フルフロンタルってさ、正直

[1 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 16:51:23]

仲間への対応とかそんなに悪くないし、いい上司じゃね？って思うんだけど俺だけ？

[2 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 16:52:16]

でもあまり人間味を感じない

[3 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 16:53:01]

空っぽの器だからね

[4 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 16:53:07]

言われたからやってるけど世界を良くしようとは思ってないからなぁ
まさに自分が無い総意の器

[5 １ 23/06/10(土) 16:57:23]

>>3

この『空っぽの器』ってのがよくわからんのです。

人の総意なんじゃないの？

[6 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 16:58:17]

世界の在り方を説いて周囲にダメ出ししまくる癖に、肝心の自分はその世界に対して他人事
なのでミネバは失望しバナージはキレた

[7 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 16:59:48]

主体性がないってことじゃね？

[8 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 16:59:59]

>>5

自分は空っぽだからこそ大衆(ジオン残党)の総意を語る

でも空っぽだからその総意も理想も他人事

「僕は正直どうでもいいけどみんながそう望むからやってるよ」感がある

[9 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 17:00:12]

小説版読んだこと無いんだけど小説版は邪悪なんだっけ？

[10 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 17:01:54]

>>5

自分で考えた結果総意の器になろうと行動してないのよ

ただそういう風に作られてそういう風に行動してるだけだからシャアを知ってるミネバに否定されてる

[11 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 17:02:31]

各陣営がそれぞれ理想やら秩序やら怨みやら希望やらで必死に戦ってんのに、肝心のジオン側リーダーが他人事とかバナージにしたらふざけんなって感じだろう
しかも他人事なくせに他人の理想は否定してdisってくる

[12 １ 23/06/10(土) 17:02:58]

>>8

>>10

もしかしてフロンタルって結構クズ？

[13 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 17:03:24]

>>12

クズではないよ

空っぽなだけ

[14 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 17:04:10]

誰かに責任取ってもらってなんも考えずついてくにはいい塩梅の上司

[15 １ 23/06/10(土) 17:04:37]

>>13

なにも感じないってこと？

[16 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 17:04:58]

英雄や神輿には人間性なんて求められてないんやぞを体現したらこうなるという恐ろしい例だとは個人的には思ってる

[17 １ 23/06/10(土) 17:06:33]

あとアンジェロはなんであんなにフロンタルに執心してたのかが気になる

[18 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 17:07:33]

別に他人を陥れて楽しいとか世界を破滅させたいとかは考えてない
そう望まれたように振る舞いそう望まれた通りの理想を体現するだけ
本人は別に世界に希望なんて抱いてないけど

[19 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 17:08:20]

>>17

そこは小説で語られます

簡単にいうとマリーダさんみたいな目に遭ってた所を全裸が拾ってくれた

[20 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 17:10:04]

アニメ版のフロンタルは最後いい感じだったけど、小説版はマジで救いようがないなこいつって感じた。

[21 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 17:10:12]

>>17

普通、人が誰かに心酔する時はその人の行動や軸にスゲーって思う。

こいつの場合、アンジェロが「凄いと思いたい」という気持ちを汲んで「アンジェロが凄いと思う上司」を演じている似すぎない。

人工でもカリスマかもしれないが、シャアは天然物だった。

[22 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 17:11:28]

だからいい上司を演じろと言われれば自分の意思とかはなくわかりましたっていうような熱のない男っていうわけなんだよなぁ

[23 １ 23/06/10(土) 17:11:43]

>>21

じゃあフロンタルってアンジェロのこともどうでもいいって思ってるの？

[24 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 17:13:11]

>>23

何もないと思うよ

本当にそれを演じてるだけだからな

[25 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 17:13:29]

>>23

優秀な部下だなぁと思ってるよ

良くも悪くもそれだけ

[26 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 17:14:41]

スパロボでもそんな感じだったけど
ハマーンも間違いなく大嫌いだよなフロンタルのこと

[27 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 17:15:02]

ぶっちゃけ人の肉体持ってるだけのAIだよね

[28 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 17:15:28]

ただ、自分を空っぽで無為な存在にした世界への憎悪を超えた諦観は覚えてるっぽい

[29 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 17:17:01]

ゾルタンのこと考えるとシャアというかフロンタル候補はまだまだいたんだろうなぁ

[30 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 17:17:09]

