逃げ上手の若君 第113話 インターミッション1336③感想スレ

[1 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 00:12:16]

知ったこっちゃないし


一 刀 で 逝 か せ ま す

[2 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 00:13:55]

うん、そりゃ正成殿は義貞殿を嫌いになるわ

[3 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 00:14:06]

うわ楠木さん強い

[4 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 00:14:14]

首折れたら死んでくれよ

[5 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 00:14:41]

尊氏の一挙一動に読者は夢中

[6 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 00:14:42]

正成鬼つええ！

[7 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 00:15:17]

尊氏さん、なんだそのネウロの魔界道具みたいな槍はw

[8 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 00:15:18]

悪党キックカッコ良すぎる…！
こりゃ卑怯万歳の大英雄の武だ！

[9 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 00:16:17]

>>8

勝てば官軍のカーズ様スピリットだ！

誉れは浜で死にました！

[10 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 00:16:44]

かたや時代を越えて語られる軍神
かたや時代に愛されてしまった英雄

やはり南北朝頂上決戦は熱い

[11 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 00:16:57]

>>7

大薙刀だよ！

[12 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 00:17:08]

卑劣様かな？

[13 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 00:17:52]

でも自害したという逸話が採用されるなら正成逃げるんだろうな

[14 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 00:18:02]

今までの一騎討ちと比べてもなんかガチじゃない？この二人の戦い

[15 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 00:19:32]

>>7

刀剣乱舞では記憶喪失の儚げ美少年だったんだが…

その前身ってあんなおっかなかったのか…骨喰クンコワイ

[16 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 00:20:34]

『この選択が超絶面倒な時代の到来を招くことを～』
本当に面倒な時代だからな
具体的には国内どころか盛大な外交問題に発展して義満さんが盛大に苦労するという

[17 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 00:21:41]

どっちもカッコよかった！！
でも楠木さんに弟好きなことバレてるのは何かふふってなった

[18 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 00:22:15]

南北朝って後醍醐帝の代から始まったわけじゃなかったの！？

[19 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 00:22:47]

直義が危機に陥ったときの尊氏の表情が珍しく人間らしい
直義→尊氏にどこか恐れを抱いているのとは反対に尊氏→直義は本当に大事に思っているのかな？

[20 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 00:22:56]

これ尊氏の上皇のヤツってもしかしなくても南北朝分裂の始まり？

[21 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 00:23:36]

骨喰って薙刀なんだな
センゴクで出てきた時は刀みたいだったから混乱したわ
薙刀から脇差になったのね

[22 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 00:24:01]

足利軍はとりあえず尊氏のやる気を出させる為に直義殿を激戦地に送り込んでない？

[23 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 00:24:37]

>>12

やっぱりみんな天泣が過ぎるよなw

撒菱や含み針みたいな使える小技全部使って強敵を倒そうとする策略家だけど本人なりに内に夢を持ってるって点でも卑劣様に似てると思うわ

めちゃくちゃカッコよかったのにここから逆転されるの…？首折れたんじゃないの…？どうして…？

[24 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 00:25:01]

まだ南北朝時代が到来していないのに南朝の英雄が消えていく…まあ正儀くんがいるからオッケーか！
足利義満「ちなみに南北朝時代が終わったのは俺の代だ、後南朝？知らない」

[25 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 00:25:02]

>>19

尊氏はどこまで行っても（たとえ直義と敵対しようとも）ずっと重度のブラコンだから

[26 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 00:25:46]

>>18

実は本誌時系列だと正確にはまだ南北朝ではない

今回言及された光厳上皇の弟、光明天皇の即位をもって正式に南北朝時代だ

[27 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 00:27:08]

負ける気せえへん大楠公やし

[28 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 00:28:29]

>>22

直義はピーチ姫かなにか？

[29 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 00:28:47]

>>22

だって弟か息子がピンチにならないとやる気出さないし

[30 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 00:29:43]

>>12

悪党のする奴

[31 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 00:30:36]

>>22

むしろ激戦を生き残れるのに戦下手と言われる直義が可哀想

[32 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 00:31:01]

