そろそろTOUGHが刃牙みたいな国民的格闘漫画になれなかった理由を

[1 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 23:02:56]

知りたいですね...本気(マジ)でね

[2 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 23:04:12]

内容を言う奴も多いけど俺は単純にメディア露出が少なすぎたからだと思うんだ
悔しいだろうが仕方ないんだ

[3 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 23:05:05]

掲載場所…

[4 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 23:05:11]

"人気がない"ってことはもっと人気になれるって事やん

[5 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 23:05:37]

どうあがいても少年誌と青年誌ではあらゆる面で異なるし前者が有利すぎる
これは差別ではない差異だ

[6 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 23:05:48]

>>2

板先生はその辺の感性はエンターテイナーだからよく仕事してるよねパパ

猿先生は全然興味無さそうなのん

[7 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 23:05:57]

アメトーークでケンコバが紹介していれば…

[8 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 23:06:44]

真面目に言うなら話やキャラのインパクトだと思われるが…刃牙は最初から飛ばしてるんだよね

[9 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 23:07:47]

人気出そうなサブキャラをすぐ猿空間送りにするからやんけ

[10 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 23:07:47]

黎明期のヤンジャン連載で現在も続編が出つつ
その途中で1000万部到達は掛け値なしに偉業だと思われるが

[11 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 23:07:51]

猿先生は絵がうまっ
だけど...つまんねーよ

[12 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 23:10:14]

>>10

そんなことはどうでもいいんだよ問題は…それだけやりながらなぜメジャーになれなかったかということだ

[13 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 23:10:32]

関節技や寝技、組技を派手にハッタリ効かせて描けるという他の漫画と比べても大きな利点があるけれど、やっぱり打撃主体の方が派手な事
キャラデザに華が無い、イケメンがいない、元ネタ有りが多いので扱いが難しい
人気出る魅力的なキャラにはできるが惜しみなく使い捨て

猿展開猿空間猿何考除いてもこれだけあるんだ

[14 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 23:11:28]

ヤンジャンとチャンピオンならそこまで雑誌の名前に差は無いと思われるが…

[15 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 23:12:08]

>>10

確かに偉業なのは認めるけどバキに並べるかとはなんの関係もあらへんからな

[16 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 23:12:44]

正直いけー淫売の息子ーが応援の言葉な漫画が国民的になれるわけねぇだろあーん!?
って思うんスよね

[17 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 23:13:14]

なめてんじゃねえぞ！こら！
ケンガンを語らないで格闘漫画の浸透性を語りてぇだと？
できるわけねぇだろうが！

[18 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 23:13:38]

>>16

彼岸島人気にあやかってネットミームになってればよかったと思うんだ

何　今さら遅い？

ククク……

[19 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 23:14:23]

真面目にキャラすぐに消すのがいけなかったと思われる
クロちゃんとか人気出る要素と話のネタ作りとして最適な男なのにあそこで消すとか話になんねーよ

[20 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 23:14:43]

朝昇みたいなバトルも性格も魅力的なキャラクターが準レギュだったのってある意味タフっぽくないんだァ

[21 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 23:15:05]

刃牙は最初こそ人を選びそうな風潮があったけど
下ネタもないしキャラクターのスター性は高いし
しかも意外と陽キャメスブタ読者が多い…！！んだよね

[22 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 23:15:28]

>>13

すいませんイケメン自体は割と出てるんです

まぁ猿空間送ったり殺したりしてるんやけどなブヘヘヘ

[23 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 23:15:49]

下ネタ…

[24 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 23:16:32]

マネモブに夢のないこと言うの嫌なんだけど青年誌ってぇのは知名度的な意味ではハンデなんだ
アニメ化もしにくかったしな(ﾇｯ

[25 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 23:16:33]

でもね。タフが好きだけど売れない理由なんて山程あるけれどそれでも真っ当に布教する、語録以外の知名度上げる方法も考えたいんだよね
だって語録しか売りの無いただのクソマンガだなんて思われ続けるのは悲しいし、仮にも1000万以上売れて100巻以上続いて今でも細々とはいえ続いてる事実考えたらそんなマンガ連載をなめてる考え他の漫画家のためにもやめて欲しいでしょう

[26 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 23:17:28]