駄目だなぁこいつ、私が付いてやらんと。っていう穴を埋めたくなるカリスマだったシャアとは別物だもの。
【ぼくのかんがえたりそうのしゃあしょうさ】をマジに作っちゃったので、本当にイタコ現象が起きていたアニメ版フロンタルは本人も多少は報われてるよ。

[31 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 17:17:48]

アムロは間違いなくフロンタルのこと嫌うと思う。直ぐに「こいつ空っぽなんだな」って察する

[32 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 17:17:51]

内心ではジオンやシャア(というか世界)の事を見下しきっている
なのでシャアを知るミネバには嫌悪感を抱かれて
連邦どころかジオンまで毛嫌いしているアンジェロには心酔される

[33 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 17:18:52]

>>31

NT全員が嫌いだと思う

[34 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 17:19:09]

>>20

そりゃ小説版見た池田さんが苦言を呈した結果生まれたのがアニメ版フロンタルだし

[35 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 17:19:19]

カミーユも間違いなく嫌うだろうなフロンタル

[36 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 17:19:39]

アニメ版と小説版でイメージ違うからなぁ
アニメの方は最後まだちょっと残り火みたいなの見えるけど小説の方は最後まで本当淡々としてるよね

[37 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 17:19:42]

アニメだとシャアみたいな声で棒読みで喋るような演技してるから池田さん本当に演じ分けてるの解るから凄いよな

[38 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 17:20:00]

フロンタル「サイド共栄圏やります。シャアならこうしますよね？」
ミネバ「は？（全ギレ）」

[39 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 17:20:17]

僕の考えた最強のシャアって感じ。 オリジナルの情けない部分とか排除した結果 生まれたモンスター

[40 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 17:22:06]

>>39

広報誌とかプロパガンダから採取したビッグデータAIみたいな感じ。

シャアに触れた人間が「でも俺見ちゃったもんね」みたいな証言に残らない親しみを全部洗い流したらこうなるんだろう。

[41 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 17:22:10]

>>26

存在がシャア馬鹿にしてるようなもんだからな

シャアのパロディやりながらも自分の好きなように台詞改変したりするし

[42 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 17:23:34]

多分フロンタル自身の言葉は最期の最期で放った「君に託す……成すべきと思った事を……」だと思う
なんならネオングに乗ってからはサイコシャードの影響かわからんけど本音みたいなのが漏れ出てきてるように見える

[43 １ 23/06/10(土) 17:23:42]

フルフロンタルって結構可哀想な人物なの？なんか人の心がないみたいなこと書かれてるから、過去になんかあったとか。

[44 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 17:24:47]

悲しいのはシャアの言うところの道化の部分があの世界では一般的に求められてたっていう事実よ

[45 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 17:25:09]

>>15

工場のロボットは壊れるまでかき混ぜるのが仕事

こいつはシャアの真似事をして死ぬまでが仕事として産み出された

[46 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 17:25:13]

>>43

フロンタルは共和国出身の改造人間ってくらいしか過去の情報が無いんだ……

[47 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 17:25:16]

>>43

たぶん強化人間

誰か説明してたけどそこにシャア思念みたいなのが宿った

[48 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 17:25:34]

AIで作ったシャアというのは納得がいくな

>>43

強化人間だけど、特に悲しい過去とかはないはず

何ならこいつの失敗作の方が色々悲惨

[49 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 17:25:56]

>>38

シャアは地球の為にやったのであってスペースノイドはそんなに考えてないんじゃないかな……

[50 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 17:26:13]

過去はあったと思うけど「大衆が求めるシャア」という存在に自分を塗りつぶされた男

[51 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 17:26:19]

>>35

カミーユは間違いなくキレる。

「あなたのような人がクワトロ大尉な訳があるか！」

みたいな感じでぶん殴りそう

[52 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 17:26:24]

カッコいいシャアの台詞だけ学習させたAIか

[53 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 17:26:54]

>>43

自我を持つ個じゃなく、ただの器として生み出された挙げ句イタコ芸で自我すらない何者ですらないモノになってしまったある意味哀れな存在よ

[54 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 17:27:47]

小説版のフロンタルはマジで化け物だからな…人ですらなくなってる

[55 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 17:28:21]

色んな人に嫌われるとか書かれてるけど
他者に嫌われても「そうか…」と受け止めるだけ受け止めてそれっぽい言葉を付け加えて自分で対処して終わらせてくるのがフロンタル

[56 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 17:28:49]

フロンタル自身もシャアのいい所しか知らないんだろうね

[57 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 17:29:50]

