分は質問者がそう考える経緯で、質問自自体は改造してまで入れたのかって意味に取れるし >>19も合わせて考えるとね

  • 24二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 15:24:33

    弓親が鬼道系だからな
    ニコイチの一角が回道系でも違和感ない
    卍解の龍紋鬼灯丸だけじゃなくて始解の鬼灯丸から偽りの名なのかもな

  • 25二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 15:27:44

    >>10

    >>19

    この2つが頷ける



    >>24

    一角は鬼道使えないのは本人が言い切ってるんだが

  • 26二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 15:31:50

    蛇尾丸の場合は師匠監修の部分でちゃんと仄めかされてたが鬼灯丸はそういうのない

  • 27二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 15:37:53

    >>24

    傷薬を携帯することからも戦闘中の治療が恥だとか思ってないんだから回道系であることを隠す必要ないだろ

    それに異聞編でも鬼灯丸が回復系なんて匂わされてないしな

  • 28二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 15:43:02

    そういや蛇尾丸の人格が2つも風死が他の斬魄刀と違って自分の身体の先端(手の部分)を鎌に変えるところも檜佐木の後ろから影みたいにいきなり出てくるところも全部あったんだよなあ斬魄刀異聞編
    雀部さんの能力が雷系なのも何気に描かれてたし

  • 29二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 15:43:36

    鬼灯って空っぽだから中にスペースがあるのは名前通りだな

  • 30二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 15:46:38

    >>28

    かなり信用できるよね

    監修受けてるから公式と違う設定は出てこないものと思われる


    >>29

    たしかにそうだね

    自分もスペースが能力説を推すかな

  • 31二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 15:59:36

    このレスは削除されています

  • 32二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 16:02:03

    >>29言われてみれば


    それに調べたけど鬼灯が薬として使われたというのは傷薬としてじゃなくて風邪薬的な使われ方だったみたい

  • 33二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 16:24:53

    止血とかなら他の植物あるもんな

  • 34二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 16:33:30

    薬が能力なら鬼灯よりもオトギリソウにしてるんじゃないか
    打ち身や止血に使われて花言葉『秘密』で別名がヤクシソウ(薬師草)だしオトギリソウのギリを斬に当て字すればそれらしい名前できそうじゃん

  • 35二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 16:37:55

    >>21

    いや「(傷薬は)元々入ってるよ」ってことでしょ

  • 36二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 16:39:12

    >>35

    改造ですかへの答えだから元々入ってるよってことじゃないよ

  • 37二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 16:45:49

    >>36

    元々入ってるってことではないぞ 

    「こちらの収納は改造して入れられたんですか?」 

    「いいえ、元々の機能です」

    これ中身そのものではなく収納スペースのこと指してるよな?こういうことだ 

  • 38二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 16:47:28

    >>37

    「刀から出る傷薬は」って明らかに傷薬を指した質問なんで

  • 39二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 16:50:10

    >>38

    違うぞ

    傷薬対象の質問じゃない

    刀から傷薬が出せるために改造したかって質問だ

  • 40二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 16:51:43

    >>38

    「傷薬が刀から出せること」に付いての質問で薬そのものへの質問じゃない5

  • 41二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 16:55:43

    収納が能力だとしたら始解前から能力を使えてることになるからそれはそれで違和感があるような

  • 42二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 16:58:54

    >>40

    こっちだな

    「一角が刀に傷薬を携帯できること」についてきいてる

    >>41

    逆だろ

    収納だけなら斬魄刀としての形が決まってしまえば霊圧いらないから使えてもおかしくない 

    薬は作るとしたら霊圧でになるからそれが発生してることのほうが違和感ある

    少なくともどっちが自然かなら収納が能力の方だと思う

  • 43二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 17:01:29

    >>42

    それはそうだね

    どっちがおかしいかって言えば確実に始解前から薬作ってますの方

  • 44二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 17:07:45

    >>41

    始解前から能力使えるのは他に瓠丸とかがある

  • 45二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 17:09:38

    >>43

    だよなあ

    薬作れてる方がおかしいわ

  • 46二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 17:15:12

    自分も薬ではなく収納スペースが能力に一票
    理由は収納スペースが能力なら始解での『一角が望む形状に変化できる』って言う能力とも繋がるから
    瓢丸の場合もちゃんと始解と繋がってる
    薬だとそこだけ他と全く繋がりないからな

