サイ「あれもやっぱ遺伝子いじって…」←これ

  • 1二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 11:11:36

    これが差別と言われると納得できない
    コーディネーターが遺伝子操作で優秀な人間を作っているのは事実なわけで
    だからこそコーディネーターはナチュラルを見下してるわけでしょ?
    正直キラの被害妄想としか思えないんだけど

  • 2二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 11:15:37

    いやキラの前で言うのは無神経でしょ流石に

  • 3二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 11:16:27

    たとえ事実でも名誉毀損って成り立つし…どっちかというと思ったこと口にしちまったことが問題なんじゃないかな

  • 4二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 11:18:41

    しかもこいつらの場合、見ず知らずの赤の他人じゃないからな

  • 5二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 11:19:11

    名誉毀損とか侮辱って言うよりサイが普段から(コイツも遺伝子いじってんのか…)って思ってるかもってのがキラにとってキツいんじゃない?

  • 6二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 11:19:27

    言ってることは黒人って日焼けしないのかなレベルでしょ?
    差別と思う奴もおるやろ

  • 7二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 11:19:33

    コーディネーターだから(遺伝子いじられたから)できるし、やるべきって言われたりしてたキラにクリティカルしただけだったような…

  • 8二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 11:19:59

    人の長所に対してまず遺伝子操作を疑うのは悪気がないとしても差別ではないかな

  • 9二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 11:21:01

    そのセリフをサイが言ったときにはキラは既にガチガチに病んでるし
    遺伝子いじってるせいで自分しかまともに戦えない環境に置かれてるキラの前で言うべきではないよねって話

  • 10二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 11:21:54

    友人の口からそんな言葉が出た事で、やっぱりナチュラルの人から見てコーディネーターってそう思われてるのかってショック受けたんじゃない

  • 11二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 11:23:18

    まぁキラの前でポロッとそういうの零すくらいにはまだ「キラはキラ」だと思ってたって場面だし
    ここから「キラはコーディネーター」ってのを見せつけられていく話だし

  • 12二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 11:24:20

    人の努力や蓄積を無視する言葉だろ

  • 13二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 11:25:37

    じゃけん、この腐った世界を壊しましょうねぇ~

  • 14二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 11:26:27

    ぶっちゃけ俺も「そういう人種だから悪意とか差別とか関係無くそういう特徴の話でしかないのでは?」って感想だった

  • 15二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 11:27:11

    差別ったって別にアパルトヘイトみたいな話ばかりじゃなくて

    要するに護るべき友人達ではあるのは間違いないんだけど
    そんな仲の連中でさえポロっと
    「コーディネーターは俺達とは別の生き物」って自然に出て来ちゃうくらい
    無意識的な溝があるっていうのが差別

  • 16二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 11:28:59

    >>15

    別にいじめとか明確に差別したいわけじゃないけど無意識下でこういう考えが刷り込まれてる時点でアレだよな

    特にその遺伝子によって色々悩んでるキラにとっては

  • 17二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 11:29:57

    キラの前で言ってたっけ?
    たまたまキラが聞いた感じじゃなかったか

  • 18二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 11:31:04

    >>17

    キラと一緒にいる時に話してたから普通に聞いてるぞ

    まあ本人的には悪気とかはないんだろうけど

  • 19二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 11:31:14

    >>17

    キラの前で言ってた

  • 20二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 11:31:29

    それまではそういうのが顕在化してなかっただけでそう思われてたかも、自分もサイ達が言う「異物」「遺伝子いじったコーディネーター」 って意識するだけでもその時期のキラにとってはクリティカル過ぎるってだけでしょ

  • 21二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 11:31:33

    >>17

    それカズイがコーディネーターは俺たちとは違うよとか言ってたやつじゃない?

  • 22二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 11:31:48

    >>17

    いやキラの横で言ってた

    ラクスの歌声をサイとキラが二人で聴いてて、その時にサイが漏らした台詞があれ

    意識してなかったんだろうけど、キラには猛烈にクリティカルヒット

  • 23二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 11:32:29

    >>18

    無意識下で「キラはキラだから…」って接してたのが裏目になった形よな

  • 24二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 11:35:09

    歌と遺伝子操作って何処まで関連してるの?

  • 25二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 11:36:07

    >>23

    発言の中にある差別に繋がる発想同じく、あの世界じゃおかしいもんでもないんだけどね…「あの時のキラ」からしたらキツかっただけ

    「間が悪かった」ってやつ

  • 26二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 11:36:48

    まあサイがこう思うのもわかるけど
    物語的にはあくまでコーディネーターとナチュラルは同じ人間で、わかり合うことが大切なんだっていうのがゴールというかキラ達の結論なのに
    努力の差とか才能とかのけて、「遺伝子いじってるから」ていうのは壁作っているっていうのはこの物語としては否定される意見だよね

  • 27二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 11:37:14

    オリンピックの短距離走で黒人選手が並んでたら
    「やっぱ黒人は俺らとは体の作りからして違うのかな」って言う人もいるだろうし
    それを聞いたら黒人の方は「俺らだって努力してるのに……」と思うかもしれない