シャアはフロンタルともし出会ったら何を思うんだろうね。

[58 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 17:33:23]

>>56

まあ上の方でも言われてるけど、シャアの人間臭いものが分かりにくい広告とかプロパガンダから出来たAIロボットみたいな存在だからな…

フロンタル自身もシャアの人間臭い所は知らないんじゃないか

[59 １ 23/06/10(土) 17:35:16]

じゃあフロンタルとシャアが似てるのって姿、形だけなの？

[60 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 17:37:22]

小説版　空っぽの体にシャアの絶望面だけが入り込んで全て諦めて自分の意思は全くない化け物
アニメ版　シャアそのものが入ってるような印象で自分の意思もちゃんとあるように見える
スパロボZ 歴代スパロボのシャアの意識が入り込んでる
スパロボBx 影が薄い
スパロボV 基本はアニメ版だがまさかの和解で仲間入り。アムロやバナージにフランクに絡むし、最終的に首相になる

[61 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 17:38:05]

似てるというか似せてるというかね

[62 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 17:39:41]

初見時冷たい人とは感じたが言われるほど酷い人か？と思った
声優さんの演じ分けすげえとなったキャラ

[63 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 17:40:49]

>>59

姿をシャアに似せて作ってそこにシャアを再現できるだけの戦闘力を持たせ最後に「大衆が望むシャア・アズナブル」をインストールした存在

マジで徹頭徹尾が人工物って生い立ち

[64 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 17:40:51]

>>59

シャアのことを知りすぎてるから

魂的なもんが入ったのでは？とは言われてる

ただ小説版はシャアの絶望とか魂の悪いとこだけ、

アニメ版はシャアの意志そのものが入っていたのでは？って違いがある

[66 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 17:46:57]

会社の上司ですら情熱ゼロだと結構辛いもんがある
まして自分を戦場に送り込もうって人物が空っぽの哲学的ゾンビだとやってらんないわ

[67 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 17:48:18]

アニメしか知らないけどこの人結構好きだけどなぁ
バナージのことは気に入ってる感じもするし

[68 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 17:51:10]

機能が違う。
ジオン再興の象徴であるシャア・アズナブルは「スペースノイドが連邦から解放される」ための神輿。
袖付きの象徴であるフル・フロンタルは「ジオン共和国が残党を制御する」ための首輪。

[69 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 17:52:48]

こいつ自身は逆シャアの演説みたいな道化シャアを演じる冷笑系

[70 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 17:53:16]

>>1の「良い上司か否か」ってところについて言うなら、内面に気付かないうちは良い上司なんかもね

[71 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 17:55:19]

上司じゃなく部下としてはどうかな
「仕事に情熱や面白さは全くありません、言われたことをやるだけです」ってタイプ

[72 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 18:02:30]

中身さえ見なければ良い上司ではある
ただ見たら無理
ミネバもきちんと話したらシャアと全然違うの知って失望したし

[73 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 18:03:17]

>>71

バカ助かる…

[74 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 18:04:08]

>>71

でも役割はこなせるからなあ

やる気ない訳じゃなくて信念が無いというか

本当に空っぽなんだよね

[75 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 18:04:36]

ぶっちゃけ人望ないから良い上司かは微妙じゃない？
人気あったの一部の子飼いの若い連中だけって言われてるし

[76 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 18:04:40]

シャアは貰った原稿の御大層な演説をぶった後周りの人間に「これでは道化だよ」と愚痴って「必要なことですから」って宥められたりして帰ってナナイと寝る
フロンタル貰った原稿の御大層な演説をぶった後周りの人間に完璧なシャアとしてハキハキ受け答えして一人で帰って寝る

夜中に目が覚めたシャアはやりたくねえなあとかアムロとケリつけてえなあって内容を遠回しにナナイに愚痴ったりする
フロンタルはそのまま寝て起きて翌日も完璧なシャアをやる

この完璧なシャアにはさて日々の不満とかなく熱意を持ってやりがいを感じているのか？
ノーです。全部なんとも思ってないのでどうでもいいだけです

[77 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 18:07:08]

>>76

どうでもいいと思いつつも役割ちゃんとこなしてくれるなら俺それでいいや

[78 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 18:08:55]

>>38

アクシズ落としよりはサイド共栄圏の方がマシだと思うんだ

[79 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 18:09:58]