内容が下品を超えた下品なのが問題だと思われるが…

[27 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 23:17:43]

なんか悲しい過去が生々しいんスよね…
レムコの酒浸りの母親とか金ちゃんの虐めとか…

[28 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 23:18:20]

刃牙が下ネタないってマジで言ってんスか？

[29 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 23:18:37]

知名度がないからこそTwitterでインターネット有名人がたまにTOUGHネタを使うのを見るのが尊いんだ
絆が深まるんだ

[30 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 23:18:54]

>>14

むしろ発行部数はチャンピオンの方が下なのん

[31 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 23:19:21]

>>24

気に障ったら謝ります…でもヤンジャンはそこまで悪い条件じゃないですよね

[32 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 23:19:45]

>>28

犯すぞ爺い！！！

[33 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 23:19:46]

単純に口が汚かったりするのがいけないと考えられるが……あと下ネタキツイんだよね
でもovaイけるんだからちゃんとアニメ化しても良いと思うのが俺なんだよね

[34 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 23:20:07]

>>28

勇ちゃんのホモレイパーが最近生えてきた位でそんなに下ネタ多くはないと思うんスよね

あとはオリバ関連とかっスかね?

[35 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 23:20:12]

>>28

タフ特に鉄拳伝ほど酷くはないんだよね

アレ見れば刃牙の下ネタなんか鼻くそレベルなんだ

[36 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 23:20:17]

>>20

ウム…朝昇は素晴らしいサブキャラだなァ

それに比べて人喰い義生お前はなんだ？結局キー坊とガチバトルもせずTDKは微妙な活躍でキャノンドライバーは不発して”レギュラー”を張れるのか

[37 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 23:20:29]

関西弁でヤンキーノリで下ネタを超えた下ネタという三重苦を背負っていたからと考えられる

[38 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 23:21:57]

>>24

東京喰種とかGANTZとか有るので関係ないっスね

[39 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 23:22:04]

一番キツイのは金時の下ネタだけど他にも沢山キツイんだよね

[40 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 23:23:29]

>>28

比較対象がタフだからないのも同然ヤンケシバクヤンケ

単にSAGAみたいなのや下半身が出てくるだけのとは訳が違う不快さがあるんだよね

きついーよ

[41 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 23:23:39]

>>34

本編でガッツリ刃牙がヤってるやん…

[42 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 23:23:56]

チャンピオンとヤンジャンだとアニメ化作品は下手するとヤンジャンの方が多い気がするんだ

[43 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 23:24:16]

当時バキと同列でネットで語られてた漫画ってカイジシグルイジョジョの印象なんスけど青年誌もグロも絵柄も下ネタも他はクリアしてアニメ化してるんだ

[44 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 23:24:49]

刃牙と比べてタフはサブキャラ人気が全然ないのが問題だと思ってるのは俺なんだよね

[45 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 23:25:00]

イケメンイケメン言われるリカルド悪魔王子もマルコメばかりかつ劇画調のタフだから相対的にイケメン言われてるのであって他の漫画の足元にも及ばないと思うのは俺なんだよね

[46 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 23:25:32]

>>41

下ネタじゃないんスけど…

刃牙がどう強くなるかの軸になる話と

金時レベルの滑ってるギャグを同等に扱うのは死のペナルティね！

[47 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 23:26:07]

>>31

>>38

すいません。90年代にTVアニメ化まで行ったヤンジャン連載作品はほとんどないんです

これは差別ではないアニメ層の差異だ

[48 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 23:26:59]

>>45

若者ウケするイケメンや女顔の美男子はいないよねパパ　性の超越者の話はするな

[49 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 23:27:09]

国民的格闘漫画はキン肉マンか北斗の拳だと思われるが…

[50 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 23:27:20]

まあ鬼平の元でストリップ小屋で働くとかもあったっスからねタフは

[51 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 23:27:29]

>>47

でも…TOUGHは2010年代までやってましたよね？

[52 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 23:27:53]

>>47

でも俺刃牙をアニメから入る印象ってあんまり無いんだよね

[53 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 23:28:10]

絵がキモイと言われつつもなんだかんだ刃牙のキャラデザは普通に漫画的カッコ良さのある主人公だからね
キー坊の見た目はちょっとキツいよね

[54 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 23:28:20]

>>49

ド､ドラゴンボールじゃないのん…?