    そういう差別といえるかいえないか絶妙なラインを
    コーディネイターでやったらこうなったみたいな感じ

  • 28二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 11:37:51

    >>24

    関連は無いよ。重要なのが、あの歌もきっと遺伝子を弄ってるから出来るんだろうなって部分であって

    それがあの時のキラにグサリと来た

  • 29二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 11:38:22

    >>27

    ラクスもコーディネーターによる遺伝子改造があっても結局本人の努力は必要とは言ってるしな

  • 30二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 11:38:50

    >>24

    音感は遺伝が影響してるの判明してるはず

    喉の強さとか声質なんかは肉体面の影響強いしモロで影響出るから

    かなり深く関係してはいるけどラクスがその部分を弄ってるかどうかはわからない

  • 31二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 11:40:06

    研究進めば進むほど知的能力も身体能力も歌や芸術などの文化的能力も遺伝子が重要って結果出てるのよな

  • 32二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 11:40:45

    >>29

    まあサイも「遺伝子いじっただけで一切努力してない」とまでは言ってないから

  • 33二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 11:40:54

    やめてよねに繋がる場面でもある
    あの時のキラの台詞はコレへの皮肉みたいになってるし

  • 34二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 11:42:13

    ヘリオポリスから避難してストレス溜まる状況
    実際長所を作ってコーディネーターと戦ってるとなると無意識で想像するだろう

  • 35二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 11:42:33

    >>33

    「やめてよね、本気で喧嘩したらサイが僕に叶う筈無いだろ」

    意訳すると

    「ナチュラルがコーディネイターに勝てるわけないだろ」

    である


    まあ本当に重要なのはこの後の台詞なんだけど

  • 36二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 11:42:40

    >>17

    フレイがゴリゴリのコーディネーター差別を出してるのを見せられて

    それに対するフォローを入れてくれた気の利くサイが

    キラとの会話でポロッと「ラクスの歌も遺伝子いじったからきれいなのかな」

    って何でもないことのように言っちゃうっていうめっちゃおつらいシーンだぞ

  • 37二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 11:43:04

    >>33

    Q.なぜサイはキラに勝てないのですか

    A.キラは遺伝子いじってるから

    人の心とかないんか?

  • 38二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 11:43:12

    >>33

    実際フレイだけが優しかったからな

    他のみんなはまあ割とコーディネーター差別を無意識下でしてくるし

    フレイは親父死んでからは何も自分に対して酷いことは言わないし優しくしてくれるし

    トールやミリアリアはまあ酷いことは言わなかったけど根本的解決というほど動いてもなかったしな

  • 39二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 11:43:51

    >>37

    んでこの後ストライクを動かして余計にそれを実感する

  • 40二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 11:45:26

    >>37

    実際そう

    というかコーディネイターの優れてる所を見て遺伝子改良と結び付けない方がよっぽど不自然な世界

    差別とか全く関係無くそういう世界だもん

  • 41二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 11:45:47

    まあこの辺りの発言を持ってサイたちヘリオポリス組を友達じゃないだの嫌な奴だの言う輩はおかしいと思うよ
    軍人に銃向けられてもキラをかばい
    キラが戦ってる中「あいつがやってるのに俺らが何もしないわけにはいかない」と動けるの普通に立派

    俺がガキの頃に同じことなったら他の避難民みたいに震えてるのが関の山だわ
    「俺はナチュラルだからキラとは違うんだ」って言い訳もあるし

  • 42二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 11:46:29

    まぁ一番はっきりとコーディネーター差別してるのはフレイなんやけどなブヘヘヘヘ

  • 43二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 11:46:52

    >>26

    努力はしてるだろうけど

    経験値加算ボーナスあるようなものだし

  • 44二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 11:47:18

    サイ的には差別じゃなくて差異の話でしかないと思う
    メンタル酷いキラ的には差別に聞こえたんだと思う

  • 45二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 11:48:05

    >>32

    とは言ってもあの言い方だと遺伝子改造が全てみたいな言い方だしな…

    スポーツとかで上手い奴がいてもそいつには才能があるからいいなぁて言うのと同じやし

  • 46二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 11:48:25

    >>44

    サイだけに差異ってか

  • 47二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 11:48:28

    >>41

    特にサイとか軍規違反を犯してまでラクスを逃がす手伝いしてくれるめちゃくちゃ良い友達だからな

    まあぶっちゃけこれやるのトールの方が後の展開的に合ってる気がするけど

  • 48二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 11:48:37

    シーゲルorラクスママが超美声の歌手でそれを受け継がせたならそれはコーディネーターとしての恩恵だけども……普通に努力の賜物の可能性もあるからな

  • 49二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 11:49:32

    本当ジョージグレン余計な事しかしねぇな

  • 50二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 11:49:53

    なんか>>1からブルーコスモス臭がする

  • 51二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 11:50:15

    >>45

    だってどうあがいても声は生まれつきのもんだし……

  • 52二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 11:50:15

    でもなんやかんやキラが復活した時に喜ぶサイが好きなんだよな…
    色々ぶつかり合ったからこそ本当の友達になったっていうか…

  • 53二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 11:50:22

    無意識的に出て来ちゃった悪意のかけらもない発言を差別的に捉えるのはどうかと思う反面、あの現状のキラにはブッ刺さるのもしゃーないと思う
    問題はその後
    双方共に違うことを認めた上でそこから関係を再構築しとけば結末は違ったとは思う