  • 47二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 17:17:27

    これ「傷薬は入れられた物か能力か」って単純な質問だろ
    これに対して収納スペースは能力だけど傷薬は入れ物だって言うならストレートにそう言うでしょ

  • 48二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 17:20:36

    >>47

    >「傷薬は入れられた物か能力か」って単純な質問だろ


    それならそれこそそう質問するだろ

    少なくともこの質問の仕方なら改造してなければ鬼灯丸の能力ですって言うよ

  • 49二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 17:25:48

    >>47

    「改造して」入れられたものかどうかという訊き方だから改造してなきゃ鬼灯丸の能力ですって言うさ 

  • 50二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 17:28:46

    >>49

    いや言わんでしょ

    「傷薬は」って言ってるんだから傷薬そのものが能力ではなく入れ物の場合能力ですと答えるだけじゃ嘘になるでしょ

  • 51二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 17:33:55

    >>50

    言うぞ

    傷薬が刀から出せることが能力かどうかだから嘘にならない

    傷薬が市販のものでも収納できなきゃ刀から出せないから

  • 52二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 17:36:28

    >>51

    収納スペースが能力の場合それは「傷薬等を入れることが出来る能力」であって傷薬が出せることは能力ではないよね

  • 53二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 17:38:09

    >>50

    その質問傷薬自体については質問してないんだよなあ

    傷薬が刀から出せるのが鬼灯丸の能力のおかげか?っていう質問で収納できなきゃ出せないから傷薬そのものを作ってなくても鬼灯丸の形状ありきの利点なんだ

  • 54二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 17:40:58

    >>52

    それで間違ってないし回答としても正しいよ

    質問自体が鬼灯丸自体が薬を出せる能力家を聞いてるんじゃなくて一角が刀から薬を出すために改造したの?違うの?ってきいてる

  • 55二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 17:44:44

    >>54

    傷薬は斬魄刀改造して入れた物か能力かと聞いてる

    入れ物か能力かを聞いてるんだから薬自体が能力か否かを聞いてる

  • 56二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 17:46:54

    原文:一角の刀から出る傷薬は改造して入れられた物ではなく斬魄刀の元々の能力でしょうか?調べてみたら鬼灯という植物は昔薬草として扱われていたとのことだったのでもしかしたら?と思いました!

    傷薬について聞いてるだろ
    収納スペースが改造か能力かは聞いてない

  • 57二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 17:47:19

    薬が鬼灯丸製かどうかは一角が薬を使えることとは関係ないってことだな

    個人的には>>43>>46 と同じ感想なんでスペースだけが能力だと思ってる

    一角が望む形に形状変化するのが能力っていうのもしっくりきた

  • 58二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 17:49:44

    >>56

    どう見てもきずについてじゃなくて改造してわざわざ入れられたものかをきいてるな

    傷薬そのものについてじゃない

  • 59二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 17:51:20

    >>58

    どう見ても傷薬をわざわざ入れたのかそれとも元々の能力かって話だろ

  • 60二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 17:54:55

    >>56

    調べてみたら〜以降は質問者が

    一角が戦闘中に傷薬を使えるのは改造じゃないのではると思った経緯であって訊いてることは「改造して薬を携帯できるようにしたんじゃなくて鬼灯丸のおかげですか」だから傷薬自体の生成元についてはきいてないな

  • 61二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 17:56:08

    >>59 

    どう見てもわざわざ入れるところを作ったのかとうかって話だよ

  • 62二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 17:57:49

    >>61

    こっちに一票

    改造してまでわざわざそうしてんのかってことだよな

  • 63二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 17:59:44

    >>61

    「入れられた物ではなく元々の能力でしょうか」って明らかに「入れられた物か否か」という質問であって入れるところを作ったか否かの質問ではないな

  • 64二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 17:59:51

    何かと思えば霊圧太郎くんか
    収納太郎にジョブチェンジしたんか

  • 65二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 18:01:15

    改造して入れられた物ではなく斬魄刀の元々の能力でしょうか?だから改造ではなく元々そういうことが可能だったか否かをきいてるように見えるな

  • 66二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 18:07:17

    スペースが能力なんだと思ってる

    その方がいろんなことが自然につながる

    >>46にあるようにその方がその先の能力とも繋がっている

  • 67二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 18:15:36

    質問だけだとどっちともとれるけど色々考えると傷薬は能力じゃないんじゃない?
    単純に始解前から能力使ってるのは変だしそれなのに始解すると傷薬使えなくなるなんて能力だとしたら違和感しかない

  • 68二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 18:17:32

    じゃあ明かされてないだけの隠しネタがあるんやろ

  • 69二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 18:22:20

    >>68

    そんなん言い出したら妄想何でもありやん

    自分も同じ理由で>>46にあるように始解卍解との繋がり含めて形状変化が能力で薬は能力じゃないと思ってる

  • 70二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 18:36:32

    日本刀→基本的な戦いには血止めが必須(収納スペース用意しような)
    始解→軽量で変幻自在トリッキー
    卍解→小細工いらん、一発ドカン!

