感情論抜きに観てみると

[1 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 17:53:56]

なんかこう、誰それを優遇とか贔屓してたからこうなったとかそういうわけでもなく
鉄華団の栄枯盛衰の物語であるということを考慮せず
中盤辺りまで味方キャラだからいいことさせよう、敵キャラだから悪いことさせようって
『何となく作ってたらこうなってた』んだろうなこのアニメ、ってなるね…

ガエリオは唯一の例外というところなんだろうけど、ぶっちゃけヴィダール時代の蚊帳の外っぷりを見るに脚本の推しというだけで主軸に添えるつもりがまるで無かったのが窺えるし…

[2 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 17:58:28]

ガンダムのフォーマットを維持しつつ主人公側が破滅する任侠モノを成立させるのにそもそも無理がある
いつの時代もスポンサーは無理難題を仰るから仕方ないね

[3 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 18:02:20]

寧ろベースは主人公が良くも悪くも酷い世界で悪い相手を倒していくって話であったと思うし、それはなんだかんだで評価されてたと思うんよ

問題はそこらへん全く理解しないでライブ感()でその主軸歪めまくったところ
二期とかもう手放しで勝って喜べる展開皆無じゃん…

[4 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 18:03:59]

多分鉄華団を腐敗した社会に追い詰められていく被害者として描いているつもりではあったんだろうけど

無知・無学による過ちを鉄華団にやらせるつもりがなく、

追い詰められていく原因にまるで関与させなかったせいで肝心の追い詰められ方が理不尽な巻き添えか八つ当たりか事故のどれかというワンパターン展開になっちゃったんじゃないかと。

>>2

個人的には正直鉄華団は任侠もののヤクザというよりフランダースの犬のネロとパトラッシュみたいになってる気がするんよ

身分不相応にお行儀が良すぎて(作劇構造上の問題で)逆に理不尽な目に逢ってる

[5 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 18:06:00]

>>3

比較的マシに終わった夜明けでさえ、アリウム殺すシーンで「鉄華団が墜ちた」感を出してくるっていう

[6 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 18:07:23]

イオクの鉄華団への報復とかいきなり生えてきたってレベルだしな

[7 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 18:07:53]

>>5

なんなら一期からそう言う雰囲気は謎に出してたからな…

一期とか一貫して正当な理由あるクーデリア御一行送り届けるだけの話なのにな…

[8 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 18:09:19]

正直イオクみてーなバカを放り込んでヘイトバランスの天秤を完全にブッ壊してる時点で
ラスタルやギャラルホルンを優遇していた～は無いと思う。

心情的に贔屓してる組織にあんなキャラ付けるか普通？

[9 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 18:10:00]

>>7

アインとガエリオ組っていういまいち何がしたくて鉄華団追いかけてるのかわからん面子が1番鉄華団のギャラルホルンへの印象悪くしてる気がする

[10 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 18:11:48]

>>8

話動かせるレベルのアホをあの世界に放り込もうとしたら部隊に関わるセブンスターズくらいじゃないと無理だし…

[11 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 18:13:17]

>>8

逆なんよ、GHを悪く見せたくないから作中のGHの問題全部をイオク個人の問題にすり替えてヘイト向けさせたって流れなんよアレ

仮にもセブンスターズの一員だったのに戦後に言及全然ないので色々お察しだろ？

[12 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 18:13:30]

推しの子の作者もライブ感と言って矛盾を叩かれたりしているものだが、やはりライブ感は大事だよ

ライブ感がないと一本筋のストーリーに対しての途中で消化してるだけの無駄話ばかりの印象になってしまう

[13 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 18:13:55]

双方向の因縁が少ないよな
どいつもこいつも大体流れ弾とかでどっかしらの恨みかってる

[14 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 18:14:29]

>>11

イオクみたいな人に問題があるのであって、GHはこの世界にとって必要な組織なんですアッピルだからな

スケープゴートだよね

[15 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 18:14:32]

オルガを爽やかな良い奴に書きすぎたと思う
進撃のライナーぐらいに元々はクソ野郎だったり
劣等感や世の恨みを抱えてる部分を書いた上で破滅を選んだりする複雑性を見せて欲しかった
でも健気に仲間を思うオルガが魅力なんだよね

[16 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 18:14:36]

>>13

というかギャラホと鉄華団は因縁作りにくいんよ

特に２期は

[17 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 18:14:42]