  • 54二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 11:51:12

    そういう意味ではフリーダムに乗るまでの当時のキラにとって年が近しいトールやカガリ、(色々あれど)フレイ、ラクスが「コーディネーター」のキラではなく、「ただの」キラとして接してくれたのが良かったのよね。

  • 55二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 11:52:06

    >>51

    でもその声を持ってても結局ボイトレだったりなんなり必要なわけじゃん

    それこそラクスは単なる歌手な訳じゃないから偶像としての佇まいとかも覚えないといけないし

    もちろん才能は無茶苦茶大事だけど遺伝子改造だから、で切っちゃうと結局争い合うしかないんだよ…

  • 56二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 11:52:48

    遺伝子弄った結果が子供を残せなくなっていくという欠陥品だから最早袋小路だしうらやましいとも思わんのは神視点だからか?

  • 57二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 11:52:49

    >>44

    だから差別的だとかでなく無神経だって評価になるんじゃないかな

  • 58二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 11:52:52

    宇多田ヒカルもフレディ・マーキュリーもコーディネーターではないからな

  • 59二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 11:53:35

    >>53

    サイに特に出番を与えない状況を作るのはねぇそれなら必死に努力してキラのAI使ってやっと動かせたとかして助けるシーン作るでも良いだろうに

  • 60二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 11:53:42

    >>27

    でも実際日本人(体格的にチビ)が陸上競技でアメリカ(白人黒人のオンパレード)に勝つと滅茶苦茶向こうの人ショック受けるからな

    それくらい生まれ持った肉体の差はみんな陶然のものだと感じてるし、そうなるくらい厳然として存在してる

  • 61二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 11:54:06

    >>58

    でも金払えば自分のガキを

    宇多田ヒカルやフレディ・マーキュリーと同じ声には出来る世界観でしょ?

    その子が歌手になるかはその子の勝手だけど

  • 62二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 11:54:25

    ちなみにサイとの和解はこの台詞
    「でもサイも、僕とは違うだろ?」
    「君に出来ないことは僕には出来るかもしれない。でも僕に出来ないことは君には出来るんだ」
    サイがモヤモヤした言葉を出した後だったし、ここでしっかりとナチュラルとコーディネイターは違うのは確かだけど、君は自分に出来ない事を出来るって言えたから仲直り出来たって感じかな

  • 63二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 11:54:43

    >>56

    ナチュラルXコーディネーターは普通に繁殖できるから

    ナチュラルとなんとか仲良くしようぜ!って舵きったら過激派にぶち殺されたのがラクスの父ちゃんだよ

  • 64二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 11:55:37

    >>56

    そんなものさらに遺伝子改良すれば解決するじゃん

    というのがアスランパパだ

  • 65二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 11:55:56

    >>45

    でも現実の大人ですら才能がどうこう言う奴はいくらでもいるのに

    学生でポロっと出てしまうのも責められんわ



    まあなんというか仕方なかったってやつだ

  • 66二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 11:55:58

    君、コーディネーターなんだろ?
    お前が何故地球軍にいる!?
    戦争なんて嫌だって、君だって言ってたじゃないか!
    君は裏切り者のコーディネーターだ
    あんた…自分もコーディネーターだからって…
    やっぱそれも遺伝子弄って…

    キラアスの話は別にしてもコーディ呼ばわりされた事と同じかそれ以上に引きずってたのは確かだな

  • 67二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 11:57:30

    ぶっちゃけコーディネーター技術に対して倫理観追いついてないよね
    普通こういうのって徐々にやってくもんだしある程度制限するもんなのにジョージが無理やり公表したせいでそこら辺議論する前に普及してしまって割合無茶苦茶増えたもん

  • 68二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 11:58:29

    >>67

    ほんとあのジョージ余計なことしたな……

  • 69二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 11:58:43

    知れば知るほど味のある良いシーンだと思う
    後の和解も含めて

  • 70二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 11:58:49

    >>64

    まあぶっちゃけこれはラクスパパの方が現実見てる

    婚姻統制を敷いた上で出生率が下がり続けてて解決の糸口も見えてないのが現状だからアスランパパが言ってるのは絵に描いた餅でしかない

  • 71二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 11:59:33

    というかコーディネイターだからって勝手にプラントの仲間だ地球にいるのは裏切り者だ扱いする奴等が異常で、キラはプラントに帰属意識は微塵もないよね

  • 72二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 11:59:40

    >>67

    まあ話し合わなかったら貧富の差が広がるだけで碌なことにならんかったかもしれんがプラントみたいな一大勢力が生まれることもなかったよな…

  • 73二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 12:00:25

    才能が全てなんだ!
    奴らは遺伝子いじって才能を得てる怪物なんだ!