    こんな感じでそれぞれ一角の要望に合わせて形変えてるって方が繋がりはあるし一角らしい
    何より一角が回復系を望むと思えないんだよな
    そんな事するくらいなら武器壊れないようにまず防御強い武器になってるだろうと思う

  • 71二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 18:38:05

    傷薬は入れられた物ではなく能力ですか聞いて能力言われたんだから傷薬が能力だろ

  • 72二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 18:41:03

    このレスは削除されています

  • 73二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 18:44:16

    >>71

    一角が刀から傷薬をだせるのが仕様なのかどうかをきいてるんだから傷薬が能力ってことではない

  • 74二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 18:52:46

    >>71

    “改造して入れられた物ではなく”能力ですかだから改造せずに薬を入れられるなら鬼灯丸の能力ですというのはおかしくないし立派に鬼灯丸固有の能力だろ

  • 75二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 18:55:20

    普通に読めば
    『一角の刀から出る傷薬は』が主部
    『斬魄刀の元々の能力でしょうか?』が述部
    これだけでも傷薬について聞いてることがわかるのに
    ご丁寧に鬼灯が薬草だったと補足までしてくれている

    収納スペースについて聞くのであれば、鬼灯は中身がスカスカであることを補足するだろうし、質問自体も『傷薬の入ってるスペースは』から始めた方が伝わりやすい

    鬼灯丸の能力がなんであれ、質問者の意図は傷薬が鬼灯丸の能力か否かなのは確かだろ

  • 76二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 19:01:08

    >>75

    いや普通に読めば主部は『改造して〜』の部分と取るぞ

    薬のこと聞きたければ改造して〜の部分いらない

    「薬は鬼灯丸の能力ですか」でいい

    それが「改造して入れられた物ではなく能力ですか」だからな

    改造せずに携帯できるのは鬼灯丸の能力ですっていう意味の鬼灯丸の能力ですは自然だぞ

  • 77二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 19:05:23

    >>75

    スペースが能力だとしても鬼灯丸の能力のお陰で傷薬が使えるのかどうかを知りたがってる質問と考えたらいちいち中身がスカスカでなんて説明はしないと思うぞ師匠普段から回答一言が多いじゃん(横レスすまんが)

  • 78二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 19:06:17

    スペース派の国語能力の無さが可哀想……

  • 79二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 19:08:02

    自分もスペース派だけど

    わかりやすさで言えば>>76の言う通りだと思うけど?

    少なくとも改造して…が入ってる以上質問の主部は改造してるかどうかに移ってる

  • 80二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 19:09:03

    >>76

    取らないだろ…

    何なら薬草云々の補足までしてるのに改造云々の方を主部と受け取るのは不自然すぎるわ

  • 81二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 19:12:09

    >>79

    これはそうだね

    質問者がどう意図したかはともかくその一語があることで改造してなきゃ鬼灯丸の能力ですって回答になるのはわかる

  • 82二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 19:13:00

    取るぞって断言されたらどうしようもない
    お互いに日本語を使ってコミュニケーションをとっていると思ってたけど別の言語だったようだ

  • 83二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 19:14:19

    まとめサイトがこれをまとめないことを祈ろう

  • 84二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 19:14:23

    >>80

    薬草として使われてたから薬を携帯できる能力が付いてるんですか?っていう意味に受け取るのはそんなに不自然じゃないよ?

  • 85二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 19:16:58

    自分も色んな要素からスペースが能力と思ってる側だけど
    取らないだろの方が断言してるように見えるんだが…

  • 86二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 19:21:41

    鬼灯丸って槍から三節混に変形したり薬用スペースがあったり、お前もしかして本質はガチャガチャ変形する鋼金暗器なんじゃないのか……?

  • 87二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 19:24:00

    >>80

    どっちとも断言しない派だけど改造して以降が主文と取る事も全然ありえる質問のしかただとは思ったよ

    人の手が加わってるのかどうかを知りたがってるようにも受け取れるから

  • 88二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 19:25:52

    >>86

    そんな感じするよね

    >>46も同じようなこと書いてる

  • 89二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 19:28:16

    始解で形がかわることが当たり前だと思ってたから、「形を変えられること」が能力って解釈は目から鱗だな
    確かに刀→槍→三節棍→二刀流モドキって他の斬魄刀に比べ多芸すぎる

