【ダンまち】アイズのスキルと魔法

リューさんのエピソードとパワーアップはやり切った感があるのでアイズのターンはこれからかなと思ってる

過去編に登場するF（ゼウス・ヘラ）を偉大にしすぎて現代のF（ロキ・フレイヤ）が相対的に低く見る考察をよく目にするのは残念
オッタルでさえ、ステータス”だけ”なら超えてるって作者自身が表現しちゃうぐらいだから仕方ないのかもしれないけど

>>119

119二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 10:44:13

>>118

作中じゃゼウスとヘラの凄さとかランクアップの桁違いさとか技と駆け引きの重要性はしつこいぐらいにいわれてるのにな

120二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 11:00:05

ロキフレイヤがゼウスヘラを超えるならあと10年は欲しいところだな

121二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 11:01:57

末端がレベル3のオッタルぐらいなら一撃で倒せるって戦力だしなゼウスとヘラは

122二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 11:13:17

作者が才能同格のSSR発言のせいでどう考えても才能に差があるのに
おかしいだろって思うわ
レベル２アップと魔法に差がありすぎる
リュー贔屓が過ぎる

>>123 >>124

123二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 11:15:49

>>122

エルフからも性能がおかしいっ思われるほどの魔法持ってるのにそんなにおかしいか？

アストレアレコードのバリアもアイズ相手にしたらリルラファーガで破壊されるだろうから簡単には使えんぞ

124二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 12:08:16

>>122

アイズはレベル3でレベル7相当のモンスターと戦ったことがあるし、モンスター限定とはいえども超級の怪物だからな

リューが対人とかの諸々に才能リソースがあるのに対して、モンスター特化なのがアイズ。作者が同格って主張するならそうかもなって程度だぞ

客観的に考えるなら、アイズの方がヤバいことしているし、レベル4時リュー程度で同格の才能がある扱いされるわけがない差

>>131

125二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 12:31:30

前にどっかのスレで見たけど魔法発動したアイズとはオッタルやレヴィスも風で飛ばされて打ち合えないはずなんだよな
どんなに強かろうが人間の範疇の体重じゃアイズの風で宙に巻き上げられてしまう
超大型級のモンスターでもなければ風で飛ばされて剣で打ち合えるはずがない

実際11巻でヒリュテ姉妹はヴェルフの風で二人まとめて遠くに飛ばされちゃったし

>>126

126二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 12:33:59

>>125

そりゃ空中にいたんだから飛ばされるでしょ

ていうかそんな事言い出したら穢れた精霊戦の最後のリルラファーガは59階層全体が揺れるほどの衝撃と衝撃波発生させたって言われてるんだからそれで他の味方遥か後方まで吹っ飛んでるってなるじゃん

127二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 12:38:10

多分っていうかアステリオスの武器の一振りで起こした攻撃は回避したけど衝撃波で吹っ飛んでベルは建物何個も貫通したのを考えたらそんだけ踏ん張ってるんでしょ

128二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 12:39:17

16歳の少女が鍛え続けたレベル7カンストのオッタルと打ち合える時点でやばい
20歳くらいになったら技と駆け引きも向上して史上最強の剣士になるだろアイズ

>>130

129二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 12:45:16

アイズって黒竜討伐したら剣を捨てて普通に暮らしそうな気もするけどな

130二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 12:46:37

>>128

史上最強目指すならアルバート越えが必須だから、さすがに20歳じゃ無理だろ

131二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 12:58:11

>>124

まあアイズ自身が同じレベルなら接戦になれるって言ってるからかなり強いのは確かだよリューは

132二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 13:59:52

リューさん可愛いから仕方ないね

133二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 14:06:57

>111

と言うかベルに限らずダンまちって同格はもう勝ったり負けたりする力関係はずっと維持してる作品だよね。その時の状況、読み違い、相性で勝敗が決まるって感じで。対人戦で同格を瞬殺or圧勝した描写っていまだにないわ。