>>71

個人的には部下としても内面を知ってしまえばやりづらいなあ仕事上の関係でも共感とか求めちゃうわ俺は

[80 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 18:10:35]

>>78

そうかもしれないが

それはシャアではないんだ

なのに自分はシャアとか言い張るんだ

ミネバはキレた

[81 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 18:10:52]

一個人としては物凄く哀れな人なんだけど利用する側、寄生する側としてはこれほど都合がいい存在もない
内面はどうあれ結果として無私の献身に近いムーブをしてくれるし表面はそれなりに装うし
上司にするにせよ同僚や部下になるにせよ内面の情熱なんていらねえやって思っちゃう
共感とか求められても迷惑だし

[82 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 18:12:43]

>>81

すまん・・・

[83 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 18:13:15]

>>79

どうせ自分には人の腹の底までは読めないから表向き共感してくれれば良いかな〜

[84 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 18:13:52]

最近なって、コイツの最後の動画を見たが
ガンダムって確かにニュータイプとか居たけど
ここまでエスパーアニメだっけ？となった
残留思念とかやらエスパーと、思想戦争ってなんかミスマッチ

なんか「地球へ・・」の原作漫画や、「火の鳥」化してないか？

[85 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 18:14:10]

>>78

ぶっちゃけこいつに取ってみたら、成功しようが失敗しようがどうでも良い。

偶々それが役目として与えられたからやってるだけで、アクシズ落とすのが役目と言われたらやるよ。

[86 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 18:14:23]

>>77

中間管理職ならまあそれでいいっちゃいいんだけどこの人一応旗頭(のコピー)だからね…

日々のルーチンワークを淡々とこなすだけのスピーカーから聞こえる「理想」に命賭けられる？って話になる

シャアはこの辺部下がやたら楽しそうなのが印象的。ドレンとかロベルトアポリーとかシャアと一緒なら命懸けの戦場に喜んで出てくる

[87 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 18:14:31]

>>75

地上残党みたいに今更一般人にも戻れないし共和国の武装解除・帰還命令を無視してるからサイド３にも帰れない連中からしたら一旗揚げる”だけ”なら十分な火種くらいの扱いだよね。

シャアの反乱に乗り遅れたorついて行けなかったので代わりにこっちを飾っておくかみたな。

[88 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 18:14:34]

>>84

ゾルタンが良いのかこれ！？ってツッコミいれてるからな

[89 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 18:17:18]

>>84

これとナラティブ合わせて、一見超能力ものっぽく見えるようになってるけど、魂とかどうとかは一般人にはどうでも良いし、能力があったところで幸せになるわけないよって話だからな。

例えニュータイプが進化だとしてもそれはほんの少しだけだよというね。

[90 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 18:17:20]

>>85

まぁ大衆は望まんだろうしアクシズ落としなんて

[91 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 18:21:36]

「こいつ情熱ゼロだし本気で言ってもないな」っての、どのくらいの人が気づいてるんかね
シャア本人を知ってる人だけレベルか直に接してたらまあまあ分かっちゃうレベルか
仲間を失って怒る演技とかしてないなら結構察せられちゃいそうだけど

[92 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 18:21:47]

>>86

でも付いていくならアクシズ落としを目論む人間より

サイド共栄圏を目論む人間につくかな〜自分は

[93 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 18:25:00]

>>92

まあ主義者じゃなければそんな感じだろうしそこに個人的な恩義が乗ったのがアンジェロって感じなんだと思う

フロンタル嫌いな人、概ね自分の主義をしっかり持ってる人(フロンタルはお前の信念を見せろ、と思ってるタイプの人間に差し出せるものがない)

[94 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 19:24:34]

個人的にはフル・フロンタル自身に怒りをぶつけるのではなく
こいつを作ってしまった奴等に怒りをぶつけた方が正しい感じはする

[95 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 19:27:26]

>>77

そう思った奴らによって産み出された化物

それ以外の人たちは、うん？でついていけなくなる

[96 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 19:27:29]

>>93

ミネバのフロンタルに対する感情に随分温度差を感じるのはそういうことか

[97 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 19:30:18]

>>78

でもシャアのやりたい事ってスペースノイド弾圧の解決なのか？

[98 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 19:30:51]

サイド共栄圏失敗するのも分かってるし皆何でこんな事やるんかなぁと少し思いつつもその仕事求め、れたからやるよ

[99 １ 23/06/10(土) 19:30:56]