    って言ってくるフレイとかみたいな子ならまだいいんだよね(よかないが)
    サイみたいな人間関係とりもとうとしてくれるような〝いいやつ〟ですら
    「コーディネイターは自分達とは違う生き物」って考えちゃうような断絶があるから
    余計にキツい話であり差別の話になるわけで

  • 74二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 12:00:33

    >>68

    ハァイジョージ

  • 75二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 12:00:34

    >>71

    というか別に地球の方がコーディネーターの人数多いしな

    なんならプラントぶっ殺すって思ってる奴らもいるだろうし

  • 76二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 12:00:36

    コーディネイターを製造禁止にしても第一世代がキラ世代でも普通に沸いてくるんであの世界においての親の倫理観が終わってんねん
    駄目と言っても地球生まれのナチュラルですら子供に遺伝子操作をするんだからGGが平和的に動いても一緒だったぞ

  • 77二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 12:02:48

    >>36

    意識的にフォローしてくれるくらい良い奴でも、無意識にコーディネーターにはそう思ってるって惨いシーンだよね

    サイが良い奴だからここが刺さる

  • 78二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 12:06:12

    >>75

    だって地球に暮らしてるコーディネイターからすれば突然家族友人に無差別攻撃してきた国だもんプラント

    おかげで人種?が同じというだけで肩身狭いし

    普通にナチュラルの親兄弟とか友達だってたくさんいただろうに

  • 79二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 12:06:40

    >>77

    アスランはアスランで何でお前がナチュラルと一緒にいるんだみたいなこと言ってくるしな

  • 80二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 12:07:21

    種、種死に共通するテーマが「人は口に出さないと伝わらない」だと思うと色々と味わい深い

  • 81二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 12:07:36

    そういえば開戦前から連合にコーディネイターの軍人っていたのかな?
    ジョージの経歴からすると普通にいてもおかしくないはずだが

  • 82二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 12:07:41

    >>48

    どこが弄られたのかわからないのにさも弄ったから凄いみたいな感じにされるのはキツイものがある

  • 83二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 12:16:35

    キラ「やめてよね。歌上手くなるのだってたくさん練習しなきゃいけないんだ」

  • 84二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 12:18:49

    >>83

    ナチュラル「才能が無いやつは何をやっても無駄。これ、人類の常識ですよ」

  • 85二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 12:19:06

    >>83

    でもナチュラルが同じぐらい練習しても同じように上手くはなれないですよね?

  • 86二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 12:20:39

    >>85

    フラガ家「そうでもない」

  • 87二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 12:21:54

    >>85

    逆に全く練習しないでも歌が上手い奴はナチュラルにいる


    歌の一番必要な才能は歌声に表現力乗せることらしい。つまり陽キャみたいに対人コミュニケーションが上手な人間ほど歌が上手い傾向になる

  • 88二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 12:22:00

    というか顔も声もいじれるんだからコーディネイターという人種がアイドルとしてはスタートからして滅茶苦茶アドバンテージしかないよな
    お隣の国の芸能人がどんだけ整形しまくってるか考えたらよく分かる

  • 89二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 12:23:10

    >>87

    少なくともアスランは音痴ということか

  • 90二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 12:25:30

    ゲームみたいに才能が可視化されたらそれに合わせた努力するのに…と誰もが1度は思うだろうし、約束された才能があるコーディネーターヘイト自体は非常によくわかるんだよな
    一方でコーディネーターが弄れるのは生まれる前だから本人の望む才能が与えられてるとは限らないし、コーディネーター側がカチンとくる気持ちもわかる

  • 91二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 12:26:22

    >>89

    流石アスラン。Dプランの否定者

  • 92二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 12:27:26

    もしかしたら平和な日常の中だったらちょっとしたブラックジョーク扱いで流せたのかもしれないけどあの時のキラには無理だった

  • 93二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 12:27:45

    >>85

    コーディネイターは別に才能の限界値を超える技術ではないから、ナチュラルのやべー奴には普通に負けると思う

    才能に気づかず生まれていく人がいることを考えればそれを含めても不公平だって意見もわかるけど

  • 94二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 12:27:47

    >>84

    >>85

    コーディネーターより才能あるナチュラルがいる中でそれはないやろ…

  • 95二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 12:28:42

    実際遺伝子いじってる分優秀な奴が多く現れるのがコーディネイターなんだからこれはしゃーなくね?
    「あの国あの街あの村に住んでるからこんなに短気なんだな」とか「男or女だからこうなんだな」みたいな
    テキトーで勝手な決めつけの話ならともかく
    コーディネイターの話は背が高いから高い所の物が取れるんだなとか両親が二人共有名スポーツ選手だから運動神経凄いんだなみたいな話じゃね?
    これもまあ「事実だけど言ったら場合によっちゃ失礼」に当たるかもしれんが