134二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 14:20:04

にわかだからすまんが、エルフと人間の恋愛はショタおねみたいなもんか？

>>135

135二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 15:25:53

>>134

年齢的にはそうかもしれんが70代のリヴェリア様ですら箱入り娘でメンタル的には10代後半〜20代前半みたいなイメージあるから引きこもってる奴は精神年齢低いと思われる。特にエルフは気が強くて潔癖だから外界を知らずに天狗になりやすいし

136二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 15:29:39

>>106

レベル6になったばっかりでまだ器と心一致させようと頑張ってる最中のアイズが魔法無しでレヴィスと互角に戦ってるのに何でそんな考えになるんだ？色んなスレで何回か言われてるけどランクアップの事を甘く見過ぎだよ

137二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 15:32:22

アイズは才能自体は凄いけど本人が姫気質で剣を取らなきゃいけなかったから本来の自分を抑えてるイメージある

138二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 15:42:20

>>96

レベルブースト使ってる6のフリュネが獣化ベートに圧倒されてるとはいえ一撃でやられるみたいな瞬殺はされてないのにエアリエルアイズをワンパンなんて出来る訳ないだろ

>>148

139二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 15:44:46

どっちが強いかよりどっちが可愛いかの方が気になる

>>141 >>144 >>154

140二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 15:47:43

ベルくんがいつも2レベル以上の敵と戦ってるから1レベル差は軽視されがち。しかも2レベル上になんか一矢報いたりしてるからタチが悪い。
lv.5に上がりたてのベルくんがlv.4最上位を縛りプレイで瞬殺してるのを見るとマジであり得ないことが起きている。

>>142

141二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 15:48:14

>>139

人気ではリューさんがダントツかな

142二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 15:52:33

>>140

片腕使ってないのにベルが同情と悲しい気持ちで一杯になるぐらい差が出てしまってたからなあれ

143二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 15:53:01

リューさんの弱点は胸

>>145

144二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 15:53:40

>>139

リューも可愛いけどアイズも可愛いから中々決められないな

145二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 15:54:27

>>143

前世じゃ男のアルゴノゥトと差ないとまで言われてたからね

146二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 15:56:00

そもそもレベル5とレベル4って間にレベル1、レベル2よりも本来かなり広い差がありそう。文字通り第一級の壁として5>(壁)>4。

>>149

147二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 15:56:21

人生経験の差でスキル含めまだアイズには伸び代あると思う
ファミリアメンバーやベルの事を考えるようになったようだし
そもそも精神年齢が実年齢に追いついてない

比較してリューは人生経験豊富(主に暗いが)
最終的にバグ魔法のアスレコと魔導スキルに結びついた
逆に言えばここからはほぼ伸び代がない
とはいえ15個くらいは魔法使えるだろうから戦い方という意味ではまだ伸び代たっぷり