フルフロンタルって劇中の戦闘で二ヤリと笑ってたりしてたけど、そこら辺も戦闘を楽しんでるとかじゃなくて「（シャアならこうするやろなぁ…）」ってやってるの？

[100 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 19:31:44]

>>99

そう思ってるのかシャアインストールしてるから自然と出るのかは分からん

[101 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 19:32:16]

本当に文字通りの器

[102 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 19:33:07]

>>98

失敗するのあれ？結構スマートに感じたけど

[103 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 19:33:44]

>>97

いやあ、あいつスカして見えて内面ぐちゃぐちゃだからな

自分のやりたいこと、理想もよくわかってないから極端から極端に走るんだ

[104 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 19:34:14]

部下が自発的に事を起こすように誘導して責任は一切取る気はない最低上司だぞロニを煽ってた場面とか共栄圏語るところとか
そりゃバナージから他人事にしか聞こえねえと言われるし実際徹頭徹尾他人事扱いである意味シャアをしっかり受け継いでる

[105 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 19:34:55]

内面を考えると全くの空虚ではなく
暗い情熱というか恨みつらみは持った上であのムーブなので
「まあこんだけ悲惨な境遇を強いられて破壊主義に走らないだけようやっとるよ」と慰めたくなる

[106 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 19:35:23]

>>102

本当の立案者すらジオンの自治権返上先延ばしの口実にできればいいやとしか考えてない代物だぞアレ

[107 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 19:37:37]

>>105

何もかも他人のせいで空っぽののっぺらぼうにされてしまった人だからね

バナージ「自分では何もしない、出来ないくせに他人を嗤う、シャアの皮を被った臆病な操り人形」

フロンタルはキレた

[108 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 19:38:02]

>>99

たぶん自分を丸出しにしたのはキレたバナージに大気圏引きずり込まれかけて「放したまえバナージ君⁉」と焦ったところくらいじゃないの？

[109 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 19:38:49]

>>98

フロンタル「自分達の存在を認めさせるという発想を捨てない限り、連邦との戦いに勝利は無い」

ザビ家聞いてるか〜？

[110 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 19:39:13]

>>106

うーん、発案者はそう考えていたかもしれないけど

実際アクシズ落とすより余程現実的というか

[111 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 19:41:43]

>>102

サイド共栄圏自体はスマートだけど、その達成の為の手段はかなりガバガバ。

ぶっちゃけ連邦に「ふーん、だから？」って言われたら箱は終わりやしな。

[112 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 19:44:31]

>>110

立案者のモナハンは原作でもアニメ版のNTでも自分の立場が悪くなった途端計画辞めて派遣メンバーも切り捨ててるけどね

その程度の志よ

[113 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 19:45:10]

>>111

だからフロンタルは箱の秘密は秘密にしておきたいんじゃないの？一応秘密のままなら実績はあるし

[114 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 19:53:30]

>>112

確かに発案者はどうしょうもないのかも知れないけど

案そのものは別というか

[115 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 19:53:59]

>>102

サイド共栄圏自体は上手くいくかもしれんけど結局地球と宇宙のパワーバランスを逆転させただけに過ぎないから同じことの繰り返しが続くだけだと思う

[116 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 19:54:49]

あいつ無視しようぜ！で独立が成るなら世の中に戦争なんて起こらんしな

[117 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 19:57:39]

>>115

ミネバが否定したのはここにもあるんだよね。戦争止めたいのになんで戦争の火種作んなきゃならないねん

[118 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 19:58:56]

>>116

戦争込みで悪く無いと思ったんだがなぁ

地球を経済的に孤立させた状態で戦争出来るわけだし

[119 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 20:02:19]

>>102

作中で懸念されてたのは>>115

つまり虐げられた地球と栄えた宇宙で再び一年戦争並みかそれ以上の争いがおこるのでは？と危惧された

[120 １ 23/06/10(土) 20:06:03]

>>67

水星からUCを見に来た新規なんですが、自分もフロンタルめちゃくちゃ好きです。だけどまさかこんな化け物とは…

[121 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 20:06:25]

>>119

地球が経済的に孤立してる以上1年戦争以上の争いにはならないんじゃないの？

[122 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 20:10:10]

>>118

悪くはないし現実的でもある。

でもジオン・ダイクンが掲げた「人類みんなで変わろうぜ」とは真逆の「地球のやつらは変わらないから無視しようぜ」って思想だったからミネバには失望された。

[123 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 20:13:41]

