- 1二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 14:16:56
- 2二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 14:19:23
「練習しなくても勝てるんだから練習しねーよ」みたいな奴は良く見るけど、これ系のキャラっていざ負けた時に煽られまくるよなｗ
- 3二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 14:21:32
経歴とかで受ける印象も違うし、そういうの含めて属性以外も総括的に見て評価したいかな。
- 4二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 14:21:42
ブライアン・ホークみたいに完全に倒されるキャラならまあ……
- 5二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 14:22:14
- 6二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 14:23:22
練習しなかったら普通に筋力落ちるんじゃないのかってずっと思ってる
- 7二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 14:25:51
「練習しないのに強い」が成り立つ前提って色々あると思うんだけど
「常人が必死に練習して身に付くものを天才だから最初から独力で身に付けてる」なら、別に練習しても爆発的に強くなったりはしないと思うんよね - 8二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 14:26:05
- 9二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 14:26:29
実生活で筋力を身につけてるんやろ（適当）
- 10二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 14:26:54
高校までスポーツ経験ナシなのにスタミナお化けの桜木花道とかいるし、筋力維持できるくらい喧嘩しまくってるんじゃねｗ
- 11二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 14:28:20
- 12二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 14:29:52
結局一番株下がったのはナーガ監督だよな
- 13二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 14:31:02
テンプレの中のテンプレみたいなキャラだった黒バスのシルバー
一切練習も筋トレもしないのに青峰以上のスピード、火神以上のジャンプ力、紫原以上のパワーって何もかもバグってるだろこいつ - 14二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 14:33:36
ステータスSS努力DよりもステータスS努力Sのキャラの方がよほど脅威に感じる
阿含と進だと進の方がやばい、みたいに - 15二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 14:36:43
「マジで才能だけでやってる努力皆無不良」って完全に主人公達に無様に負けること前提のキャラ付けだよな
そういう奴が最後まで最強だった例ってほぼ皆無だろ - 16二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 14:37:26
ストイックというか努力もしてる天才のほうがかっこええと思うタイプの読者は出てきても強者とは思わない位
メダリストの光ちゃんくらいが天才枠でいい - 17二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 14:39:59
このレスは削除されています
- 18二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 14:42:51
- 19二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 14:43:05
- 20二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 14:43:41
阿含の場合練習しない事が目的みたいなもんだし無理だと思う
- 21二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 14:44:06
テニプリの亜久津とか練習しだしたら馬鹿みたいに強くなってたな
- 22二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 14:45:19
- 23二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 14:45:54
こいつは昔の武術家みたいに実践で肉体を作る考えだと思う
- 24二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 14:46:27
なぜこのシーンを選んだし
- 25二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 14:47:45
個人的には大好き
第三野球部で桑本がムキムキになってリベンジマッチするとこすき - 26二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 14:48:38
- 27二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 14:49:33
- 28二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 14:49:51
- 29二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 14:50:30
- 30二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 14:50:49
あれはもう宗教みたいなもんだから
- 31二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 14:51:50
- 32二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 14:52:24
- 33二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 14:53:39
- 34二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 14:55:12
強者に勝つより弱者への公平性を重視して鍛えないだろう
- 35二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 15:01:26
- 36二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 15:06:10
スラダンにはその手のキャラいなかったな…と思ったが、あるいは当初はコイツがその枠になる予定だったのかもしれない
高校からバスケ初めた「練習しない天才」のヒロシ
同じく高校からバスケ初めた「練習する天才」の桜木
その練習の差が勝負を分けた！ みたいな対比で絵になるし
とはいえベタすぎるかなこの展開は - 37二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 15:07:56
- 38二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 15:13:47