  • 90二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 19:28:32

    >>86

    限度はあって卍解のあの形が本当の姿ってことなんだろうけど形態変化が能力なんだろうね

  • 91二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 19:29:42

    改造〜の部分でも「入れられた物」と明らかに薬を指してる部分があるんだが
    それを「ではなく」で否定して「能力でしょうか」と聞いてるんだから聞きたいことは「薬は入れた物じゃなくて能力か?」ってことでしょ

  • 92二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 19:30:53

    回復系より変形武器であってくれた方がロマンあるというか好みだから収納スペースでも面白いかもしれない
    でも質問と回答を深読みせずに読むと薬が能力っていうふうに読み取れると思うぞ
    質問者が意図してるところは後述の薬草の下りからしても「薬は能力ですか?」ってことだろうし師匠も誤解させるような言葉足らずな回答しないと思うけどな

  • 93二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 19:31:12

    >>89

    二刀流もどきは鞘を使ってるだけだから形の変化に入れていいのかは疑問だけどそれにしても始解で2形態とれるのは確定だもんな

  • 94二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 19:36:42

    >>92

    自分は師匠ならスペースが能力でもあの回答しそうだと思った

    基本的に長々語らないしスペースが能力だとしても一角が戦闘中に薬を使えるのは鬼灯丸の能力のおかげってことで間違いではないからな

    どっちかは結局解らないけど質問だけじゃなくて「始解や卍解含めて能力は全部関連性ある」っていうところを考え合わせるとスペースが能力説のほうが色んなことと整合性は取れる気はした

  • 95二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 19:43:08

    >>91

    「入れられた物」に「ではなく」がかかってると言い切れない文章構成なんだ

    「改造して入れられた物」に「ではなく」がかかっているとも取れる成り立ちしてるからややこしいんだよ

  • 96二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 19:48:30

    >>93

    ごめん卍解のつもりで書いた

    武器の形状が名状しがたくて…

  • 97二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 19:54:00

    >>95

    質問のわかりにくさを解りやすく言い表してる

    もし後者だったら改造無しで薬を持ち歩けたら答えとしてはとして間違ってないんだよね

    自分で1回声に出してみたけどどっちも不自然じゃなかった

  • 98二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 19:58:36

    >>96

    なるほど

    それにしてもつくづくあの卍解刃物3つある意味ないよな、腕二本なのに

  • 99二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 20:06:16

    >>98

    ほんとそれな

    あの3つめの刀?に回してる霊圧を他の2つに回せばいいんじゃないのかといつも思う

    実際スペースが能力だろうと薬が能力だろうと脆さは変わらんので鬼灯丸何ひとつ救われてないのが何とも言えん

  • 100二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 20:07:51

    そもそも前置きが「一角の刀から出る傷薬は」で傷薬を指定してるんで
    「傷薬の入ってるスペース」のことなんて聞いてないんよ

  • 101二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 20:11:28

    このレスは削除されています

  • 102二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 20:18:47

    >>100

    質問者は一角の刀から傷薬が出せることの理屈をきいているから収納も含めてきいてるとは思うぞ?

  • 103二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 20:29:26

    >>100

    「一角の刀から出る傷薬」が、鬼灯丸から作られたかじゃなくて「鬼灯丸を改造して入れられた物かどうか」を訊いてるとも受け取れる質問のしかただって言われてるんだと思うわ

  • 104二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 20:30:47

    誰も出してないので質問の全文。

    薬入れるスペースの精製は始解に伴う形状変化の一環で済ませて良いと思うわ。

  • 105二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 20:31:58

    もしかしたら一度完全に壊れないと真の力が発揮されないのかもしれない…

  • 106二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 20:32:30

    >>104

    始解する前なんでその理屈は成り立たんのよ

  • 107二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 20:35:59

    薬が能力なら始解や卍解して力解放するほうが使えなくなるのはおかしすぎるとは思う
    形状を変化させてくのが能力ですと言われたほうがそうだろうなと思えるのは間違いない

  • 108二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 20:40:41

    >>107

    それは間違いないな

    でもどっちにしろ問題である脆さが変わってないのでどうしょうもない

  • 109二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 20:41:48

    別に浅打でも全部同じって訳じゃないぞ、形態の差異くらい出てる
    ギンとか神槍する前から脇差サイズじゃなかった?

  • 110二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 20:44:42

    >>109

    だからそれが魂から写し取られた特性(能力)だって言われてるんじゃないの?