正成って三国鼎立前に死ぬ三国志の主要人物みたいな人だったのか

[33 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 00:32:03]

>>30

悪党だよ？

[34 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 00:32:21]

母に似て血の気が多い息子とか言ってたけど

こんな強いパパ見たらそら憧れるし血の気も多くなるわ

[35 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 00:32:43]

>>18

持明院統と大覚寺統の争いは鎌倉時代に遡る

真面目に解説する少し長くなるぞ

[36 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 00:32:51]

正成殿をあまり知らなかったから猛将タイプの新田殿と対で知将タイプなんかな？と思っていたけど100倍の敵相手に16回の突撃とかこの人も猛将じゃないですか！

[37 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 00:33:19]

正成殿の放った串？戦法は正々堂々とは言い難いが
一回だけでもいいから勝てればいい正に正念場だから全力尽くしてるんだろうな

[38 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 00:33:46]

「策士だから個の武力は強くないだろ…」から「普通に個の武力も強いのも策でござるが？」はあまりに強すぎる…
卑怯番長かよ

[39 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 00:34:00]

>>34

このページかっこよすぎる

[40 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 00:34:31]

首折られたら死んどけよ人として

[41 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 00:35:24]

>>22

計算づくでこれやるお人だし

自分が死地に入ればなんとかなるって計算なら死地に飛び込むんでしょ

[42 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 00:36:08]

新田殿使えね～！

？？？

[43 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 00:36:12]

>>16

義詮「何してくれてんだアイツ」

正儀「ふざけんなよてめぇ」

義満「尻ぬぐいする身にもなれ、このヤロウ」

[44 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 00:36:14]

>>7

書物に記された名前が物騒すぎたのが悪い

[45 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 00:36:29]

足利勢のネームドはほとんど出てきてるけど吹雪(師冬)全く出てこないな
関東にいるんだっけ？

[46 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 00:36:50]

>>32

三国時代の始まりと言うと関羽も曹操も死んでるからねえ

[47 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 00:37:33]

>>38

最低限の武力が無かったら鎌倉幕府相手にゲリラ戦を年単位でやれないんだよなぁ

[48 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 00:39:16]

>>36

太平記採用ならこれ以前から、倒幕時に鎧捨てて敵陣脇ダッシュで戦線離脱や、少数で京都への進軍、そして千早城と色々してるし、

この時代家柄が低いほど、個の武くらいなきゃ後醍醐天皇にみそめられるほどの郎党も集められないからな

戦略までならトップクラスよ

政略になると弱いが

[49 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 00:39:16]

骨喰ってカッコイイな厨2心がくすぐられる

[50 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 00:39:53]

激戦地行きまくって生き残ってる直義はもっと評価されてもいい、相手が相手だし

[51 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 00:39:54]

楠木、弟は弟でプロボクサーばりのジャブを放つからな（大河で赤井英和が演じてたからマジでパンチする描写がある）
大河『太平記』超名作だが、変なことを割と平然とやるんだよな……

[52 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 00:39:59]

>>38

なるほど完璧な策っスね──っ

（化け物レベルの武を持つのが）不可能だという点に目をつぶればよぉ〜〜〜

[53 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 00:40:42]

骨喰なんて名前の武器がホントにあるんだ…

[54 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 00:40:56]

こいつだけ演出が人外過ぎるだろ

[55 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 00:41:57]

>>53

後に豊臣秀吉も持つことになる天下人の刀やで☆

[56 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 00:41:59]

「京都の環境アドバンテージ取れませんでした…」からの「なのでまきびしで京都を再現します」は楠木正成の本意気すぎて興奮した
そっからの策が真っ向勝負で圧倒なの含めてカッコよすぎる……これは日本開闢以来の名将

[57 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 00:42:21]

尊氏の発言から正成は本気で戦う相手だけど義貞は本気じゃなくてもあしらえるって事？

[58 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 00:43:12]

単行本の楠木武力ステータスに期待が高まる

[59 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 00:43:12]