- 39二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 15:14:16
花山の場合は「自分は生まれ持った才能のある強者なのにそれが鍛えるということは弱者に対する不意打ちでしかない」という信念からの結果だからね
- 40二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 15:17:30
暗殺教室のカルマは一度失敗して殺せんせーに諭されてからちゃんと勉強するキャラになってたな
- 41二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 15:18:16
種目が作られた最初期の頃ならいるだろうが研究されてどんどん練習が効率化して才能だけだと厳しくなっていなくなる
- 42二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 15:20:12
存在自体がファンタジーだよ
そもそも運動系なら基礎体力やテクニック以前に身体を動かす筋力や体力、咄嗟の時に身体を動かす反射能力はトレーニングしない限り身につかないので
トレーニング全くしないで最強無敵は物理的にありえない
仮にそういう人がいたとしても、そういう人は日常生活がトレーニングになってたりそれこそ漫画でありがちな修羅場をたくさん潜ってたりする
- 43二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 15:21:13
- 44二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 15:23:22
うろ覚えだけどボクシングで練習嫌いなのにメッチャ強い人がいたんじゃなかった？ 勘違いか？
それこそリアルブライアンホークみたいな人 - 45二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 15:24:03
- 46二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 15:24:50
- 47二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 15:25:59
- 48二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 15:27:46
何もしないでボルト並みに走れる人はいなくても、鍛えればボルト並みになれる才能の原石は世界のどっかに埋まっているんだろうなぁ…と思うとロマンはある
- 49二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 15:27:53
全く練習しないくらい好きじゃないならそもそもそのスポーツ大人になるまでやってないだろうしな
- 50二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 15:28:05
- 51二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 15:31:42
「特に競技に対して愛着は持ってないけど才能があるからやってる」って、内心で黒バス紫原みたいに思ってるタイプは割といそう
野球やサッカーのトッププロになれば億単位で稼げるわけだから、好きじゃなくてもやる理由にはなる
まぁ、その手のタイプでも「練習しない」なんてことはあり得ないが…
- 52二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 15:44:20
板垣が「花山はゴール地点を目指してるのではなく自分の中のルールさえ守れればたとえ負けようが死のうがそれでいいとしている男」つってたな
- 53二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 15:45:59
スラムダンクの福ちゃんも当初は「まったく練習しないので田岡監督に冷遇されてる」キャラの予定だったけど、そこを真逆にしてお出ししたらしい
- 54二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 15:46:20
むしろ、こういうキャラが 負けて改心→練習するようになり、次の大会でリベンジを誓う→噛ませ化
みたいな練習するようになって雑魚化の方が嫌だ。 - 55二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 15:53:49
- 56二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 15:55:27
- 57二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 15:57:36
仙道が（全く練習しないわけじゃないが）割とサボり癖あるし、それなのに福ちゃんだけ冷遇されてると露骨な仙道贔屓みたいに見えるからな…ｗ
- 58二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 16:00:25
「練習しない天才」よりも強いキャラを出そうと思ったら「きっちり練習する天才」になるだろうし、この手のキャラってどうしても下位互換になりがちなんだよな…
- 59二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 16:02:32
- 60二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 16:02:53
これで本当に負け知らずの最強だったら良いんだが結局帝黒には負けてるって知ってダセーなって感情が抑えられない
- 61二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 16:07:58
- 62二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 16:15:06
仕事とかだと割といると思うんだよなこういう人
「今の仕事好きなわけじゃないけど人よりできるからやってる」みたいな - 63二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 16:19:49
- 64二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 16:26:24
清原なんかは「才能だけでバット振ってる」って野村監督にあまりよろしくない評価されてたらしいが、それでも練習量自体は並の選手より上だろうしなあ
リアルで練習しないプロなんていないでしょう - 65二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 16:29:36
阿久津は割と好きなんだけどアレは太一の存在もあるかもしれないな
- 66二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 16:35:13
- 67二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 16:43:28
- 68二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 16:43:31
ケンガンならこっちじゃない？
負けるまで一族の技を鍛えてなかったみたいだし - 69二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 16:46:27
火の丸相撲はガラの悪いキャラや天才キャラはいたけど努力しないキャラはいなかったな
相撲はやっぱり積み重ねのイメージがあるわ - 70二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 16:47:41