>>121

連邦側って自分たちが困窮する前に手を出さないのか？

そしたら中々泥沼になりそうだが

[124 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 20:13:55]

>>118

孤立して疲弊するまで連邦が待ってくれるか分からんくないか

[125 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 20:14:03]

>>120

小説版ではもっと化け物だぞ

[126 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 20:14:29]

>>116

実際西側と元東側の国それやったら東側代表の某国が発狂してメリット全然ないアホな戦争やらかして世界中に迷惑かけたからな

[127 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 20:18:17]

>>126

でもそれに対して経済制裁で対応したよね？

[128 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 20:19:55]

個人的には小説版の方が好きかな
怪物味が強くて

多分小説版は器に宇宙世紀の怨念的な何かが勝手に入って動いてる
あと小説版もアニメ版も多分作った人たちに制御出来てないよ

[129 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 20:20:32]

>>124

待たなくても十二分に有効、というか待ってくれるなんて思ってなかった

[130 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 20:20:45]

小説版のフロンタルはシャア成分内面には全くないしなぁ

[131 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 20:21:00]

>>121

一年戦争以上というのは語弊があった

作中ではそうは言われてなかったかもしれない　申し訳ない

以下小説版8巻　角川文庫だと253ページのセリフ

「サイド共栄圏が実現した場合、地球は孤立する。宇宙との経済格差が広がって、文字通り主従が逆転することになる。そうなれば、地球は西暦の時代の再現だ。自分たちだけで経済を賄うために、アースノイドは地球の再開発を加速させるだろう貧困の中で育った新世代が、スペースノイドへの仕返しを目論むことだってあるかもしれない。ジオンが一年戦争を引き起こしたように。」

[132 １ 23/06/10(土) 20:21:53]

さっきから小説版のフロンタルの方が化け物って言われてるけどそんなやばいのか？どういう風にやばいんや、ホントに虚無なの？

[133 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 20:23:26]

>>120

小説版とアニメ版のフロンタルは人格の根本がだいぶ違うので別のキャラとして捉えた方がいい

バックボーンや表面上の動きはほぼ同じなんだけどね

[134 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 20:23:57]

>>129

待たなくても十分有効なの？

普通に連邦の方が戦力あるのでは。

[135 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 20:25:28]

>>132

バナージが中を覗いたら

星々が消えていって何もなくなる宇宙の熱的死を幻視して恐怖するぐらいには何もない

[136 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 20:29:23]

>>132

身体的なことを言うと、バナージに明らかに致命傷のヘッドショットされても普通に喋ってる上にシナンジュに乗り込んでバトルできる

[137 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 20:30:10]

>>129

戦争やテロよりこっちの方法で独立する方がいいってのが全裸の言う共栄圏構想じゃないのん？すぐ戦争するなら元の路線と実質変わらないような

[138 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 20:30:45]

>>134

全宇宙相手どって地球側が勝てるなら別だろうけど

パワーバランス的にはサイド共栄圏で変わる上に経済孤立だから全然有りかなって、考えてました

[139 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 20:31:08]

>>135

哲学的ゾンビって感じやんけ

[140 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 20:32:30]

>>132

小説版はジオン残党の老獪なジジイ共が「シャアの仕草をする人形」を使って悪さをしてる感じ。

アニメ版は一応シャアの残留思念みたいなものが入ってるような描写がされてる。

[141 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 20:34:09]

アンジェロは誰も見ていないフロンタルの器の部分を見ていてそこが好きなんだと思ってたから結構新鮮

[142 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 20:35:12]

小説版フロンタルにも彼自身の意思は存在してはいる

[143 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 20:35:15]

CE世界の仮面キャラとしてこいつがクルーゼの代わりにいたらどうなってたのかな
互いに絶滅しろってなってるからそのように動くのかな

[144 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 20:36:13]

まあ化け物は化け物だけど、宇宙世紀の色とりどりの外道共に比べればマシな類なのは確か。分かり会える存在では無いのも事実だけど。

[145 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 20:36:26]

>>137

うーん、確かに

まぁもし戦争するなら即断という話で負け濃厚な以上

すぐ戦争にはならないって考えには…今から変えるのは狡いですかね？

[146 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 20:36:34]

社長にしたいならフロンタル
上司としてならシャア　　　
のイメージ

[147 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 20:36:56]

スパロボだと自分の命に価値を感じないから他人の命も簡単に奪う事でできる言われたな

[148 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 20:38:06]