最終的に尊氏が史実どおり死ぬくらいまで持っていければ十分勝ちだと言うくらいには人外描写だな
シックスか何かかw

[60 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 00:43:36]

直義の危機と楠木に虚を突かれたところは普通に焦り顔で人間味めっちゃあるのに最後はまた人間味なくて不気味で怖いな尊氏

[61 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 00:44:07]

朝敵じゃなくなったな！よし！

[62 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 00:44:29]

軍略に長けてると言われる人間がこいつをここまで追い詰められるくらい個の武でも強くて満足だよ
何こいつ？バグで死なない敵キャラみたいなムーブやめろ

[63 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 00:45:21]

知　っ　た　こ　っ　ち　ゃ　な　か　っ　た

尊氏ぃ貴様ァ！！！！！

[64 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 00:46:10]

>>38

他の誰も血を流させることすら出来なかった尊氏に一撃入れらるのはやはり格が違う

[65 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 00:46:33]

>>57

新田殿は戦闘力は十分だけど頭脳がちょっと

[66 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 00:47:32]

これはアレか、首が折れたんじゃなくて首を回してボキボキ音が鳴るみたいに蹴りのせいで音が鳴っただけか

[67 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 00:54:16]

>>66

腸出るくらい切腹してるんだし

首の骨の一本や二本折れたところで？

[68 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 00:55:12]

>>61

何を見てヨシ！したんですか？？

[69 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 00:57:48]

ここかっこよすぎてビビった

[70 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 00:59:51]

>>58

新田義貞と小笠原貞宗が91と90で尊氏が93だから、できる限り低めに見積もっても88くらいはありそうに見えた

[71 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 01:03:18]

楠木正成が本気で殺しにかかるシーンはどれも絵になるな
悪鬼羅刹の悍ましさも、人間の足掻きも両方魅せてくれるのがこの英雄なんだな

[72 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 01:04:35]

マジで1番好きなキャラだわ
キングダムで言えば王騎みたいな感じだな

[73 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 01:05:35]

>>70

基礎の武力値が高いのも似合うが、窮地死地ほど強くなる技能バフ持ってる方面でもどちらでも似合うキャラだよな正成公

[74 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 01:07:41]

尊氏直々に殺りそうな台詞になっているが、このタイミングで初めて楠公の弟出したって事はまあ…ちゃんとやってくれそうだな

[75 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 01:08:13]

>>70

正直今まで戦闘が描かれたキャラの中ではいちばん強く見えた

[76 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 01:08:16]

>>27

顎のラインが口に、口が目に、鼻が角に見えて、尊氏こわーって思った。ただの見間違いだった

[77 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 01:10:27]

尊氏はあれから復活するとか某ゲームの屍人じゃないんだからさぁ

[78 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 01:12:28]

尊氏にこれされた護良親王が武力83

[79 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 01:22:56]

錦の御旗を持っていたのが赤松円心だったの、梅松論では持明院統に院宣と錦の御旗を貰えと進言したのが円心なことの回収か
ここで道誉と円心の坊主組が近いのも今後を考えるとワクワクするな

[80 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 01:25:49]

>>7

足利脊椎剣！

[81 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 01:27:05]

>>78

まさにコレやな

[82 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 01:27:18]

そこは死んどけよ人として

[83 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 01:27:41]

>>22

息子達、帝、弟は生涯大好きだったからな

[84 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 01:28:49]

本当にかっこいいよ楠木正成…

[85 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 01:29:43]

将来直義と敵対したときに、
・直義、まだ尊氏のこと好きだってよ
・直義、尊氏のこと許すってよ
・直義が尊氏と2人で会いたいってよ

とかの噂流されたらどうするん？
義詮に止められるのか？

[86 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 01:30:46]

>>83

あの…弟の息子は…

[87 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 01:32:05]

解説の水戸学のところに高師直
高師直「天皇など流してしまって木像か銅像を代わりにすればいい」
とか水戸のご隠居が聞いたら烈火の如く怒りそう

[88 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 01:33:16]

尊氏が動揺する他にも復活、命の危機を回避する度に神力を消費するから
時行は他の奴等から補給させない神力兵糧攻めみたいなギミックバトル的な感じに持ち込んでいくのかな？