  • 111二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 20:50:01

    >>110

    だから能力ですって話……安価付け忘れてたな

    >>106に対してのもんよ

  • 112二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 20:51:11

    となると柄底のスペースが能力説が高まるか
    浅打状態から特有の形態を取れるのなら解放前からその特性を活かせるのも無理がなくなる
    薬は霊圧消費して作るもんだろうからそうだとしたらおかしいんだよな

  • 113二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 20:53:10

    >>103

    仮に「鬼灯丸の能力です」がスペースのことを指してるとするなら質問の答えとしておかしくなるからないでしょ

    改造しての部分もまとめたとしても聞いてるのはあくまで傷薬がどうなのかって話だから

    回答の能力が指すのがスペースならそもそもの質問に直接答えてないことになる

  • 114二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 20:54:35

    さっきからなんか同じ話ばっか続いてる気がするがスペースじゃなくて入ってる薬が能力って話じゃないの……?

    スペースがあるだけの能力じゃなくて血止め薬が入ってるのが能力なんだろ?

  • 115二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 20:56:04

    >>113

    質問の答えとしておかしくはないぞ

    書いたの別の人だけど聞いてるのは「一角が刀から薬を出せる理屈」だか羅薬が鬼灯丸製でなくても質問には答えてる

  • 116二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 20:58:00

    >>114

    そう断言できないって言われてる

    薬を入れられるのが能力って解釈でもこのQA成り立つから

  • 117二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 20:58:48

    ひたすら同じ問答が繰り返されてる……

  • 118二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 21:01:54

    一角が弱いから真の力も何もない

  • 119二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 21:02:12

    >>109

    >>110

    ここにあるように固有の形態が能力ってとらえるならスペースを鬼灯丸の能力ですって答えるのはべつにおかしくないとは思った

  • 120二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 21:03:36

    >>118

    これよな

    何人かも言ってるけど薬でもスペースでも救いになってないんだよ悲しいことに

  • 121二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 21:03:43

    >>116

    いや待ってくれ

    「傷薬は」「能力でしょうか?」という質問だぞ


    それに対して肯定しているのに「薬入れる柄」が能力と捉えるのはいくらなんでも日本語の捉え方が無軌道すぎるだろ

  • 122二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 21:05:02

    >>116

    だから薬自体が能力なのか?ということを聞いてるじゃん

    それに対して「入れられるスペース作るのが能力です」と聞いてもいないスペースのことで答えるのはおかしいしそれを「鬼灯丸の能力です」の一言で終わらせるのもおかしいんだよ

    それは補足で付けるべきものであって傷薬自体が鬼灯丸とは無縁なら「傷薬は一角が入れた物ですが」みたいなことを先に答えるべきなんだよ

  • 123二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 21:05:16

    始解以外でも浅打の形状自体が変わることは普通にある
    一角は浅打に薬の能力がある

    「薬を入れられる形状」は副次的なものでしかないから能力とは言わんでしょ

  • 124二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 21:06:38

    このスレには
    普通に薬が能力だと思ってる人
    文章の構成からスペースが能力だと思ってる人
    ただ単に一角を下げたい奴
    の三種類がいないか?

  • 125二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 21:07:10

    刀が銃に変形する能力があったとして、その能力は「銃を撃てる」力じゃん
    それを指して「鉄の筒に変化する」能力とは言わないじゃん

  • 126二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 21:07:22

    >>121

    その前の文見て欲しい

    「刀から出る傷薬は」能力でしょうか?

    だから「刀から出る」ということを可能にしているのが能力なら刀から出る傷薬は能力だな


    >>122

    薬自体が能力なのかとは聞いていない

  • 127二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 21:08:46

    >>123

    何故?始め解以外でも特有の形を持つのは能力なんだってば

  • 128二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 21:10:06

    >>122

    少なくとも薬自体が能力かとはきいてないぞ

    あくまでも刀から出てくることに関してきいてる

    それをやるために改装したのかってこと含め

  • 129二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 21:11:16

    >>127

    柄にスペースが出来ているのは「薬が入っているから」でしょ


    その言い分なら薬が「特有の能力」なんだって

    スペースは能力に付随するものでしかないのよ

  • 130二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 21:12:59

    >>125

    自分どっちでもない側だけどこれは言うよ

    むしろ銃を撃つ力とは言わないでしょ

    銃に変化する能力

    打てるのは変化する能力の結果打てるようになる

  • 131二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 21:14:18

    >>128

    出てくる「傷薬は」って言ってるんだから傷薬のこと聞いてるよ

  • 132二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 21:14:38

    >>130

    いやどっちでも変わんねえよ

    銃は撃つもんだろ、銃に変化するなら撃てるようになるのは当たり前のこと


    それを指して鉄の筒に変化するのが能力ですとか言ってるなんか読み取り方のおかしい奴いるから例えを用いてるのに例えすら理解されんとは思わなんだ

  • 133二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 21:14:51

    >>129

    今まで見てたけどそれは間違いだと思う

    空洞があるのは鬼灯の特性だから薬が入ってなくてもあってもおかしくない

  • 134二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 21:15:00

    このレスは削除されています

  • 135二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 21:17:09

    >>133

    刀から出る傷薬は能力でしょうか?って言われてそうだと言われているのに入っていなくてもおかしくないってなんやねん?