148二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 15:57:18

>>138

ハティ使うとアイズのエアリエル食われるから、ほぼ魔法無しアイズになるぞ

アイズと全使用したベートの相性は最悪で、回避するのが基本のアイズは耐久はレベルブーストフリュネ以下だし、当たりゃ終わりだよ

>>150

149二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 15:57:35

>>146

それはどのレベルでも同じじゃないか？

1から2になるときの上昇率と2から3になるときの上昇率が同じな訳ないしな

150二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 16:01:03

>>148

まあレフィーヤの魔法で貫通されてたのを考えたら一瞬で無くなるなんて事はないだろうけどどんどんパワーアップしていくベート相手にそんな状態で勝つのは確かに無理だな

というかこれで多分ベートが上って作者に言われるってどんだけアイズ強いんだ？

>>151 >>155

151二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 16:09:33

>>150

つうか、単純な話だけど、アイズは基本的にはベートたちよりも強くはある

レベル6上位と下位くらいには差があるんだと思う

ただティオナたちのスキル、ベートとかの靴とかでの魔法吸収や魔剣とかの諸々で逆転負けするかもしれないってだけだし

ただ全使用ベートの方がたぶん強いって書いてある時点で、アイズには逆転勝利の勝ち筋すらない

152二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 16:11:41

>>113

ベルがレベル6勢の第一級と同格になった時勝つにはいかに英雄願望を途中キャンセルせずにフルチャージできるかだな。あとその時の状況

アイズ→風

ベート→不明。獣化できる状況なら無理

ヒリュテ姉妹→追い込んでからのスキル発動

フィン(レベル6時)→ヘル・フィネガス

ガレス(レベル6時)→力と耐久補正

リュー→技量とアストレア・レコード

アレン→レベル越えの敏捷と魔法

魅力かけられた時以外ステイタス向上の手札がないから素の能力値と技だけじゃ到底勝てない奴の方が多いのん。

リヴェリア、ヘディン、ヘグニがバフがない分まだ優しいという層の厚さ

>>156 >>160

153二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 16:16:16

このレスは削除されています

154二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 16:18:01

>>139

ロキFとアストレアFで戦争が起こるからノーコメントだ

155二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 16:24:11

>>150

ラウスル・ヒルド並みの性能のエンチャント、第一級に相応しい剣技、リル・ラファーガ。この時点でサシなら勝てる奴ほぼ限られてくる。まあ、作者の言う通り後からランクアップしたヒリュテ姉妹やベートも条件やスキル次第で勝つ時あるし、フレFも作中の描写からして、当然同格と10回やって10回勝てる訳じゃないんだけど。

>>157

156二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 16:26:47

>>152

ベルもその時には限界突破で溜め込んだ潜在値にレベル5ならチャージなしでも一発で仕留められる無詠唱魔法とかなりのチートだし

157二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 16:32:55

>>155

同格だと勝ち確とかほとんどないからな。なお【英傑】及び【女帝】と同レベル帯なら勝ち確だと明言された才禍の怪物がいる模様。叔母さんはさぁ

>>158 >>159

158二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 16:34:42

>>157あの人は例外だし

159二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 16:35:05

>>157

おばさんはもう正直設定無視の所に片足突っ込んでるから。レベル7の時でもワンチャンあるは理の外側にいると言うか

160二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 16:36:41

>>152

ガレスやティオナ、ディオネとかのベル以下の速度帯なら、それこそアレン方式でチャージすれば終わりだぞ

どんなやつらもフルチャージ喰らえば流石に絶命するし

>>161 >>163

161二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 16:38:36

>>160

ガレスはどうだろ…

162二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 16:47:03

フルチャージはチャイムですら2レベル上の最大火力くらいだから同格が喰らったら消し飛ぶ。同格相手の致命傷くらいなら下手すると30秒〜1分とかで十分なんじゃないか。10秒とかでも正面から受けるのはしんどいし、1秒でも早くチャージ阻止しないとバカ火力飛んでくる(しかも速くてファイアボルト撃ってくる)ってめちゃくちゃ戦いにくそうだ。

163二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 16:58:05

>>160

アレン方式ってアレンが魔法発動した戦法？あれレベル越えの速度あってでしょ。あいつ敏捷もカンスト近いレベル7のオッタルより速いもん。そしてベルがレベル6になった時のステイタスがどこまで行くか不明だけど少なくともレベル5ぐらいの伸び値だったらガレスより遅いしキツイだろうな。

>>166

164二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 17:01:32

アレン方式は敏捷にかなりの差が無いと無理だと思う
アレンが特別で同レベル内の差なら止められそう

165二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 17:03:50

ベルは逃走アビリティ持ちだし逃げ回りながらチャージすればいけそう

166二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 17:06:30

>>163

何で4になったばっかりで器と心も一致してないときに敏捷上位他は中堅とまで言われてるのに6になったときの能力でガレスより遅いってなるんだ？

>>169

167二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 17:12:42

と言うかこれいっちゃあれだけどメタ的に初っ端からアルゴノゥト使う事ないからな。使ったらしっかり代償で反動きて身体が重くなるんだよね。だからアイシャの時もギリギリだった。マジで決めるここぞのタイミングでしか使ってない。確で勝つならその時が来るまで粘る策か逃走アビリティフル稼働で逃げるかだな。絶対しないだろうけど