>>146

自分は逆かなぁ

社長はシャア、上司はフロンタルで

[149 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 20:38:18]

>>132

・頭撃たれても普通に喋る

・頭撃たれたままシナンジュに乗って変態機動する

・ユニコーンとバンシィ、二機相手にすら半壊シナンジュに乗りながら謎パワーで対抗する

・バナージがビビるくらい虚無、なにもない

・もしネオジオングが小説版フロンタルに届いてたら、勝てなかったと言われる。

[150 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 20:38:52]

>>143

クルーゼは奥底では人も捨てたものではないと思いたがっている節がある(デュランダルとのやり取りで顕著)

対して小説版フロンタルは人類に対して完全に失望しているように見えるからかなり違うキャラと思うんだよなあ

[151 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 20:39:07]

>>146

これ。社長はどうでもいいけど、上司は結構人間臭い人の方がいいよね。共感できるし

[152 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 20:39:20]

>>147

公式でも完全に同じかは分からないけど、そういう側面はありそうだよな。どこまでも世界を俯瞰的にしか捉えていないのはあるかも。

[153 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 20:40:09]

>>150

なるほど……

[154 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 20:41:19]

>>143

クルーゼの場合は

人類憎んでるけど頑張ってる友はいるから人類滅ばないならそれはそれで良し！

でもなんか知らんけど滅ぼすチャンスが来た！

乗るしかねえ！このビッグウェーブに！！

の割とノリで生きてるからな...

[155 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 20:43:12]

>>37

[マキオン]　フル・フロンタル（シナンジュ）掛け合い集

これのシャアとフロンタルの掛け合い見ると池田さんのやばさが分かる

[156 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 20:44:05]

>>151

社長こそある程度人間味のある人でいてほしくない？

逆に上司は表面上だけ理想の上司で居てくれれば良いというか、且つ中身が空ならもっといいというか

[157 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 20:45:18]

>>154

ライブ感という言葉が似合い過ぎる生き様してやがる…

[158 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 20:45:36]

サイド共栄圏の最大の欠点はジオンが旗頭に立って
「地球無視しようぜ！」って音頭とってもビックリするくらい誰も乗ってくれませんでしたになりかねないところ

[159 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 20:46:01]

>>148

自分もこの並び

社長は謂わば組織の頭だから自分で進みたい方向を自分で選んでくれないと困る

その点シャアはしがらみで縛られず自分の好きな事業をしていいとなったら能動的に動いてくれそうで

[160 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 20:47:38]

>>156

社長の人間味なんてどのみち感じる機会滅多にないからなあ

人間味に価値を認めるなら普段接する上司にこそ持っててほしいかな

[161 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 20:49:44]

>>159

全裸タイプの社長でも株主の言うこと聞いてくれるからイケるイケる

[162 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 20:49:52]

言うて小説版のバナージもなかなかすごいよね
フロンタルと鉄パイプで殴りあってなかったっけ

[163 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 20:50:23]

>>158

この後の宇宙戦国時代世紀末化の原因の一つがコロニー間で全然連携取れなかった面もありそうだから、もし成功していればマジで歴史が変わるレベルではあるんだけどな…

[164 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 20:51:05]

>>162

「亡霊は暗黒に帰れ！」ほんとすき

【EXVS】亡霊は暗黒に帰れ！【内山昂輝】

[165 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 20:51:12]

>>158

まぁこの場合はそもそも人間味ってなんだってところからか…

上司の人間味って例えばどんなところ？

[166 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 20:52:41]

>>161

シャアだったら株主に反行するかもってこと？

それは困るな…

[167 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 20:52:43]

>>163

コロニー間の関係を構築することそのものは情勢を安定させそうなだけに惜しい計画だったのかもな

[168 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 20:54:04]

ワイ「～って事があったんですよ…」
上司フロンタル「確かに君の意見は理解できる。しかしあーだこーだ…」
ワイ「」

ワイ「～って事があって…」
上司シャア「わかる…」

これが現実

[169 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 20:54:16]

>>165

すいません安価ミスでした>>160宛です〜

[170 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 20:55:14]

>>168

むしろフロンタルは理想の上司を演じてきれるのでは？

[171 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 20:55:24]

>>165

思いやりがあるかないかとか？

[172 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 20:55:59]

>>170

フロンタルは全否定する癖に自分のことは棚に上げるから…

[173 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 20:56:20]

>>168

あーだこーだ言ってくれるなら尚助かる…

[174 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 20:58:50]