>>9

割と洒落抜きに一番心象悪くしてるのはクランク二尉

アイツが(身内の事情も知らずに)理性的に淡々と理不尽な要求を口頭で突き付けてきたからギャラルホルンとは敵対以外無いになった

[18 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 18:15:11]

一期から何かと理由つけて散々突っかかってきといて因縁ないですは通らないんだよなぁ…>ギャラルホルンと鉄華団

[19 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 18:15:16]

>>9

なんか結局統治できてなくて遊んでればいいっぽい印象のギャラルホルン

[20 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 18:15:22]

>>16

ラスボスがマッキーになるかと思ったらそんな事なかった……

[21 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 18:15:29]

>>13

経済圏やらから目線受けてるクーデリア運んでてようやく因縁作れるレベルだし…

[22 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 18:16:38]

>>18

１期の因縁はだいたい１期で終わってるし…

[23 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 18:17:23]

>>17

鉄華団はギャラホへの信用が地に落ちるしギャラホ側はアインが拗れる原因になるしで本当に迷惑な奴

[24 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 18:17:23]

>>15

オルガ自身に非がなくとも組織がデカくなりゃそれだけ厄介な奴も抱え込む事になるってことで、新入りのチンピラもどき達が馬鹿やらかすって展開にすりゃ良かったんやけど、

基本みんないい子ちゃんっていうね…

[25 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 18:17:26]

正直ラスボスマッキールートも全然想像できないけど

[26 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 18:18:14]

2期の鉄華団のあがりっていうのがGHお抱えのＰＭＣになることだからなぁ…

[27 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 18:18:42]

>>24

ラディーチェの件は割と残当な問題提起として良かったと思う

[28 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 18:19:31]

>>14

まぁギャラルホルンが必要ってのはわかる

けどそれを運用する上役はラスタルじゃなくてええやんけって思われた時点でアウトなんだよなぁ…

腐敗とかマッチポンプとかそういう部分を請け負ったセブンスターズと、

改革を志すセブンスターズと、

暴走役のセブンスターズは切り分けなきゃ

[29 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 18:20:08]

>>27

とはいえ主人公サイドにああいうお辛い目に合わせてよかったのかという…

これとかジャスレイ関係とかこれでもかというぐらい組織として行き先厳しいですよみたいなダメ出しばっかしてきたなぁってのは感じる

[30 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 18:20:09]

>>27

業務独占状態放置して監査役の仕事しなかったやつがなんだって？

[31 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 18:20:53]

>>28

ラスタルが一番マシに見えるからラスタルを頼れよという熱い制作サイドからのメッセージ

[32 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 18:21:44]

>>27

チャドの言い方とか、元ブルワーズ組を中心にした支部とか、鉄華団側にも問題はあったけど、持ち上げられるほどラディーチェがノー問題ってわけでもないんで…

[33 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 18:21:58]

なんで本編の流れで鉄華団に問題があってそれを指摘されないといけないんだーって話になるんよ、そもそもそこからおかしい気がするんだが？

もっとこう問題提起すべき事柄あの世界いくらでもあるだろうが！

[34 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 18:22:32]

>>11

あんな露骨に馬鹿やらかさせたら身内全員にヘイト向くってのが解らんでやってるならプロの物書きになれとらんよ

「悪役なんだから悪いことして何か悪いの？」程度のノリでやってたと考えた方が自然よ

そもそもギャラルホルンの悪事って、ジュリエッタとイオクがラスタルをヨイショするぐらいでほぼほぼ劇中でフォローなんぞ無いし

[35 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 18:23:02]

>>29

ぶっちゃけテイワズ関係は引き込んだ側にしては放任主義過ぎる名瀬と、贔屓するにしてはケツモチが足りないマクマードの責任が大きすぎて…

[36 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 18:23:14]

ラディーチェは役職に従って自分が持ってる権利と力を当たり前に行使すれば不満のほとんどは普通に解決してたんだよなあ

[37 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 18:23:15]

>>30

いやスラムあがり同然の奴らが取り仕切る組織だったら問題起こす奴もフィルタリング出来ないよねっていう方向の妥当感を言いたかった

ラディーチェそのものの正当性は無いと思ってるよ。紛らわしくてごめん

[38 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 18:24:31]

>>36

オルガがラディーチェの提案突っぱねる理由無いしね

[39 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 18:25:41]