168二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 17:24:00

20秒チャージすればレベル3の時ですら5上位にただのパンチで大ダメージ与える事出来るし英雄願望アルゴウェスタを同レベルが喰らえばよっぽど耐久が凄い奴じゃないとヤバいだろうな

169二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 17:26:50

>>166

レベル6のステイタスがどこまで行くか分からない以上少なくともレベル5ぐらいの伸び値じゃガレスより遅いし無理だろうなーってだけだぞ。

度々遅くはなってるからね。レベル5の時は女神超考モード後の変身まで残していつもの限界突破からのヒリュテ姉妹の器と心の一致まで上がったけど敏捷の能力値はIの77。オッタル戦後もF。ガレスの敏捷値はE。

>>170

170二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 17:33:23

>>169

いやベルは貯金があるから4の頃にステイタスオール0で器と心一致もしてないときに敏捷上位って言われてるのにベルが同レベルになったときにガレスより遅いなんて可能性はないだろ

>>172

171二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 17:50:45

このレスは削除されています

172二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 17:51:24

>>170

5になる時だって限界値sssの3から4になる時よりも上の過去最高の熟練度でステ0からの器と心一致まで行ってオッタル戦後の更新までした上でレベル5時のアイズやロキF幹部より低かったのに？それとも貯金ってもっと別の仕組みあったっけ？

>>173 >>174

173二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 17:53:47

>>172

そもそもレベル5になって数週間とレベル6を比較してもな…

ベルがレベル6になる頃には敏捷SSSになってるだろうしその時にはガレスみたいな敏捷低めの奴よりは速くなったんじゃないか？ヒュアキントス戦を参考にすると

>>176

174二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 17:55:39

>>172

いや貯金って今までの限界突破した能力分があるから一番最初のオール0のころでもそのレベルの上位並みになるってものじゃん

175二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 17:57:07

え？5のベルが限界突破したときにガレスより速いかって話なのこれ？

176二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 18:01:22

>>173

そのヒュアキントス戦よりも過酷な伸びした箱庭編でも最初の能力値Iの二桁だったんだからヘスティアの言う通り上がるたびに効力は低くなってるのに5の時ぐらいの試練経験値、熟練度伸び値じゃまず敏捷値400代もあふレベル6時ガレスを抜く事はできないだろうなーって話だったんだよ。抜くならあの箱庭以上の過酷(バロールソロ戦)ぐらいでもなきゃ無理だろうよ。

>>177

177二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 18:05:33

>>176

？？？

箱庭での経験値はレベル4の時の物でそれは潜在値としてアビリティはリセットされて敏捷Iの2桁はヒリュテ姉妹との模擬戦の経験値を反映しただけだぞ？

>>180

178二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 18:06:55

ちょっと待ってくれベルが6の時でも最初の頃じゃ6ガレスより遅いから話始まってるんだよねこれ？

179二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 18:16:09

>>95

それでフィンもちょっと縛りプレイみたいになってるからな

>>191 >>192

180二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 18:21:18

>>177

あ、アビリティって遠征時の0の状態でも敏捷上位でジャガ丸とかと戦えてたりもしたから貯金の分反映されてるんだと思ってたけど違うの？それはにわかだった。

じゃあ、つまり貯金貯まった更新後の0ステ>>更新ステイタス(例えばI〜H)って事？？

>>181 >>182

181二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 18:25:13

>>180

いや貯金あるから最初から上位並みの能力持っててステイタス上がったらそこから更に上がっていくのよ。勿論最初から上位並みの能力持ってるベルがHとかGになっていくと更に能力上がっていくよ