[89 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 01:38:06]

>>85

まあどうせ1回は負けるんだしいいだろ…

[90 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 01:40:09]

>>86

なんか知らない子だし…

[91 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 01:41:52]

>>86

どこぞの馬の骨だし…

[92 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 01:41:59]

>>85

バカ親父は止めたのに聞かずに行っちゃって負けましたよ

って感じで息子からの株も大暴落（n回目）してるかもしれん

[93 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 01:47:33]

これは新田さんかわいそう

[94 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 01:47:56]

タフカテの尊氏スレで、尊氏の得意武器は刀でも弓でもなく薙刀って言われてたんだけど
絶望だね

[95 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 01:49:09]

>>86

足利如意丸殿は不幸な生涯ですねえ

[96 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 01:49:30]

>>93

ちゃんと表情も「？」に合ってるパターン珍しいな

[97 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 01:53:52]

>>95

尊氏が自分の子と同じくらい可愛がってそうな方の直義の子じゃん

[98 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 01:56:44]

>>97

甥をそんなに可愛がってたの……？

[99 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 01:56:53]

>>97

自分の子なのに可愛がってない方の矢傷が原因で死亡説あって笑った

せめて甥として可愛いがれよ…

[100 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 01:56:57]

>>95

太平記はスゲェよ

この子の誕生日から直義夫婦のことも護良親王のことも蔑めるんだから

負けたらヤツはフリー素材って思ってるだろ

[101 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 01:57:47]

>>27

動揺に満ちた顔───

[102 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 01:57:48]

楠殿の近接戦がカッコ良すぎる。ネウロから暗殺を経てここまで迫力ある絵を描ける腕を上げたのかとビビる。

[103 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 01:59:49]

確かに軍神として祀られますわこれは

[104 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 02:00:20]

>>100

これが原因で直義に野心がってあるけど

どう考えても直冬への冷遇と高兄弟の増長に腹立ててるだけなんだよな、野心って言うよりは

[105 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 02:00:44]

日本史選択でもないしそんなに興味もなかったけど今回でなんで南北朝時代が誕生したかやっと理解出来た
うん、そりゃ拗れるし必死になって三種の神器集めて自分が正統である証明しようとするよね

[106 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 02:05:02]

新田は新田だった

[107 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 02:09:11]

骨喰は尊氏のスキルとして明記されてたのに今回初めて出てきたって事は本当に今までは本気じゃなかったのか
なまじっか大楠公が格好よかっただけに尊氏の化物っぷりが突き抜けてく…

[108 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 02:09:59]

>>98

直義には長年子供が居なかったから可愛がってた

でも実子が産まれてからギクシャクし始めた

[109 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 02:15:34]

戦国にも劣らぬほどすごい英雄が綺羅星のように存在してた時代だったんだなあ
逃げ若のおかげで南北朝時代が好きになったわ

[110 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 02:34:27]

尊氏は超速再生まで使えるのか…

[111 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 02:40:00]

>>108

太平記だと実子が生まれてその実子に権力をみたいな野心が生まれたとされるんだっけ？

まあでもギクシャクしたのはその前からというか直冬(尊氏の庶子)を養子にした時からっぽいので太平記のこれは愚弄描写よな

[112 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 02:46:08]

>>68

だってそうしないと朝敵になっちゃうから……仕方ないね！

[113 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 02:49:49]

まあ太平記は南朝寄り書物なので足利側はあんまり良く描かれないのは当たり前ではある
一度降伏したりしてきてるが南朝から見たら基本色々な事態がこいつらのせいだし…
なお南朝の天皇なのに太平記でも割と評価低い後醍醐さんみたいな人もいます

[114 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 02:55:36]

>>82

しかし死にませんでした、それもそのはず、彼は足利尊氏だったからです

[115 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 02:57:50]

>>93

これは新田でなくても？になるわ

きっと後世も？になるぞ

[116 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 03:00:13]

含み針の奇襲→刺突→膝への関節蹴りの殺意強すぎるコンボ好き

[117 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 03:08:27]