いや格闘はしてないなあれは

[55 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 23:28:24]

>>47

バキがアニメ化したのも割と最近だからそれこそ何の関係もないと考えられる

[56 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 23:28:48]

クロちゃんキンちゃんが消えたのは惜しいし宮沢一族すら猿展開に巻き込まれるのが痛いんだよね

[57 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 23:29:51]

怒らないでくださいね
坊主の主人公が人気出るわけないじゃないですか

[58 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 23:30:28]

刃牙はアイドル性が高くないスか？
キャラクターを看板役者みたいにしてるとインタビューで読んだっス
猿先生はそんな事してないからビジネス的にも違いがありそうなんだよね

[59 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 23:30:29]

そもそも刃牙って国民的漫画なんスか？

[60 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 23:31:33]

メインキャラの宮沢一族がおっさんばかりなのも難しいっスね
幽玄編とかもう話になんねーよ。

[61 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 23:31:56]

ロックアップとか柔の章みたいな短編だと弱点の整合性のなさが見えないしいいんだけど長期連載になるとアホみたいな設定滑りするんだから話になんねーよ
ハッキリ言ってシナリオ制作者としてはうんこの部類に入る

[62 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 23:32:10]

>>59

格闘漫画という狭い枠でならね…

[63 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 23:32:21]

>>59

格闘漫画という括りなら知名度は一二を争うと思われるが…

[64 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 23:32:32]

高校鉄拳伝はバキより後に始まったしバキがアニメ化したのは鉄拳伝終盤くらいの時期だから条件的にはそんなに変わんないんだよね

[65 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 23:32:48]

>>59

芸能人でも読んでる人が多いくらいには国民的っスね

[66 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 23:33:00]

>>62

>>63

あしたのジョーやはじめの一歩に負けるのん

[67 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 23:33:06]

>>61

良くも悪くも勢いだけの昭和の漫画家さんって感じっスよね

まあ昭和の漫画家さんなんスけど

[68 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 23:33:59]

花山とか最凶死刑囚みたいな漫画的なハッタリが効いたキャラがあんまりいないのも何となく地味な印象を受けるんだよね

[69 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 23:34:00]

バキは橋本環奈が普通に知ってるどころか割と読んでるのは笑ったんだ

[70 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 23:34:07]

>>53

まぁ刃牙も最近奇形になってきてるんやけどなブヘヘヘ

[71 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 23:35:32]

グロ暴力漫画家の猿先生と格闘漫画家の板先生だと土俵が違うんじゃねぇかと思ってんだ

[72 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 23:36:04]

良くも悪くもキャラ大事にしないのが大きいと考えられる
バキでは明らかに守護られてるキャラ複数いるけど猿先生には聖域がないんだよね

[73 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 23:37:22]

>>68

死刑囚編の評価が賛否分かれるのは否めないがキャラクターのインパクトはキレてるぜ

ほらっ見てください幽玄のオッサンどもを

[74 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 23:37:34]

そ、そもそも刃牙とタフって知名度そんなに変わんないですよね

[75 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 23:37:43]

>>72

ｳﾑ……刃牙がキャラを味がしなくなるまで噛み潰すタイプだとすれば

タフはキャラの味が残ってるのに吐き出すタイプなんだなぁ……

[76 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 23:37:49]

>>72

待てよ、キー坊、おとん、鬼龍は絶対出るんだぜ

[77 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 23:37:56]

>>72

オトン…

[78 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 23:38:33]

>>72

オ…オトンとキー坊は守られてますよね

[79 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 23:39:03]

>>66

ボクシング漫画ですよね？

[80 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 23:39:14]

>>74

えっ

[81 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 23:39:33]

>>74

マジレスになるが雲泥の差なんだ

[82 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 23:40:20]

>>74

アラサーはともかくワシの周りの若い子は刃牙しか知らないっスね

[83 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 23:40:31]

>>74

TOUGHシリーズはオタクでも知らない人が割と多いっスよ

[84 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 23:41:21]

>>79

講義的には格闘漫画だと考えられる

[85 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 23:41:43]

>>82

全盛期が大昔だからぶっちゃけアラサーくらいからの知名度も低いのん

[86 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 23:42:04]

>>74

[87 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 23:44:13]