  • 96二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 12:29:55

    >>94

    そんなのは少数の例外でしかないからこそSEED作中みたいな状況になってるわけでな…

  • 97二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 12:30:20

    >>95

    サイの言っていることは全部が間違いというわけでは無いんだ

    あの状況であの精神状態なキラの横で何気ない会話の中でポロッと言ってしまったのが問題なんだ

  • 98二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 12:31:48

    >>97

    内容はそんなに問題でもないが状況は問題だった

  • 99二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 12:33:17

    まあ実態としては思い通りの遺伝子改造は早々できないのに逆差別的になってるから闇よね
    だからこそキラがスーパーコーディネイター(思い通りの設計でできた)って言われたわけだし歌が上手くしたくて産ませたりは難しいんだろうな

  • 100二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 12:34:08

    >>29

    けど努力してそれがトップクラスの成功になることがほぼ保証されている人とそうでない人の差は大きいと思うよ

    特にその分野のプロならなおさら

  • 101二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 12:35:47

    コーディネイターだから努力せずに歌が上手いんだろうなぁってニュアンスよりは、コーディネイターだからあんなに上手くなれたんだろうなぁのニュアンスだよね多分
    才能の本質ってスタート地点より伸びしろと結果だと思うし

  • 102二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 12:37:04

    >>100

    そもそも何を努力して良いのか分からないのがナチュラルだからね

    「努力しないと出来ないよ」ってコーディネイターに言われても「努力しても出来るとは限らねぇよ!嫌味か!」ってなる

  • 103二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 12:37:36

    ・コーディネーターとナチュラルの戦争に巻き込まれた
    ・周りはナチュラルばかりで友人たち以外からの肩身が狭い
    こんな状況だからあの発言にどれほどネガティブな意味合い含んでなくてもキラ曇るわ

  • 104二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 12:39:08

    >>29

    >>100

    「あなたは歌の分野で調整されたコーディネイターなので練習すれば間違いなくプロ級の歌唱力になりますよ!」「あなたは歌手になりたいみたいですが努力してもプロ級にはなれないかもしれませんね、ナチュラルなので」

    これはデカすぎる差だよなぁ

    コーディネイターだってちゃんと努力してるんだ!なんて言われても響かないわ正直

  • 105二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 12:39:53

    >>29

    ジョージグレンもシルバーコレクトしていくうちにそういう考えになっていったのかもしれん

    ただその努力を自分と同じ地平で測ったからこその悲劇なんだろうけど

  • 106二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 12:40:02

    >>95

    これに関しては傷つく人も傷つかない人もいる問題だからな…

    「努力してるのに才能のおかげみたいに言われるのか…」

    「成功してる以上は才能のおかげでもあるよな」


    どっちの意見かはその人次第である

  • 107二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 12:41:49

    >>104

    まさに「知れば誰もが望むだろう。『君の様になりたい』と、『君の様で在りたい』と!」

  • 108二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 12:42:09

    このレスは削除されています

  • 109二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 12:43:30

    努力に大切なのは身体の強さとモチベーションだからね
    モチベーションが足りなかったり、体壊したりして才能を活かせず消えていった人も多いでしょう

  • 110二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 12:43:59

    >>105

    まずシルバーコレクターになれるのがおかしいんだけどな

    あらゆる分野で2位につけるってとんでもない才能の持ち主だからね

    最初期も最初期のコーディネイター技術ですらこんな天才を生み出せるんだからやっぱコーディネイターってすげえわ

  • 111二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 12:45:01

    >>110

    しかも何足もわらじ履いてるし

    3位以下の人どんな顔してジョージ見れば良いんだよ……

  • 112二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 12:46:27

    被害妄想…???

  • 113二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 12:46:28

    >>109

    努力すればした分だけ成長を実感できるってのはモチベーションを保つ上で重要なことだから、そういう点でもコーディネイターって有利なんよね

  • 114二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 13:07:22

    フレイみたいな普段から差別意識丸出しの人の暴言に対しては傷つきはしてもまだ心構えが出来るけどそうじゃない人から失言を聴かされるとガード下がってる所にもろにパンチ喰らう形になってそっちの方がダメージ長引きそう

  • 115二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 13:15:13

    >>24

    因みにラクスの歌は遺伝子弄ってない

  • 116二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 13:19:38

    そもそもコーディネーターも望んだ才能が100%発現するわけでもないしな...。一口に才能っていってもピンキリだし。

  • 117二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 13:21:06

    >>98

    上にもあるけど、「間が悪かった」って話なんよな…

  • 118二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 13:23:31

    このレスは削除されています

  • 119二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 13:24:04

    そういう話はしてないんですよ。どっかいって

  • 120二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 13:32:40

    なんならプラントの人間ですら「ラクスの歌は遺伝子イジってるから」って思ってるんでは?
    コーディネイターにとって遺伝子改良による能力ってアイデンティティーみたいな所あるし

  • 121二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 13:39:12

    コーディが遺伝子弄ってるのは事実だし当然の疑問だと思うな
    遺伝子由来の戦争してる最中だから無神経なのはそう

  • 122二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 13:44:04
  • 123二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 14:02:18

    このレスは削除されています

  • 124二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 14:04:07

    >>3

     事 実 物 陳 列 罪

  • 125二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 14:08:17

    >>116

    第一世代コーディネイターの一部に、デザインベイビーの哀しき現在…

    キラが「人類の夢」って言われてるのは、これが発生しないからなんですね…

    だから捨てられる事無く愛される…愛されるかな…?