直義さん、中先代の乱では「戦が弱い」と名言されつつもそんなに株を落とす描写はなかったので戦績の悪さはそこまでネタにはしない方向性でいくのかな？と思ってたが
ここ最近ひたすら押されて汗かいてるとこしかなくて笑う

[118 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 03:19:44]

この作品の尊氏あくまで朝敵になったからヘラってただけで
大恩ある後醍醐敵に回したこと自体は何とも思ってなさそうな感じだったのサイコすぎて怖い

[119 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 03:28:24]

>>118

尊氏「？　朝敵でなくなったって事は、我はつまり大恩ある帝から許されたという事だろう？　何も矛盾はないな！」

[120 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 03:32:27]

神戸市民としてはよく行く神社だけにとにかくだいなんこうがんばえーって心境

[121 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 03:32:43]

Q.強さ盛りすぎてるけど尊氏をどうやって時行くんは倒すの？
A.倒せない
特にそんな設定もないのに史実の強制力が酷すぎる

[122 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 03:50:18]

>>121

一応致命傷与えるポジがいるけど若じゃないんだよなぁ…

[123 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 03:52:03]

>>70

前々から思ってたけど尊氏が93なの絶対逆サバだと思うんだよな

[124 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 03:56:36]

>>50

鄧禹みたいな人なんや

弱くはないし信頼できるし政治的判断ができるから

別働隊を任せられるので戦略の幅が広がる

[125 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 04:04:00]

>>111

実子ができると直冬は焦りだしたのは確からしいし、最後の方は微妙に連携が取れてないようにも思う

[126 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 04:06:52]

>>117

政治、行政が得意だから戦乱がある程度落ち着かないとどうしてもこんな感じに終始するからね

[127 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 04:16:45]

>>86

尊氏「直義寝取ったからキライ😡😡😡😡😡😡😡😡😡」

[128 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 04:36:24]

>>118

史実通りなら後醍醐没後また発狂するはずだから…

[129 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 04:42:53]

>>117

総大将が尊氏だから直義の勝利＝尊氏の勝利にカウントされてるだけで

尊氏が兵引き抜いた＆突然大将ドタキャンして足引っ張った鎌倉の２戦除けばむしろ尊氏より戦績いいんですよ…

多々良浜も直義の勝利だし

[130 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 06:56:45]

>>126

>>129

政治・行政が滅茶苦茶出来る上に、戦も鬼強い（北畠を撃破）完璧執事と比較されちゃうのがマズイんだろうな……

師直、本当になんでこんなに万能なんだってくらいの弱点のなさだから

[131 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 09:31:53]

>>125

物理的距離が出来ちゃったからな

四国や九州に居たから当時の連絡手段だと連携取れんだろうし

齟齬もでよう…

[132 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 09:32:57]

>>122

神が雑に作った対尊氏討伐キャラはいるにはいるんだけど

時行じゃないんだよなあ…

[133 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 10:05:21]

骨喰どこから出してきた？

[134 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 10:23:26]

>>132

大河太平記だと名前は出てくるが顔は出てこないくらいのポジションだからね、若って…

[135 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 10:50:39]

直義はそんなめちゃくちゃ戦弱い訳ではないと思うのよね
比較対象がどいつもこいつもおかしいだけで

[136 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 10:53:16]

>>55

頭おかしいヤツから頭おかしいヤツに渡ってる……

[137 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 11:36:33]

骨喰、足利家重代とはあるが大友家は「多々良浜で尊氏にくれてやった」と主張してるから、このタイミングで出てくるのも不自然ではないんだな

なんで狙い済ましたかのように倒れた先の砂浜に埋まってたんです？

[138 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 12:01:01]

>>125

なんか祖語あるなと思ったら

最初のレスは(尊氏は)甥をそんなに可愛がっていたの？って質問に(直冬は)直義の実子が生まれてギクシャクって返しになってるからおかしいのか

尊氏と直義がギクシャクしたきっかけは直冬だから如意丸生まれて野心が…はちょっと太平記盛りすぎじゃない？と思ってる

[139 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 12:03:48]