>>33

夢がないかもしれんけど、若者で会社立ち上げて、やらかしながらも笑って過ごして最後は潰れて終わりの話でしょ？

その上で敵は悪い奴ばっかりの爽快感も欲しくて…

どんな問題提起されるべきだった？

[40 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 18:25:44]

>>35

あのあたりのパワーバランスは難しすぎて制作サイドがいい加減にやったのかなと感じる

そもそもにＧＨと鉄華団の接近に関してはテイワズから見れば許せる話じゃないとは思うし

これ以上ＧＨと接触するならテイワズ側にメリットを提示しろとか、裏切ったら殺すぐらいの関わりで良かったと思う

特に監督責任者である名瀬のタービンズは鉄華団はテイワズ側にとどまって欲しいのか、ＧＨにどっぷりつかって欲しいのか考えが分からんし

[41 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 18:26:29]

>>30

あんな奴に頼らないといけないくらい組織基盤がスカスカなのに組織規模と明らかに見合ってない仕事(軍の指導)やってる現状の危うさの発露としては妥当

そんなもん見たかったかと言われたら別に見たくはなかったが

[42 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 18:27:04]

>>41

なんでアニメで説教喰らわなきゃいけないんでしょうかね…

[43 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 18:27:48]

でもラディーチェってどっかの治安維持組織がサボってたから出来た大規模海賊との決戦で少しでも多くMSが必要って時に納入される予定のMSが来ないって不満言ってるアホじゃん

[44 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 18:28:19]

クーデリア視点使った世界観に関わる話ぶん投げるかわりに出されるのがアリアンロッド劇場ってのがなぁ…

[45 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 18:28:51]

>>39

だから、それをあの作中世界の問題というか明らかにそれ関連で火の粉降ってきてる中でやる必要あるんか？って話なんよ

もっと解決しなきゃいけない問題転がってるのにそんな話にいちいち尺を割く暇あんのかよって思うんだわ

[46 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 18:30:14]

2期に関しては火星独立戦争みたいなのやって、火星の独立を支持するか、それともＧＨと同調して抑える方向にいくかみたいな話でもよかったのかなと個人的には思う

[47 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 18:31:50]

作ってる人間が日本の平和ボケした価値観がこの世のすべてに通じる真理みたいに思ってるのがいけないんじゃね

[48 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 18:32:09]

勧善懲悪が出来てなかったんだよ
ガンダムだから主人公側が善であるべきとかじゃなくて、主人公側が悪としての文脈でシナリオを書こうとしてたのに書けてなかったって意味で

[49 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 18:33:12]

>>48

1期の時からそれは放棄していた気がするからなぁ…

それよりも彼らは彼らの事情がある中で戦い、居場所を手に入れる話で良いのではないのでしょうかって感じあるんですけどー

[50 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 18:33:13]

>>43

夜明けの件は本部の問題。こっちも色々山積みなのに本部は足を引っ張るだけ…とか言ってたな…

普通の本社と支社なら正当なのかもしれんが、鉄華団は傭兵組織が他の分野にも手を出し始めたって組織なんで、本部の方にリソース優先されるのは当然なんよな。今回は敵が敵だし

[51 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 18:33:39]

>>48

因果のバランスはどの作品においても大事だよな

[52 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 18:33:44]

>>48

作ってる人間の善悪の基準が歪んでるだけでは？

[53 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 18:34:01]

>>49

でもその過程を悪とされて報いを受けさせたってのが2期なんやで…

[54 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 18:34:06]

ヤクザ映画として見ると「まあそうなるよね」っていう展開ではあるんだよね
新興の武闘派ヤクザが親や兄貴分へ筋を通さずにブイブイ言わせていれば鉄砲玉を送り込まれもするよ

[55 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 18:34:34]

>>48

そもそも鉄華団みたいな境遇のキャラたちを悪役的な扱いにすること自体少なくとも夕方に放送するアニメに求めるものではないと思われるが…

[56 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 18:34:54]

>>54

あんな弱腰親分が生き残るヤクザモノがあってたまるか

[57 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 18:35:43]

>>49

それはそう　でも一期はなんやかんや主人公側が勝ててたから勧善懲悪の善側って見方として悪くなかった

だから一期はわりかし評判がいいんだと考えてる

[58 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 18:36:10]

>>54

よく知りもしないであろうヤクザもの引っ張ってきてまで鉄華団がああいう扱いされて当然って理屈こねられても、正直困る

[59 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 18:36:49]