- 71二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 16:49:34
清原松坂は走り込みみたいな地味な練習嫌いだったり遊びが過ぎたりプロとしての姿勢がアカンと有名だったね
それでも練習自体は人並み程度にはしてたらしい
人並みの練習でプロのトップクラスの活躍が出来るんだから才能マンではあった
- 72二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 16:54:58
落第騎士の英雄譚の蔵人は…
天才ではあるけどインチキなの体質の方だし道場に殴り込みするからいまいち当てはまらないな - 73二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 17:00:29
松坂清原でさえ大半が耐えれないでやめる名門高の練習をこなしてるわけで
あくまでプロレベルではしてない方てだけだしな - 74二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 17:04:52
そうそう、「あくまでプロのスタープレイヤーとしての基準は満たしてない」だけで、プロとしての練習量は当然やり込んでるわけよ
だから「練習を一切しない天才」はフィクションでしかないし、いたらもっと話題になってる
- 75二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 17:08:19
- 76二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 17:09:12
練習サボりまくってるけど強いキャラは結構いるけどスレ画みたいに全く練習しないキャラはレアだと思う
- 77二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 17:09:22
H2にでてくる主人公チームの2番手ピッチャー
- 78二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 17:13:07
さすがに「全くしない」のは皆無だろうけど、現実のトッププロでも（相対的に）あんまり練習しないで上位ランクにいるパターンならけっこう多そうだぞ
人間誰しも基本ポテンシャルの差はあるわけだし… - 79二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 17:13:36
現実の練習せずに強いって人は練習を練習と思っていないのが実情だろうなあ
勿論才能はあるんだけど - 80二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 17:15:42
大谷翔平とか内村航平とか室伏広治とか吉田沙保里になる
- 81二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 17:16:56
作者がブチギレ消滅したけどドリームスって野球漫画の主人公とか
- 82二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 17:18:19
- 83二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 17:19:52
- 84二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 17:20:34
メジャースポーツのプロって才能がある人間が努力する、がスタートラインなんだよね
競技人口が少なければ才能だけで勝てることはあるかもしれんけど - 85二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 17:21:23
基本調教やる気無いけど結果出しているゴールドシップ
- 86二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 17:22:16
プロ野球でも結構な数いる２軍から出られずそのまま引退する選手だってみんな努力する天才
- 87二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 17:23:43
スポーツ系漫画に多いいと思ってたけど意外と少ないな…
- 88二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 17:25:38
せいぜいたまに練習に遅刻してくる程度とかなら結構いそうなんだけど
- 89二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 17:26:24
ONE OUTSの渡久地とか？
まぁ生まれつきのフィジカルとかじゃなく心理戦や盤外戦術でどうこうするタイプだけど - 90二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 17:26:45
最強ではないが天才ではあるんじゃね？
- 91二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 17:28:42
渡久地はいくら手を抜いて投げてるにしても9回無失点完投×3連投とかやってる時点でフィジカル（というかスタミナ）が化け物レベルだと思うわ
- 92二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 17:29:40
- 93二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 17:38:43
たしかピッチャーゴロの処理でスタミナ消費させてたと思うけど結果どうなってたっけ……
読んでたのが随分前だから覚えてないな。投げる練習（実践）はしても野球選手としての練習を積んでないってのはそうだけど - 94二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 17:39:49
「練習しないけど最強と豪語してる奴」はいざ負けた時にあまりにもダサすぎるという致命的な弱点があるけど、チームスポーツなら個人としては最強を維持したまま負けられるから多少はダサさが緩和されるな
- 95二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 17:51:25
- 96二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 17:56:59
もっと早い段階でジャバウォックに出会えてたら良かったのにな
- 97二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 18:01:17
練習しないけど強いはバカかな？と思うが
セオリーを学習させることでキャラの強みが消えるから一部の練習に取り組ませないは空手小公子であったな - 98二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 18:07:37
最終的にスポーツ少年になって主人公打倒を目指すのは好き
- 99二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 18:09:02
- 100二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 18:14:02
「練習を全くしなくても筋肉が落ちない」って人間が獲得したメリットを捨てて先祖返りしてるよな
- 101二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 18:20:09
バトル漫画なら生まれついてのチート能力持ちなので努力しなくてもクソ強いですができるけど
超次元系ですら努力で技を習得しているスポーツ漫画でやると違和感凄い - 102二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 18:45:58