>>137

①神力で未来視して予め埋めといたよ！

②骨喰は持ち主の為に転移できる便利な薙刀だよ！

好きな方を選びたまえ

[140 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 12:07:42]

>>138

直義が直冬を養子にしたのは後醍醐天皇の先生やってた僧侶の方が優秀な子いるよ！でも尊氏様我が子なのにこの子に会ってくださらない…直義様なんとかしてって泣きつかれ、じゃあどんな子かなって面倒見たらめっちゃいい子だってなって兄上会ってやってよ！したのに尊氏断固面会拒否

こんなにいい子なのに…と可哀想な甥を放っておけず自分の直の字をやって養子にしたんだ

つまり直義はめちゃくちゃ甥可愛がってる

[141 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 12:14:54]

レス元をきちんと読め……鬼龍のように

尊氏が甥っ子(直義実子)を自分の子と同じくらい可愛がってたかは分からないが少なくとも観応の擾乱前の生誕時には喜んでるのが伝わっている

[142 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 12:25:17]

>>105

「理解できた」なんて言ってるうちはまだ入り口にすら入ってないんだよなあ……教えてくれよ。あの時代なにがどうしてああなったんだ？

[143 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 12:52:26]

太平記は結果はともかく過程をソースにするにはあまりにも👺じゃ天狗の仕業じゃすぎる…

[144 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 12:59:15]

>>105別に変なこと言ってなくね

今回の話でどういう経緯で南朝と北朝に分かれたのかというのがやっと分かったって程度の事だろ

[145 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 13:12:34]

>>142

半分は後醍醐天皇がヤンチャしたせいで、残り半分は尊氏がヤンチャしたからです

[146 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 13:42:34]

いいえ四条のガキが滑って転んでおっちんだからです

[147 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 13:48:16]

>>140

直義の息子は可愛いなぁ

は？私そっくりの養子を直義がめちゃくちゃ可愛がってる？何それ？え？は？？

[148 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 15:11:17]

尊氏好き放題やってて草

[149 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 15:17:41]

如意丸が亡くなった石見八幡宮に後に直冬は敗走してるから如意丸の事は直冬も思うところあったのかもしれないね…
基本的に直義は親戚大好きだから実子がいても養子の直冬は可愛かったと思うよ

[150 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 15:52:13]

尊氏は義詮を直義に似てると思ってたらしいんだよな
基氏も直義リスペクト勢だけあって直義に似てる
うーんこの

[151 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 16:08:32]

>>150

直冬を間違いなく尊氏の子！って確信してたあたり直冬は尊氏似なんだよな

うーん直義もブラコン

[152 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 18:01:22]

>>150

不認知息子も直義に似てる仕草すれば良かったのでは？

[153 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 18:02:54]

>>152

直義が気に入ってくれたからマイペンライ！

まぁ弟大好きメンヘラおじさんからの嫉妬を一身に受けることになるんやけどなﾌﾞﾍﾍﾍ

[154 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 18:11:27]

>>72

王騎も脱出しての最後だったし「某は帝の軍神にござる」って言い放って逃げてからの最期だったら胸熱

[155 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 18:24:49]

えーとつまり、南北に皇族（朝廷）があって交代で帝担当しつつ権力争いをしていた
北の朝廷で当時の帝である後醍醐天皇に朝敵認定されてヤバいと思ったので、南の朝廷にアピールして味方認定をしてもらった
尊氏「（後醍醐天皇と敵対する）朝廷に認められたから朝敵じゃなくなったぞヨシ！」
そしてこれがキッカケで南北の皇族の争いが激化していわゆる南北朝時代と呼ばれる時代になっていく…ってこと？

[156 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 18:41:31]

そういえば北朝の天皇って全然聞いたことないな
自分が歴史に弱いだけかもしれんけどこの時代の天皇って後醍醐しか知らないんだよね

[157 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 18:45:29]

某愚弄スレで分かりやすく南北朝の解説してるんだ

これは北朝の天皇紹介する回のスレ

異常帝愛者｜あにまん掲示板

みんなとにかく民草思いなのに幸薄い…

[158 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 18:46:13]