  • 126二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 14:09:58

    >>102

    だからデュランダルの死後に、「性急で練り込まれてなかった点」を改善して

    完成したデスティニープランは、連合の上層にすら受け入れられてたんですね

  • 127二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 14:12:11

    一々そこまで顔色うかがって発言できるかよ
    それこそ差別的な目で見てるって証拠じゃん

  • 128二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 14:17:02

    >>125

    育て親からは愛されてたし、産みの親からも(父親の方の形はどうあれ)愛されてたから…

  • 129二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 14:21:32

    >>12

    コーディネイターはそもそもそういう作りを生まれつき付与されてる改造人間だから

    その手のアイデンテティクライシスはもう仕方がないし、どう言い訳しようが事実中の事実にすぎないんだ


    ちな劾は偶々「遺伝子操作で付与されることはない、自分だけの才能」を持っていたからその辺を回避できて

    イライジャは「遺伝子操作されたはずなのに、改造が付与されてない」からこそ、逆の「才能無い」意味でアイデンテティ崩壊した後に紆余曲折の末にそのへんを乗り越える展開が描かれる


    物語とキャラとしては、ある意味「生まれの苦難とそれに対する戦い」でもあるので最大の山場であり見せ場でもある

  • 130二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 14:30:16

    >>29

    実際小説だかにコーディネーターな事に驕って努力しなかったカマセコーディ出て来たからな

  • 131二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 14:34:11

    >>127

    でもキラはサイ達の為に戦ってる訳だしその程度の気遣いあっても良いんじゃない?そうじゃなくても友達でしょ?

  • 132二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 14:34:11

    >>27

    黒人との違いは、実際に遺伝子弄った結果なのかが目に見えて解らない事だな


    実際ラクスの歌唱は弄って無い天然だし、外伝には見た目だけで中身凡人なコーディとかも出て来るし

  • 133二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 14:36:21

    >>131

    友達だからって都合良くなんでもできるってわけでもねぇし

  • 134二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 14:37:48

    キラが一番ヤバいのはそうだけどサイや他のクルー、避難民も突如戦場に放り出されて極限状態なのは一緒だよ

  • 135二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 14:41:07

    キラがどう受け取るか次第じゃね?

  • 136二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 14:42:23

    キラが戦ってる相手は同胞だぞ

  • 137二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 14:42:51

    >>130

    でもよぉ、そいつでも「(家柄と)政治的手腕(賄賂、恐喝、陰謀などアンダーグランドのテクニック)」は一級品だから…

    逆に言えば興味ある分野ではコーディネイターとしての優秀さはあるんだよね一応

  • 138二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 14:44:37

    >>132

    見た目だってコーディネイターではあそこまで美形にする事できないんよね

    つまりアレフツーに唯一無二な天然の美貌なんですよ…結局コーディネイターとの区別できてねぇ…

  • 139二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 14:46:09

    結局コミュニケーションの問題なんよ

  • 140二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 14:46:14
  • 141二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 14:46:21

    >>136

    同じイスラムだからってテロするようなやつまで一緒くたに同胞扱いするのはどうかと思うし…

  • 142二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 14:46:42

    >>132

    ラクスの歌唱力が天然ってどこかで明言されてたっけ?

  • 143二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 14:46:50
  • 144二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 14:52:00

    この考察好き

    キラがどれだけメンタルやられてたかわかりやすい

  • 145二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 14:52:22

    >>142

    ラクスと同じ外見してる

    「コーディネイターにとって崇め奉る為のシンボル的な存在となるべく生み出された」子は

    少なくとも同じようにラクスと見間違う声と歌唱能力を付与されてはいたな…

    ちなみにラクスと同年代にプラントで製造されています


    そしてラクス本人の歌も、服従遺伝子のかかりが不完全で、闘争本能全開の別人格持ってるヴェイアが

    ラクスの歌を聞くだけで、服従遺伝子がかかった穏やかな通常人格に戻る効果があったりする

  • 146二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 15:02:31

    現時点でナチュラルのサイが才能の差について諦めに満ちた発言をしてるから
    デスティニープランが成立すれば才能への諦観が世界を覆っていたんじゃないかって思う

  • 147二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 15:03:48

    >>146

    才能植え付けられる世界ならそれぐらいの方がいいんじゃないの

  • 148二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 15:05:41

    >>144

    これ好き

    Destiny の解説も欲しい

  • 149二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 15:08:23

    >>147

    貴方は今まで声優を目指して本気で努力してきたみたいですが

    便所掃除が適任なので今日から一生便所掃除してください


    いくら終わってる世界でもこれ受け入れろって言うのは無理だって

  • 150二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 15:12:46

    差別ではあるが人間であれば誰しもが持つ程度の差別で状況にクリティカルしなければ問題ない
    クリティカルした

  • 151二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 15:17:23

    キラのメンタルが限界でなければ
    ・無意識の差別には気づかずor気づいたが波風立てないために笑って流す
    ・「それもあるかもだけど、やっぱり本人の努力が一番重要だからそういう言い方は良くないよ」的に穏やかに諭して
     サイも素直に受け入れて撤回する(サイはいい奴だし言われれば分かるだろう)
    のどちらかで終わってたと思うんだよな