阿含はそういう典型的三下DQNっぽく見せかけて微妙にズラし入ってるけどな
- 103二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 18:52:18
そういうのは意識レベルも含めての「練習密度の違い」って話でここ十数年取り組まれている課題でもあったりする
やらされる反復練習と目的と意義を完全に理解した反復練習では効果が全然違うしね
スポーツ漫画で出てくる「練習しない天才」はこれを極端にした形だと思ってる
- 104二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 18:55:59
- 105二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 19:24:02
ネタで「○○練習しろ」って言われるスポーツ選手時々いるけどそういう選手も裏じゃめちゃくちゃ努力してるよな
- 106二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 19:55:32
- 107二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 20:23:00
- 108二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 20:25:05
- 109二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 20:39:38
- 110二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 20:42:11
ケンイチのラグナレク時代のバーサーカー
この頃は相手にリスペクトもないし
平気で壊しにかかるし割と最悪なヤツだった
その後緒方に弟子入りして性格はだいぶ良くなったし鍛えてるけど
作中で長老以外で唯一の我流の使い手 - 111二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 20:44:22
スラダンはまず主人公の桜木がスポーツ経験ないのに県ナンバーワンプレイヤーより運動量とスタミナある時点でファンタジー度合いぶっちぎってるから…
- 112二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 20:44:40
青峰はゾーン強制解放とかいう無法やらかしたから格は保った
あとパフェコピでもコピられなかったフォームレスシュート - 113二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 20:48:15
コロコロで昔連載してた「ミラクルボール」に出てくる敵チーム「勝利の会」全員
最初出てきた時はいけすかねえ天才、恵まれた家柄や才能だけでスポーツやってる嫌なヤツらに見えてたけど試合終了後ユニフォーム着替えてるのチラリと見たら全身練習でできた擦り傷やらアザだらけで「天才ってのは裏で努力してるから天才なんだ」ってチームメイトが再確認する
ってのを思い出した
- 114二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 20:49:59
- 115二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 20:51:28
- 116二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 20:55:51
こいつは鍛練しないじゃなくて鍛練のモチベがないとすぐサボるだけや
現に牙候補として呼ばれる前は一人で世界各地の裏試合で一人腕ならししたりアギトを倒すと決めたら糞真面目に調整完璧にしてたんで練習しない天才には当てはまらんのよ
- 117二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 21:04:32
- 118二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 21:24:28
でもこういうスポーツ漫画ってそもそも主人公がスポーツ始めたての素人でトータルの練習量ではライバル選手に全然負けてる（けど勝つ）みたいなのあるし練習しない天才キャラがいたとて今更じゃね？
ひねくれた見方かもしれないけど、結局これ一番才能あるの主人公だな…的な - 119二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 21:26:40
青峰みたいに
天才ゆえの孤独を感じて練習しなくなるパターンとかは人気なんじゃねえの？
同じ土俵に立つライバルがいないのは面白くないだろ - 120二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 21:28:33
いやコピれたっしょフォームレス
- 121二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 21:29:50
なんなら雲水の方がスポーツ舐めてるまであるからな、弟より才能に劣るのに仮想敵チームの弱点把握してないし……（一休はしてる）
- 122二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 22:11:28
- 123二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 22:14:36
青峰は中学時代に唯一の同格だったキセキ4人が全員味方だったから「敵がいない孤独」を感じたのは分かるが、高校になってせっかく同格のキセキと戦える機会を得たのに練習してないのはちょっと謎ではある
紫原のディフェンスを手強いと思ってたり、赤司のエンペラーアイを驚異だと思ってたり、他4人の力を舐めてるってわけでもなさそうなんだがな… - 124二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 22:21:00
初見は「練習しないガラ悪い天才」とは違うパターンの「不真面目で練習しない風に見せて実は隠れて練習してる飄々とした天才」ってやつだな
- 125二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 22:25:12
でもインハイで黄瀬はガッツリ練習して終盤でコピー完成させても無練習の青峰に勝てなかったって実例が作中にあるのがな……黄瀬が5人の中では下っぱって自虐してるの加味しても同格のキセキでも割と差が出るのが余計に青峰の渇きを加速させるわけで……
- 126二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 00:19:35
調教もろくにしないヒョロヒョロの牝馬が牡馬相手に宝塚記念を激走する
実際のところスイープトウショウってどれくらい調教できてたんだろう
【3分でわかる】スイープトウショウ・新時代の扉を開いた牝馬 | JRA公式 - 127二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 00:50:40
このレスは削除されています
- 128二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 00:53:23
「練習しないけど強い」の納得感が高かったのはホーリーランドのカトー
練習しないし格闘技も身に付けてないけどとにかく路上の喧嘩に場慣れしてて
「容赦なく目や金的を狙う」「倒れた時に石ころを拾っておいて近距離から投げつける」
とかのケンカテクニックで格闘技をやってる相手にも優勢を取ってた - 129二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 03:22:55
ブルーロックの凪も当初は「練習しないのにヤバいナチュラル天才」だったな
ガラ悪くはないが