>>155

鎌倉時代:

①皇室で天皇の系譜が別れた（大覚寺統、持明院統）

②天皇争いを幕府が仲介する羽目になり、両統交代で天皇になることになった

③一方の系譜（大覚寺統）の傍系である後醍醐、天皇の系譜を自分の子孫に一本化させようと画策

→幕府の取り決めが邪魔なので倒幕して無かったことにしようとする

建武の新政:

①後醍醐、倒幕に成功し取り決めを反故にした

②持明院統や大覚寺統の主流派、天皇相続が出来なくなり後醍醐が気に食わない

③尊氏が後醍醐と対立。尊氏は大義名分のため、後醍醐派以外の皇族（後の北朝）は天皇相続のために協力（今回の錦の旗）

[159 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 18:51:40]

>>157

ありがと

可哀想な人ばっかやな

[160 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 18:54:43]

>>155

承久の乱で後鳥羽の血筋はアカンとなって他の血筋を天皇に据えたけど四条天皇が自殺して途絶えた

しゃーなしで後鳥羽の血筋に戻したけど、後嵯峨ってのが跡継ぎの後深草よりその弟の亀山に寵愛スライドして天皇交代

兄の大覚寺統（北朝）と弟の持明院統（南朝）が互いに鎌倉幕府に天皇交代のロビー活動を繰り返す羽目に

その後、交代で天皇になってたけど兄系統の花園天皇の後、弟系統の跡継ぎが幼かったので中継ぎで後醍醐が天皇になる

弟系統傍流の後醍醐は自分の血筋をメインストリームにしたくてハジケたが流罪になって弟系統の光厳天皇即位

後醍醐カムバックで幕府がペシャンコになったから光厳は退位で後醍醐が再即位で建武新政スタート

弟系傍流の後醍醐に朝敵認定食らったので兄系統の光厳上皇を担ぎ出して官軍を名乗る

勝った後は兄系統の光厳Jrを天皇にするけど後醍醐は退位を嫌がって逃亡（南朝開始）

これが南北朝の始まり

[161 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 18:56:27]

>>160

間違えた、２段落２行目の光厳天皇は弟系統じゃなくて兄系統が正しい

[162 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 19:08:33]

>>157

あの愚弄カテで既に９スレ目に突入してる危険なスレなんだ

[163 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 19:31:38]

>>157

マネモブすら惹きつけるのか…

[164 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 19:39:20]

>>138

＞尊氏と直義がギクシャクしたきっかけは直冬だから如意丸生まれて野心が…はちょっと太平記盛りすぎじゃない？と思ってる

応仁の乱が弟に継がせようと思ったら息子が生まれて…のパターンが絡み合って起きてるんで、コイツら始まりも終わりも同じ事してて草になるんだわ

[165 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 19:41:03]

足利尊氏と楠木正成の戦い見てるとネウロでシックスと笹塚さんが戦った話思い出すわ

[166 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 19:41:33]

>>151

魅了効かないなら尊氏みたいな奴(直冬)の事を好きにならないのもまあわかるし

[167 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 19:43:51]

>>41

なお兄貴は矢が届く範囲で平然どころかニヤニヤ笑ってるらしい

[168 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 19:44:21]

>>114

俺やっとここで尊氏出てきた理由わかったわ弟子がこんな漫画描いてたらお茶目で漫画に出すよね

ボーボボ連載の遥か未来とのコラボじゃねえか！？

[169 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 19:51:43]

>>117

直義が弱いんじゃねえ

正成や顕家が強すぎるんだ

[170 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 19:53:55]

尊氏と直義、母親が亡くなってから決定的にすれ違うんだっけ

[171 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 20:02:58]

>>170

その説は初めて聞いた

直冬の事や師直派閥との対立が積み重なって、直義が尊氏に頼んで師直追い出したけどキレた高兄弟達に御所巻きにされて逆に直義が辞めさせられて、直冬が直義助ける為に決起したら尊氏が討伐しようとしたから直義も京から逃げて対抗したのがよく聞く流れだ