>>76

>>78

守られてるならウンスタにボコられたりメ🦟に負けたりするわけねえだろｺﾞｯｺﾞｯ

[88 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 23:45:54]

正直開始時期とかを考えて両方読むとこれパｋ…おお…ってなるんだよね
両方とも連載長いから今じゃかなり違うんだけどね

[89 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 23:49:14]

>>87

待てよ守られてるっていうのは負けないって意味じゃないんだぜ

活躍が多い的な意味だと考えられる

[90 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 23:50:18]

>>89

[91 二次元好きの匿名さん 23/06/10(土) 23:50:53]

飯の描写が特製ライスを初めとして軒並みクソマズそうなのは弱点だと思ってんだ

[92 二次元好きの匿名さん 23/06/11(日) 00:28:04]

>>74

若年層オタクからしたら刃牙→名前は知ってるしコマもどっかでみたことある＋探せば見ている人がいる

タフ→は？

何だよね、ひどくない？

[93 二次元好きの匿名さん 23/06/11(日) 03:18:27]

待てよ
このコマは有名なんだぜ

[94 二次元好きの匿名さん 23/06/11(日) 03:24:14]

うちの学校とかだと刃牙は無茶苦茶知ってたしスペックの構えとかトリケラ拳とかでキャッキャ言うぐらいには盛り上がってたんだ
タフなんてタの字も出なかったんだ

[95 二次元好きの匿名さん 23/06/11(日) 03:26:32]

>>51

アニメ化というのは「これから売りたい作品」か「ファンが多い超人気作品」の二つがされやすいものなんだ

当時のタフはそのどちらでもなかったんだくやしか

[96 二次元好きの匿名さん 23/06/11(日) 03:33:00]

そもそも刃牙は国民的格闘漫画なのか教えてくれよ

[97 二次元好きの匿名さん 23/06/11(日) 03:33:53]

・ギャグが全体的に下品
・ゴア表現が多い
・食事シーンが汚い
・ライバルキャラがいない
・イケメンキャラがいない
・レギュラーキャラがいない
・語録はあるが名言はろくに無い

当然を超えた当然

[98 二次元好きの匿名さん 23/06/11(日) 05:28:03]

個人的にはオカルト要素が邪魔なんだよね
地味だけとちゃんとしてる格闘描写だけでやってればそのうちちゃんと評価された気がするんだよね

[99 二次元好きの匿名さん 23/06/11(日) 09:16:04]

>>96

オタなら基本名前くらいならほぼ100%知ってるレベルの作品では有るっスね

[100 二次元好きの匿名さん 23/06/11(日) 10:30:55]

猿先生絵がアホほど上手いのと裏腹にキャラデザは苦手というか
正直メインクラスですらパッとしないんスよね…
結構その辺も効いてると思われる

[101 二次元好きの匿名さん 23/06/11(日) 10:33:22]

まず格闘ブームが去った現在で格闘もので国民的漫画になろうって言うのが無理があるんや
修羅の門を見てみい売れとるし完成度も高いのに一般社会からの認知度で言えばパッとせえへんわっ
ケンガンを見てみい今時の作品として出てきたが国民的作品の壁はやっぱり厚いわっ
刃牙がバグなだけなんだ夢のねえこと言うけど「格闘もの」という時点でハンデなんだ

[102 二次元好きの匿名さん 23/06/11(日) 13:01:41]

>>101

その点タフはメチャクチャ格闘ブームの恩恵を受けた漫画っスよね

当時の格闘技界の流れをある程度追えるんだ

格闘ブームがなかったらもっと売れてないんだ

[103 二次元好きの匿名さん 23/06/11(日) 13:03:41]

>>100

良く言えば硬派、悪く言えば地味なんだよね

中高生にはウケないんだ

[104 二次元好きの匿名さん 23/06/11(日) 13:10:52]

刃牙も国民的って言われるほどではないと思われるが…

[105 二次元好きの匿名さん 23/06/11(日) 13:12:38]

そろそろ国民的格闘漫画を折り返すのんｺﾞﾛﾝﾔﾒﾛｵｵ

[106 二次元好きの匿名さん 23/06/11(日) 13:15:40]