  • 136二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 21:17:37

    >>132

    130じゃないけどだから「銃に変化する能力」って言うって130は言ってるんだが?

    銃という形に変化する能力じゃん?

  • 137二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 21:19:40

    >>136

    「銃」という遠距離武器に変化するということは弾を撃てるようになるということやね

    その機能(薬)を見ずに「鉄の筒になる」と主張している様なもんだよねスペースが能力と主張している奴はって話なんだが

  • 138二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 21:20:39

    >>135

    は?なんで元々薬を入れられる形態をしてることが能力で、だから薬を出せるってだけのことだろ

    べつに薬以外を詰められないって決まってない

  • 139二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 21:21:20

    この日本語の理解出来なさと自分が正しいと決して疑わない感じと「じゃないんだが」や直後の安価同意レスを付けてくる奴どっかで見たことあるんだが流石に同一人物であってほしい

  • 140二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 21:22:17

    >>138

    だから「傷薬は能力か?」と聞いてるのであって「何かを入れられる形態してるのが能力か?」なんて質問してないんだよ

  • 141二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 21:23:00

    >>137

    筒になるは君が勝手に言い出したことたんだけど??

  • 142二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 21:24:36

    >>138

    いや順序おかしいやろ

    柄に薬が詰まってるのが能力です。だから一角の刀は柄が空いている形状をしているって話をしてるんだが


    薬=能力だからな

  • 143二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 21:26:44

    >>140

    何か(この場合薬)を入れられるのが能力なら一角が刀から薬を出せるのは鬼灯丸の能力ありきだから薬そのものが能力じゃなくても質問の答えは能力ですになるんだ

    質問は傷薬が能力か?と派聞いてないんだ 傷薬が出てくるのが能力かなんだ

  • 144二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 21:28:20

    >>142

    なんで薬が能力って前提で話してるんだ?

    それがわからないって言われてるのに

    順番おかしいのはキミだそ

  • 145二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 21:29:56

    >>141

    >様なもの

    もののたとえをりかいしてほしいなぁ


    仮にAさんの刀は切っ先に穴が空いており、ビームが撃てるとしよう

    これは「ビーム」がAさんの刀の能力だよな

    「切っ先が空いている」ことは能力ではなく、「ビーム」に付随する、ビームを撃つための形状の変化だってことは分かるか?


    一角の刀も同じなんだ

    斬魄刀は能力として柄に傷薬を元々持っていた

    だから柄に薬の入った形状をしていたんだ

    この「柄の空き」は「薬」に付随する、傷薬を充填するための形状の変化だということだね

    なので「柄の空き」そのものは能力では無いということだ

  • 146二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 21:31:04

    師匠は薬が能力とは言ってないよね
    戦いの最中に一角が刀から薬使えるのって能力?って質問に能力ですって答えただけで

  • 147二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 21:32:20

    傷薬は斬魄刀の元々の能力でしょうか?って質問でそうと答えられてるのに傷薬を能力だと解釈しないヤツいんのやばくね?

  • 148二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 21:33:25

    >>145

    空洞が薬日本堂不随するって考えが間違いだと言ってるんだよ

    なんでわかんないかな。


    ビームを打てるのは穴が空いているからなんだよね

    じゃあね穴が空いた形態になること自体が能力だね

  • 149二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 21:34:59

    ここまで丁寧に解説されて分からないやついるとかもう奇跡だろ
    霊王の心臓の毛か?

  • 150二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 21:35:20

    >>146

    「刀から出る傷薬は改造して入れられた物ではなく能力か?」という傷薬は入れられた物か能力かという問に対して能力と答えてるんで普通に傷薬が能力と言ってますね

  • 151二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 21:35:35

    >>147

    「傷薬が能力でしょうかって質問」になってないって言われてるのがわかんないかな?

    このしつもんは「傷薬が能力でしょうか?」っていう質問ではなくなってるって言われてるんだ

  • 152二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 21:38:18

    >>150

    146ではないが言ってない

    上の方にあったと思うが「改造して入れられたものかどうか」という訊き方だから改装してなかったら持ち歩ける事自体が能力と取ることができるからな

  • 153二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 21:39:47

    どう考えたって一角に一護が使った+自分に使った薬の量は柄頭に収納できる量じゃないっていう面から見ても薬が能力

  • 154二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 21:40:42

    >>150

    普通に文章読めばその文なら改造無しだったら能力ですって答えるような

  • 155二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 21:41:11

    >>151

    >一角の刀から出る傷薬は改造して入れられた物ではなく斬魄刀の元々の能力でしょうか?