[172 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 20:06:51]

>>171

師直→直義５６す

直義→師直５６す

直冬→直義助ける

尊氏→直冬５６す

チームがバラバラすぎて草

[173 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 20:27:06]

>>170

母親死去が1343年で観応の擾乱が1350年だから考えられないこともないのか

亡くなった時点で70代と言われるおばあちゃんには荷が重すぎるとは思う

[174 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 20:32:44]

>>172

師直と直義だけ両想いだな

[175 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 20:35:22]

今回一人狙いされる直義に申し訳ないけど笑ってしまったw
ドッジボールで16回連続でボール投げられるくらい辛いなw

[176 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 20:36:18]

二人の母が二人の関係に絡んでるとしたら、実家の上杉を重んじていた直義に対して足利家に代々仕えていた高一族を足利棟梁として重んじていた尊氏という所ですれ違いはありそうか

[177 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 20:39:18]

>>164

日本のお家争いの9割は「実子がいないから養子を取ったら実子が出来た」か「どうして養子がいるのに養子を取るの？」だから仕方ないね。

[178 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 20:53:11]

骨喰という刀は逃げ若で初めて知ったんだけど、尊氏の武器だからか名前からして禍々しさを感じるな
もしも逃げ若の尊氏を知る前に骨喰を知っていたら普通の名前に思えたんだろうか

[179 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 20:58:02]

>>178

へし切長谷部とか歌仙兼定みてーな"意味を知ったらヤベー名前"の刀よりかは普通かな

[180 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 20:58:55]

そう言えば有名なのに火ノ丸相撲にはいなかったな

[181 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 21:07:46]

>>172

直冬からしたらなんでぇ？だよなこれ

義理の父助けに行こうとしたらなんか討伐対象にされた…だから

[182 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 21:09:31]

>>178

ちな時行が持ってたとされる刀が鬼切だからなんかこいつら厨二病感溢れる武器持ってるなと思うこと間違いなし

[183 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 21:34:37]

>>178

酒呑童子を斬ったから童子切とか死刑囚試し切りしたら髭も切れたから髭切とかそう言う由来が多いよ

[184 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 21:37:17]

なんか一周回ってこんな化け物たちがいる中で鎌倉落とせた新田やばいなってなる

[185 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 21:43:12]

>>181

尊氏の直冬への殺意は当時でも現代でも理解されてないんだ　深まる謎…

[186 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 21:51:43]

骨喰は切る真似したら骨まで砕けちゃったのが名前の由来らしいが、それで付いた名前が骨"切"じゃなく骨"喰"なのがなんか怖いなって…

[187 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 21:53:36]

後世には人間の骨など無いがの如くな槍もあるさは…

[188 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 21:56:33]

骨喰と人間無骨、ネーミングの方向性的なものは似てるよね
非常に物騒で凶々しい

[189 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 22:19:03]

少なくとも尊氏の武器が例えば虎徹とか菊一文字みたいな名前だったら、あんな凶々しいデザインにはならなかったと思う

[190 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 23:08:02]

ところで骨喰ってホネバミだったと思うし変換もそっちなんだが、逃げ若だとフリガナがホネカミになってるのは何かあるのか…？

[191 二次元好きの匿名さん 23/06/13(火) 00:18:57]

>>190

今はホネバミが一般的だけど当時の読み方はホネカミだったとTwitterで見かけたような…

あと関係ないけど日本の一部地域では葬式に行くことをホネカミに行くと言ってたらしいね

[192 二次元好きの匿名さん 23/06/13(火) 09:16:22]

>>191

9代将軍義尚が持ってる先祖伝来の長刀が「ほねかみ」っていう記録がある

多分逃げ若はこの記録を元に足利家が持っている時は「ホネカミ」読みって設定だと思う

割と表記揺れが激しくて『梅松論』の写本の一種では「大ハミ」だから、当時から「ホネバミ」読み説もあるし、もっと言うと足利重代の薙刀が本当に脇差の骨喰藤四郎の原型なのかも議論されていたりした