    だからまあ間が悪すぎたのは間違いなくそう

  • 152二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 15:18:13

    >>147

    どの職業も同じ扱いになるならそれでいいかもしれない

    でも多分そうはならないだろうし

    劣った側の人は覆ることのない劣等感を抱えることになる

  • 153二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 15:38:42

    デスティニープランは生きる権利と自由が保証されてる世界ならいらないよね
    保証されてるどころかむしろ数年単位で世界中のいつどこで戦争が起きて死ぬかも分からないとなると話は変わるけど

  • 154二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 15:51:10

    ゼロからそういう社会として作るんならまぁって感じ
    だから色々と動かしたり見逃したりしたんだろうけど

  • 155二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 15:56:16

    >>149

    でもねぇそれをしないと世界が滅びかねないし…

  • 156二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 16:03:13

    >>149

    デスティニープランがそもそも職業に対する差別がないこと前提だからどうしようもなく矛盾してるんだよな

  • 157二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 16:05:13

    弄ってなくても親が凄いとそう思われるのに実際弄って生まれてくるとかそりゃもう……

  • 158二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 16:05:13

    >>156

    矛盾はしてなくね?

    果てしなく理想論(というか詭弁)だとは思うけど

  • 159二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 16:33:43

    一生便所掃除してくださいということもあれば一生夢だった仕事をやってくださいとおわれることもあるわけで
    この辺は正直言い方の問題だけど
    ぶっちゃけあの世界の情勢的にはたのぐらいやらないとどうしようもないよなとも思う
    所詮職業選択の自由なんてのは生命より優先されることはまず無いし

  • 160二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 17:07:53

    >>133

    それはキラも同じく都合よく戦闘マシーンみたいには生きられないのにサイの言葉で傷ついたら被害妄想と言われてしまう悲しみ…

  • 161二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 17:10:45

    >>149

    とりあえず便所掃除の仕事を悪く思ってるなら

    君が使ってる便所洗ってくれてる業者の人に謝ろか


    悪く思ってないならどんな仕事にだって夢破れてなれない人はいくらでもいるんだから

    それと同じだろうさ

  • 162二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 17:11:28

    >>159

    そもそも2回も戦争してたら「何でもいいから仕事ください」な人も少なくなさそうだ

  • 163二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 17:14:44

    あの娘が立てたのか? 伸びてるスレだな
    でもやっぱ、それも遺伝子弄って、そうなったもんなのかな

  • 164二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 17:21:08

    >>161

    しなくていいなら便所の掃除はしたくないだろ

    やってくれる人に感謝することとその仕事をしたくないことは全く別問題だぞ

    俺は特殊清掃も便所掃除もクレーマー対応も必要だしやってくれる人には感謝してるけど絶対にやりたくないよ

    脳死でレスする前にもうちょっと読み解こうな

  • 165二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 17:24:39

    >>161

    夢が破れて他の仕事をすることとシステムにこの仕事が適してるからやれって言われるのじゃ全然違うんだけど

    お前、適してるからって理由で男娼になれって言われてそれを受け入れられるかって話なんだよ

    なんで作中でディスティニープランがあれだけ反対されたのかもわかってないじゃん

  • 166二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 17:26:01

    >>165

    世界の命運かかってるってなったら渋々受け入れるんじゃないかなぁ

    何だかんだで上には逆らえないし

  • 167二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 17:32:12

    サイが無意識でキラはノーカンしてたのも悪い方に行った
    友達のキラもコーディじゃんって考え方が出来なかった

  • 168二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 17:37:53

    善人よりの人が悪意なく言っちゃうあたりたちが悪い

  • 169二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 17:45:28

    どうせまた戦争になるよ

  • 170二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 17:51:49

    >>166

    本編はそんな危機を民衆が感じられない段階だったんだろ

    本編も結構大概な状況だけど

  • 171二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 17:55:00

    この時のキラってコーディネーターだからと人殺しをさせられーの親友と戦いーのでプラント(コーディネーター)側に居場所がない状態で、ナチュラルの友達はコーディネーターをサラッと違うもの扱い。艦に自分以外コーディネーターは一人もおらず、同じ目線で悩みや苦しみを共有してくれる人がいない一人ぼっち
    ナチュラルともコーディネーターとも仲間になりきれないのがしんどいのよな