    AはBではなく、Cでしょうか?


    主語はA「傷薬」

    述語はC「能力」

    A=Cと回答されたのに、何故そうではないと解釈したの?考えを聞かせて欲しい

  • 156二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 21:41:47

    >>153

    逆だと思うけどな?

    一角の手を離れても一護が自由に使える時点で能力ではないように思う

  • 157二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 21:43:30

    >>156

    薬の入った刀は別に意識失っても卍解みたいに解除されるもんじゃねえだろ

  • 158二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 21:47:37

    >>152

    だから質問されてるのは「傷薬」についてなんだよ

    「入れられた」の前に「改造して」がついてようがあくまで質問されてるのは「傷薬」についてなの

    これに対して「スペースが能力です」は答えとしておかしいんだよ。だって聞かれてないから

    傷薬のことを聞かれてるんだから傷薬が鬼灯丸の能力でないなら「傷薬は能力ではありません」って答えるのが普通

  • 159二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 21:48:18

    >>156

    じゃあの量の薬はどこに収納されてたんだ?

    柄の中が全部空っぽでも入らない量な上に柄の中が空っぽなわけがない

    柄頭が四次元ポケットになるのが能力と言いたいのか?

    それはそれでありだけど

  • 160二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 21:48:52

    >>155

    違う違う

    「AではなくBでしょうか」って言うきき方をしてないってことなんだ

  • 161二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 21:48:55

    >>156

    瓠丸だってコンでも使えたし始解前から発動してるものは持ち主関係なく使えるんやろ

  • 162二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 21:49:26

    恋次はマスクにボコされて気絶させられたけど蛇尾丸は始解の状態を保ってるし
    王悦が蛇尾丸を手にしても解除されてない

  • 163二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 21:49:48

    >>161

    瓢丸が使えたのは身体入れ替わった時でしょ

  • 164二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 21:50:32

    >>163

    いや花太郎は花太郎で花太郎の身体でいたぞ

  • 165二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 21:50:55

    >>160

    じゃああの文章をどう解釈して読んでるんだ?

  • 166二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 21:52:09

    柄が四次元ポケットになるならそれはそれで破格の能力ではある

  • 167二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 21:53:16

    あの柄の薬量にも上限はあるみたいだが一定量生成されたら止まるタイプなのか
    一角が気絶してたから生成されなかったのか

  • 168二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 21:53:35

    >>165

    上の方に書かれてたと思うけど

    「改造して入れられたものではなく鬼灯丸の能力でしょうか」だから改造しなくても持ち歩けるなら鬼灯丸の能力なんだわ

  • 169二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 21:56:59

    >>167

    一角の傷が覆えるまで使ったら生成が止まるんじゃね?

    一護にはちょっとおまけしてくれた感じ

  • 170二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 21:57:39

    >>168

    何を言っているんだ……?

    「薬を持ち歩ける」のは「柄に傷薬が生成されている」ことからくる副次的なものだろ…?

    薬が能力なのはなんも変わらんじゃん……

  • 171二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 21:58:40

    >>165

    「ワインいつでも飲めるのは自宅改造してワインセラー作ったの?それとも元々?」

    「元々だよ」

    これ答えてる人質問ワインセラーについて答えてるよね

    こういうことだと思じゃないかな

  • 172二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 22:00:43

    >>170

    いやなぜ?薬が生成されてなくても例えば市販でも詰めればいいから持ち歩けるよ

    質問で確定したのは改造して詰めてるわけではないことであって一角が詰めていないことじゃないからな?

  • 173二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 22:02:32

    >>171

    ああこれこれ

    こういうこと

    いい例をありがとう160より

  • 174二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 22:04:18

    >>172

    もしかしてだが「刀の柄にスペースがある」ことが鬼灯丸の能力で、一角はそこに後から傷薬を詰めていると考えているの?


    「傷薬は斬魄刀の元々の能力でしょうか?」と聞かれているのにどうして全く出ていないスペースの話をしているの?

    傷薬が能力と関係ないなら「後から詰めています」とか補足するでしょ

  • 175二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 22:04:27

    傷薬を他のものに置き換えてみよう

    Q 柄頭からワインが出るのは改造したからではなく能力ですか?