>>185

182二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 18:27:22

>>180

あくまでレベル4の時に得た経験値はレベル4のアビリティに加算されるだけでランクアップ時にアビリティ100＋とかで始まる訳ではない

ただ今まで蓄えたアビリティ値はエクストラポイントとして表面化せずに補正が掛かってる

>>185

183二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 18:30:13

ガレスが上のレベルと同等並みの力と耐久あるのもスキルの能力もあるけど今までのレベルで限界までアビリティ上げてきたのも大きいって言われてるからな

184二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 18:31:26

ベルがレベル5で競り合った相手が都市最強と都市最速しかいないからどのくらい強いのか分からん
少なくともオッタルの洗礼に耐えて立ち上がれる辺り耐久も相当なものだと思うけど

185二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 18:34:06

>>181

>>182

じゃあ表記されてる値はHでも貯金分あるから実質一つ上のGかFはあるって事か

>>186 >>187

186二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 18:36:02

>>185

まあ最初から敏捷上位で他は中堅って言われてるから一つ上とか程度ではないけどね

187二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 18:37:28

>>185

アイシャの見立てでは器と心が合致してない状態でも同レベル帯の中堅クラス敏捷は上位に入ってるらしいから敏捷は＋600〜800、他のアビリティも400〜600くらいの補正は掛かってると思う

188二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 18:40:15

ベルはレベル5成り立てでもフリュネとアビリティの総合評価ならタメを張ると思う

>>189 >>194

189二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 18:42:01

>>188

4の時の限界突破したステイタスもかなりヤバかったし今のベルのステイタスヤバい事になってるだろうしな

190二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 18:43:55

まあ、多分他のキャラのアビリティとか特に考えずに決めてるだろうけどな。どうやってその期間でそこまで上げたんだよって奴がチラホラ

191二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 18:48:03

>>179

団長と縛りプレイ？

192二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 18:51:38

>>179

魔法だから魔力上がっていけばどんどん能力の上昇率も上がっていくんだろうしフィンの魔法の強化ってアストレアレコードの描写と説明見るにかなりヤバそうだよな

>>193

193二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 19:18:10

>>192

レベル4にランクアップする時の上昇値と、レベル5にランクアップする時の上昇値は違うぞ

今ならレベル7でもレベル9になれるとかじゃなくて、ランクアップを繰り返そうがレベルブーストの代わりでしかないと思う

194二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 19:41:19

>>188

つうか、イシュタル戦時のレベルブーストベルがフリュネよりも一段階遅いくらいだからな（p434）

基本ベル君と戦う場合、同じレベル帯になれば特化した能力値分野とスキルを持つ人間がその分野で上回れるくらい

あとはせいぜいベル君のステータスが全く育ってない時期に、最上位のバランス型が戦ってようやく戦える

不得意分野、得意分野がはっきりしすぎるフリュネとかのタイプだと、下手したらレベル4になったばかりのベルより遅い。流石にあの時よりも一段階は速度上がっているだろうしね

>>195

195二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 19:44:49

>>194

流石にそれだとフリュネの敏捷はレベル4と大して差ないことになるしないんじゃないかな

>>198 >>199

196二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 20:04:25

今のベルって大鐘楼も自分の意思で出せるようになったしファイアボルトは対人戦でもモンスター相手でもヤバい性能してるし技と駆け引きはどんどん成長していってるし隙がない強さになっていってるよな

>>197

197二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 20:08:11

>>196本人にとっては辛かっただろうが　フレイヤ幹部のリンチとか

戦いの野の経験は馬鹿にならないと思う

ヘスティアファミリアじゃ経験できんことだし

198二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 20:11:30

>>195

あの場面のフリュネは半分遊んでたのも大きいだろうしな

レベルブーストあればレベル6魔法無しアイズとならそこそこ戦える時点でフリュネは速度もレベル5では中堅はあると思うわ

199二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 20:15:48

>>195

漆黒ゴライアス（レベル5階層主）と同格である、速度と力に特化した化物であるジャガーノートを相手に超接近戦限定だけど多少戦えるからね

互角かそれ以上にはそりゃなるよ

レベル5フリュネとかの速度がジャガーノート並なのはあり得ないし

>>200

200二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 20:16:51

>>199

敏捷は逆関節一つ潰してる状態でも負けてるって認めてるよベルは