これでも私はタフカテに来た当初は未読蛆虫でね
なんとか読んでやろうとある程度読んでみたよその結果
アニメ化してちゃんと良いものが作れればそこそこ良いとこまでいけると思った
ぶっちゃけ知名度ないのが致命的だよね
ハイパーバトル予選なんか個人的にはどの格闘漫画よりも面白かったんだよね

[107 二次元好きの匿名さん 23/06/11(日) 13:30:59]

少年誌と青年誌だと単純に手の出しやすさが違うんじゃないんスか？
子供がバキ買ってたら気にしないけどタフ買ってたらなっ なんだあってなるのん

[108 二次元好きの匿名さん 23/06/11(日) 14:19:41]

ここでタフ批判するのアレだけど面白さが少し足りないからじゃないですかね

[109 二次元好きの匿名さん 23/06/11(日) 15:05:41]

でもねオレ割とこれタフに刺さるんじゃないかと思うんだよね
サブキャラが猿空間送りだから主人公が魅力的じゃないといけない訳だから

[110 二次元好きの匿名さん 23/06/11(日) 15:07:00]

>>109

画像貼れなかったのん

[111 二次元好きの匿名さん 23/06/11(日) 16:53:24]

不思議やな･･･他人に刃牙は勧められるのにタフは勧めようと思わんのはなんでや

[112 二次元好きの匿名さん 23/06/11(日) 17:30:50]

>>97

絵は圧倒的にタフのがキレイなのに猿先生がとにかく食事もキャラも汚くしようとするんだよね

[113 二次元好きの匿名さん 23/06/11(日) 17:39:07]

バキは昔から今までずっと”世界最強のラス・ボスを父に持つ、闇の格闘技大会チャンプの主人公のもとに世界中からヤバい奴らが集まってくる”のを繰り返してるから、とりあえずストーリーの骨子はだいたい簡潔に説明できるんだよね　　ニワカの人が途中から適当に読んでもあんまり問題ないのん
タフは無理です　なんだかんだでいろんな事やってるから途中から読んだらわけわからないと考えられる

[114 二次元好きの匿名さん 23/06/11(日) 19:11:59]

もしかして刃牙にもこのレベルの下ネタがあると思い込んでるタイプ？

[115 二次元好きの匿名さん 23/06/11(日) 19:13:53]

キャラデザや絵柄はリアル志向なのに中身はかなりオカルト・ファンタジー寄りだからそこが悩みどころなんだよね

[116 二次元好きの匿名さん 23/06/11(日) 19:16:09]

>>113

タフははいぱー・バトル予選まではそれに近いんスよね。

本戦からはマフィア絡んだり非格闘キャラの露出が多くなって話がこんがらがってくるんス。

[117 二次元好きの匿名さん 23/06/11(日) 19:17:22]

>>114

オトンもジイちゃんも言ってる事はマトモなのに下ネタがノイズ過ぎるんだよね凄くない？

[118 二次元好きの匿名さん 23/06/11(日) 19:17:58]

少年ジャンプの真島くんもそんなに売れなかったから地味な格闘技がジャンプ読者にそこまで受けなかったんスかね
板さんも北斗の拳的な派手なバトルが世間で流行った後に普通の格闘技で受けるようにするのは苦労したとか言ってたんだ

[119 二次元好きの匿名さん 23/06/11(日) 19:25:10]

>>115

これだけ見ると漫画家としての方向性はSFだったり伝奇もののほうが向いてそうッスね

まぁその方向で出力されたものが異形人おに若丸なんやけどなブヘヘヘヘ

[120 二次元好きの匿名さん 23/06/11(日) 19:37:56]

ぶっちゃけ一番名作とされてる鉄拳伝が一番下ネタギャグがきついと思うのは…俺なんだ！
下ネタの品のなさはTOUGHの方が改善されてるよねパパ

[121 二次元好きの匿名さん 23/06/11(日) 21:03:46]

刃牙に比べて選手のキャラ立てにケレン味が足りなかったり
そのくせ普通に気とか言い出したり
格闘技漫画に求められてるものがイマイチ分かってない感じがあるんだ
まっそれでこれだけ売れたと考えると逆にすごい気もするんだけどね

[122 二次元好きの匿名さん 23/06/11(日) 21:17:34]

>>121

演技がド下手で運動神経皆無でド音痴な絶世の美女が女優やってるようなものだと考えられる