    A1 能力によってワインを詰めるスペースができました
    A2 ワインが出てくる能力です

    うーんどっちが正解だろう

  • 176二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 22:05:52

    >>175

    ワインが出る能力として刀の力とワインは結びついてるな


    A2だよなコレ……

  • 177二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 22:06:00

    >>171

    これちょっと納得したかも

  • 178二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 22:07:38

    >>176

    A1に感じた

  • 179二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 22:08:14

    >>171

    「刀から傷薬出るのは刀改造して傷薬詰めたの?それともそういう能力?」

    「そういう能力だよ」


    こう言われてんねん

  • 180二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 22:08:29

    傷薬を逐次詰めてる(鬼灯丸の能力とは別物)ならまず「刀から出る傷薬」という文言を否定するだろ
    薬箱は薬を入れるもので発生するものじゃないんだから

    それを否定していないってことは柄から傷薬が出る能力ってことやん

  • 181二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 22:09:38

    >>174

    「傷薬は斬魄刀の元々の能力でしょうか?」って聞けていないんだって言われてるんだと思うな

    自分もワインの例で納得した

  • 182二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 22:11:36

    薬を作る能力が合ったとしても、形状変化することは否定できない
    つまり用途によって多種に変形する能力で正しいやん

  • 183二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 22:12:31

    ついに妥協しはじめてて草

  • 184二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 22:14:11

    >>180

    薬を携帯できたら刀から出せるから携帯できるのが能力なら否定する必要はないな

  • 185二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 22:14:22

    >>181

    刀から出る傷薬は「改造して入れられた物」ではない

    つまり、一角の刀の柄は元からあの形状であり、「刀から出る」と言われている以上、薬は後から入れたものでは無い

    「斬魄刀の元々の能力でしょうか?」

    肯定されている


    ここには「薬が元々の能力である」ことを肯定する文脈しかないんだが……

  • 186二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 22:15:12

    マジで日本語読めてない人って怖いな
    エスノトくんこんな気持ちだったん?

  • 187二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 22:15:46

    >>185

    改造して入れられたものではないとは言われてるけど後から詰めたものではないとは言われてないぞ

    どっちとも言い切らないけど断言するのはおかしい

  • 188二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 22:16:50

    詰め物でも刀っていう入れ物から出してたら刀から出してはいるんだよなあ…

  • 189二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 22:17:06

    >>187

    「刀から出る」と言われてるじゃん

    後から詰めてるならこの表現を否定するだろ


    刀から薬が出ているならあとから詰めたものでは無いと断言出来るだろ

  • 190二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 22:17:46

    >>182

    形状変化がどうのについては誰も否定してねぇよ

    質問者の意図として傷薬について問うてるのか収納スペースについて問うてるのかで

    明らかに傷薬についての質問なのに収納スペースについての質問だと言い張ってるから叩かれてんだよ

  • 191二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 22:17:57

    >>184

    聞かれてるのは「刀から出る薬は能力か?」であって「携帯出来る能力か」なんて一切聞いてないんよ

    その質問に対して「傷薬は能力ではありません」という内容を一切書かずに「形態できる能力ですよ」だけを「鬼灯丸の能力です」で伝えようとするのはまず無理です

  • 192二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 22:18:28

    >>189

    横スマンやが入れ物からだしたときも「出る」の表現は使う

  • 193二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 22:18:41

    >>188

    刀から出る薬は能力でしょうか?能力ですね


    これで「収納スペースが能力で刀から出てくる薬は能力ではありません」なんでどんな読み方したらなるんだよ

  • 194二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 22:19:34

    ・無類の酒好きにとってはワインセラー作る能力より直接ワインがでる能力があったほうが嬉しい
    ・無類の戦い好きにとっては傷薬を入れるスペースができる能力より直接傷薬が出てきてくれた方が嬉しい
    ・斬魄刀は主人の願いを叶えようとする傾向にある

    一角がたまには胡椒や金でも入れたいとか思わない限りスペースだけ作る意味もなくね?

  • 195二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 22:19:48

    >>192

    刀から薬が出ます

    薬は能力です


    これをあとからの詰め物と解釈する余地がどこにあるんだ

  • 196二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 22:20:00

    なんだこの運転免許試験みたいなやりとり

  • 197二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 22:20:51

    先に書かれてるやん
    詰め物をだした場合でも出るは使うんよ

  • 198二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 22:21:16

    スペースくんは一角が嫌いすぎて何がなんでも新要素を受け入れたくないのか単純に読解力皆無なのか

  • 199二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 22:21:38

    小学校の国語の授業かよ

  • 200二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 22:21:45

    >>195

    薬は能力ですとは一言も言ってない

    薬がだせるのが能力って言っただけ

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