>>167

連邦に気取られるまでにどこまでコロニーを構想に賛同させられるかってところが成否を別けそうだな

早々に気取られたら連邦激怒戦争まっしぐらコース

かなり政治力や交渉力が必要だけど気づかれる前にある程度コロニーをまとめられたら、連邦も実力行使を躊躇していい線行けるかもしれん

[175 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 20:59:35]

社長シャア「助けてくれララァ…！！」
ワイ「」

社長フロンタル「ならここはこうでいこう。客もそうして欲しいだろう」
ワイ「おお…」

個人的なイメージはこれ

[176 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 20:59:50]

>>171

思いやり…ある程度はフロンタルにも業務的な面で期待してたかも

シャアの思いやりってどんなだろう…

[177 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 20:59:57]

>>174

あー確かに

[178 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 21:00:39]

>>175

尚更上司にほしいが！

[179 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 21:01:44]

>>175

ワイ「シャア社長…😢😢😢（ララァさんの事を未だに…）」

[180 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 21:02:22]

>>176

何だかんだシャアは追い詰められて無ければ人に寄り添える性格ではある。追い詰められるとはっちゃけたり逃げたりするけど、余程の事が無ければそうそうそこまでは行かない。なお本編

[181 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 21:03:12]

>>180

本編は復習に燃えてたから……

[182 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 21:03:23]

>>179

うーんこれは秘書

[183 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 21:03:33]

まさしくシャアという器だけの存在だからこその>>1が思うようななんか理想的なやつじゃんってキャラになってるという

これがパーフェクトなシャアクローンだったらなんやかんやあって最終局面では味方からも撃たれてる

[184 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 21:04:00]

自分的には上司が頭を下げざるを得ない場合とかに人間味があると後を引くけどフロンタルならその辺問題ないというか空っぽだから直ぐに業務の話とかに戻れるのめちゃくちゃ頼もしくない？

[185 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 21:04:23]

>>184

これはあるな

[186 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 21:04:58]

>>184

同時に本質が道具だから、動かす人間によって本当に功罪が変わる。例えばデラーズみたいなのに使われたら最悪。

[187 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 21:06:56]

>>162

小説版バナージくんはユニコーンと同化して神になったのが一番やばいでしょ

[188 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 21:07:43]

>>174

コロニーに毒ガスまいたジオンにどれだけ協力してくれるかだな

ザビ家じゃないからセーフか？

[189 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 21:07:54]

シャアは一年戦争とかグリプス戦役とかでもよく分かるけど現場で部下とわちゃわちゃやってる時が一番イキイキしてるから正直社長より上司のが向いてそう
部下との仲も大体良いし
フロンタルは本質さえ知られなければ理想の人物だから雲の上の存在な社長のが似合いそう

[190 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 21:08:25]

>>165

俺は156が人間味に価値があると言ってるから価値があるなら距離の近い直の上司にあった方がよりその価値を享受できるんじゃないかと言っただけ

人間味の定義は知らない

[191 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 21:10:17]

>>184

いやーそれなんか怖いからヤだなー

[192 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 21:11:18]

なんだかんだみんなシャアのこと認めてるよな

[193 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 21:11:51]

内面まで理解した上でシャアかフロンタルかどっちを上司にするかだったらノータイムでフロンタルを選ぶと思う
シャアが最悪の存在過ぎるので相対的にフロンタルがマシになる

[194 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 21:12:46]

>>190

156だが人間味に価値があるとは言ってないし寧ろ上司なら無い方がうれしい…

[195 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 21:12:51]

シャアでは無いがシャアでも無い

[196 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 21:13:27]

>>195

どういうことだってばよ…

[197 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 21:14:14]

>>194

社長に人間味があった方が嬉しいって言ってるから価値ありとしてるんかと思ったわ

誤読ならすまんかったね

[198 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 21:14:30]

>>191

まぁ、たしかにフロンタルってわかってる前提がないと不気味ではあるかな

[199 １ 23/06/10(土) 21:14:51]

>>135

>>136

>>140

小説版フロンタルってもう肉体的にも化け物だったんだ

>>149

小説版ってネオジオング乗ってないの？

[200 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 21:15:56]

RE:I AMがマリーダ達の曲ならStarRingChildはフロンタルの曲だと思ってるよ
それまで失ってた心を子どもたちが想像する希望に満ちた未来予想図を見て思い出して未来の希望に託す歌だし