  • 172二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 17:57:06

    >>166

    いや逆らった結果がデスティニーだろ

  • 173二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 18:01:54

    22話のカガリとキラのやり取りがこれの対比になってるなーと思う

  • 174二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 18:06:50

    デスティニープランの話になるとだいたい極論になるよな

  • 175二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 18:15:59

    >>170

    本編はそんな危機が感じられるからか

    新プラントを中心に参加の機運が高まったってのが設定だぞ

  • 176二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 18:17:25

    何気無い一言がキラを傷付けた

  • 177二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 18:20:00

    >>174

    何でもいいからそれなりの生活が約束されて生きていけるなら間違ってないだろ派

    努力してきた以上たとえ後悔することになっても自分の選択で生きたい派で平行になるからな

  • 178二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 18:26:39

    >>174

    デスティニープラン自体が極論みたいなもんだし

  • 179二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 18:27:40

    >>131

    キラ=コーディネイターって意識がなくなるぐらいサイとかトールのグループにキラが溶け込んでたからこそ出た発言なんで…

  • 180二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 18:27:55

    >>145

    申し訳ないがアストレイ後期の設定は真面目に考えるだけ無駄や

  • 181二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 18:30:43

    DPは極論と言うか立ち位置が違う感じな気する
    現代日本の住人として考えるかコズミック・イラの住人として考えるかみたいな

  • 182二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 18:32:26

    >>175

    それは遺伝子的(デスティニープラン的に)に優位なコーディネーターだから賛成意見が集まったわけで

    そもそも受け入れられるか受け入れられないかは個人の問題であって誰もそれを否定する権利はないよ

    あの世界的にデスティニープランが正しいかどうかについては「誰にもわからない」が答えなんだし

  • 183二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 18:36:44

    デスティニープランに対して「じゃあお前風俗でもいいのかよ」と極論を言い出すと
    「じゃあお前また戦争起きて、今度こそ世界滅んだら責任取れるのかよ」という極論の応酬になり
    最終的に「キラに覚悟はある、キラは戦う」になってしまうんですね

  • 184二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 18:37:31

    >>182

    いや親プラントなので普通にナチュラルも多く混じってるぞ

    そもそもキラと議長のやり取りで

    「でも世界はどっちを選ぶかな?(俺のほうが選ばれるがね)そんな世界でどうすんの?」「(そんな世界にはならないと否定せずに)覚悟はある」

    と言ってたりする

  • 185二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 18:39:08

    >>183

    まあ後者は作中でも4クールかけてさまざまと見せつけられた後だから極論かと言うと怪しいよな

  • 186二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 18:42:42

    >>183

    個人的には前提の認識が違うわ

    デスティニープランが実行されたところで人類が争いから逃れられると思ってない

  • 187二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 18:49:59

    >>186

    作中では「平和を取るか自由を取るか」って前提で争ってるのに

    そこ否定されても困る

  • 188二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 18:55:52

    >>179

    本当にキラに刺さるなんて欠片も思ってない発言なんだよな

    直後に「飯行こうぜ」だし

    カズイたちの「忘れちゃうけどキラもコーディネイターなんだよな」って言うシーンはいるし

  • 189二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 19:02:49

    >>187

    設定の話をするなら長い時間をかけて争いの原因になる競争なんかを排除して管理社会にしましょうねって話なんだから

    デスティニープランが実行されて「はい平和になりました!」ってなるわけじゃないんだし

    劇中でも平和になると想定されているプランでしかないんだから平和にならないと思うって考え自体が間違ってるわけじゃあないでしょ

  • 190二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 19:04:09

    >>180

    ヴェイアは初期なんだよなぁ…

  • 191二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 19:05:47

    >>189

    平和になるという考えも間違っちゃいないんだよなぁ

    そういう人は従うでしょって話

  • 192二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 19:07:23

    >>189

    いうてキラ達ですら「そんなやり方で人類が争いをやめるものか!」とすら言ってないのに

    ならないかもしれないとか言っても仕方なくね?

    少なくとも議論の上ではなくなるものと想定すべきだと思う

  • 193二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 19:09:06

    まあその辺は誰もそんなんで平和にはならないとツッコまないのが全てだろうね

  • 194二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 19:13:07

    まあ全人類がデスティニープランに従うようなら争いなんて無くなるだろう
    どうやって全人類を従わせるの?って問題はあるけど

  • 195二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 19:15:45

    >>188

    矛盾するかもしれんが、心の底でコーディネイターを差別していてもキラの事は全く差別していないからこそ出た発言と言うか

  • 196二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 19:16:12

    >>192

    いや、キラもアスランもデスティニープランが実行される時に反発勢力が排除されるだろうって話はしてたし

    議長自身もそれを否定してなかっただろ

    納得できない人間は始末するのが前提のプランだぞ

  • 197二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 19:17:33

    >>196

    いや導入に反対する連中を排除するのに武力を使うのと

    世界中に導入されたら戦争がなくなるかは全く別の問題でしょ

    前者の方にはプランの効果が働いてないんだから

  • 198二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 19:18:56

    >>197

    その「デスティニープランにそぐわないもの」が途中から一切現れないって言うのは流石に無茶な想定だろ

  • 199二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 19:19:16

    このレスは削除されています

  • 200二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 19:19:27

    このレスは削除されています

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