>>54

火星の王案件はまず兄貴に話を通して身の振り方は考える（でも俺は乗り気）ってなってたのに、次の回では決定済みの密約になってたんだよなぁ…過程を見せろよ

それにヒットマンぶち込まれたのは鉄華団じゃなくて親分が保護したタービンズヤンケ

[60 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 18:37:12]

>>43

でもこれラディーチェ視点で見ると本部の騒動のあおりを支部が食らって勝手に資源を持ってかれてるという割とクソみたいな常態よね

こんな不安定な状態な上に自分を外様扱いしてきて学もない連中に唯々諾々と従ってられるかって思考もまあ浮かばなくもない

とはいえあのムーヴはカスオブカスだが

[61 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 18:37:30]

ヤクザものならヤクザものらしくイオクに〇ンコ詰めさせてくれや

[62 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 18:37:41]

>>54

本来的にジャスレイイベントは

ＧＨに近づきテイワズ自体を脅かす戦力になった鉄華団とその監督責任を放棄したと評価されたタービンズに対してマクマードのおじきが差し向けたとかのほうがそれっぽい気がするんだけどなぁ…

[63 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 18:38:03]

主人公が悪といえばW、種死、00だから売れ線なわけですよ

[64 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 18:38:04]

>>60

不満抱えて現状維持選んだのはラディーチェなんだよなぁ…変えられる役職なのにそれをしてないってことはそういうことじゃん

[65 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 18:38:21]

>>57

そもそもあの腐敗した世界に戦い挑んだ鉄華団が普通に善ではないの？ってなる

なんか最終的に報いとか言って悪側にされたけど…

[66 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 18:38:55]

つーか色眼鏡抜きだと鉄華団が特別扱いされてるのも事実なんだよね
なんでそんな凄い軍団みたいな扱いされてるわけ？っていう
個々の戦力の質は高くても規模的には水星のジェターク『寮』とかと大差ない感じするんだ

[67 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 18:39:18]

>>64

あの時の鉄華団て世間的にそんなに魅力的な組織だったのかね

さっさと脱退しろやと思うが

[68 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 18:39:40]

>>66

主人公一味がなぜか強いのはお約束で

終盤にならないと理由がわからなかったりするし

[69 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 18:40:34]

>>66

マクマードの贔屓が過ぎるのはまぁそう。

採掘場を管理するのは防衛できるやつである必要もあるし根城が火星だからまぁわかる

直参は速すぎ

[70 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 18:40:40]

どの陣営と言うか、どのキャラに感情移入しても終盤の展開で困惑するのはもはや奇跡だと思う

[71 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 18:40:43]

所業は一切フォロー出来んけどヘイトタンクにさせられたのだけは可哀そうだよイオク

[72 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 18:41:08]

>>65

リアルで奴隷もとい下のスタッフが待遇改善訴えたりしてきたから上の人間に逆らう人間は悪って思考になったんじゃね

[73 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 18:41:54]

>>64

まあ現状維持を放棄して選んだ内容が内部から蚕食して鉄火団を使い潰すだった訳だが…

[74 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 18:41:55]

>>71

それはそれで爆発する前に処理するべきなんだがな

失敗したイメージ

[75 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 18:42:02]

>>67

脱退っていうか出向だからマクマードとか名瀬辺りに訴える形ではあると思うが

なんで残ったんだろうね。経理で不正して私腹を肥やしたいって感じじゃなかったけど

[76 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 18:42:21]

とはいえ黄金のジャスレイ号との戦い見るとこれほど強いPMCはもうこの作品中にはいないだろうって思わせるぐらいのエグさはあるし
強い鉄華団は好きだよ

[77 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 18:42:23]

>>67

ラディーチェは親組織のテイワズから来た監査役だから地球支部抜ける必要なく鉄華団の組織としての脆弱さをオルガとマクマードにガンガン報告上げる立場

事務室に籠もってストレス溜めて変なやつの誘いに乗るのがシナリオ都合見え見えで白けるレベルの権限持ちだよ

[78 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 18:42:38]

>>65

いや、自分も善だと思ってるよ

普通に世界観として善と見るのが妥当だしその善が勝ってた、っていうシンプルな勧善懲悪の構図として一期は見れるから一期はそれなりの人気があったんだと思ってる

[79 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 18:43:06]

>>73

端的に言ってクズじゃねぇか…

[80 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 18:43:44]

>>78

それはそうなんよ、その通りだと思う

問題はそれを全部ぶん投げた二期なんよ…

[81 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 18:44:38]

ラスタルが改革派でしたというのもなぁ
ほっといたら良いようになります鉄華団のおかげで影響された訳ではありませんだからなぁ

[82 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 18:44:44]

ラディーチェはバカな鉄華団との対比か知らんが、なんか頭が良いやつ扱いだけど、頭が良いなら、経済圏もテイワズも敵に回す裏切りなんてやるわけないんだよなぁ…
ガランに対してリスク管理できるなら先に管理するべきリスクがあるんだよなぁ…

[83 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 18:44:50]

お気に入りのガエリオとアバターの猿を善にするためには鉄華団が悪になる必要があるんだ

[84 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 18:45:19]

アーブラウ対SAUも
オルガ仕込みのゲリラ戦しか知らない鉄華団と海賊仕込みの電撃戦しか知らない元ブルワーズ組には戦略レベルの指揮が出来ないから
本来なら腐敗しているとはいえ正規軍であるギャラルホルンの教導、連携を受けてるSAUが勝つ(正確には鉄華団がいるところだけはアーブラウが大勝ちするがそれ以外ではボロ負けする)筈が
戦略の要所要所に鉄華団が配置されているので戦線が膠着状態になっている。つまり鉄華団に入れ知恵している人間(ガラン)がいる。

って展開の筈が、先のテロがラスタルの仕込みであると早々に明かされてるせいでラスタル悪いやつという印象だけが先走って事の内容が頭に入らないという。
ここはマクギリスの台詞だけじゃなく絵でもう少し解りやすく書かんと…

[85 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 18:45:26]

全然関係ないけどVSジャスレイでイオクが来なかったからジャスレイはボロ負けしてたけどイオク来てくれたほうが一緒にまとめて叩き潰せたんじゃねぇの…？と思うのが自分です。

[86 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 18:45:58]

>>81

マクギリスと鉄華団の行動のお陰でラスタルは現状維持を辞めてセブンスターズ制ぶっ壊す改革する羽目になりました、でいいと思うんだよね…

[87 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 18:46:04]

二期は栄枯盛衰したかったのはわかる
ギャラルホルンが残ったのはあれだが最終的にはほぼ潰れてるようなもん

[88 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 18:46:34]

鉄華団って善かな？
木星マフィアが後ろ盾でその下請けとして汚れ仕事もこなしてる組織でしょ？

[89 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 18:47:13]

>>87

栄枯と言うにはそこまでのし上がりきった立場じゃないのが理不尽感強めてる原因だろうな

[90 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 18:47:29]

>>88

善かどうかの前に主人公だと思う

で、それを応援した人がいたってのは間違いないと思う

[91 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 18:47:31]

>>88

それテイワズが犯罪組織って前提がある話でしょ？

テイワズがそういう扱い受けたこと無いよ？

タービンズが身内裏切りによる監査受けたくらいでしか無いよ？

[92 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 18:47:49]

新撰組をやりたかったならもうちょいそのまま「燃えよ剣」っぽくやれば良かったと思うの
一期な意図的なミスリードで釣って後半で美しく転落させるってコンセプトは割と好きなんだけど、もっと上手くできた気がする

[93 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 18:48:34]

善って感じもあんまない
悪対悪に近かったのが敵の悪が善っぽくなったのが変なだけで
ただ鉄華団は常に華は持たされてた側ではあると思う
本当にみんなあいつらには歯が立たないって扱いだったよね

[94 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 18:48:40]

>>82

ラディーチェは学があるけど人生舐めてるから鉄火団の対比の一人ではあるのよね

だから最期は学もなく好き勝手できたタカキ相手に理と情で訴えかけたが仁義に反してたからパンパンされた

[95 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 18:48:56]

>>88

少なくともあからさまな世の理不尽(主にギャラルホルン)に晒されてる奴らを悪とは言えんよ

[96 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 18:49:53]

個人的な感覚ではあるんだけど、鉄血のオルフェンズは純粋に描く側の力量不足が出たんだと思う。

鉄華団の因果応報。ギャラルホルンの必要悪としての側面。マクギリスの革命やバエルへの歪んだ想い。ガエリオの友情と使命の板挟みなどなど、描きたかったんだろうなぁと思える部分はあるし、ちゃんと描けていれば面白くなってたと思う。だけどどれも上手く描けれるだけの実力が製作側になく、おまけにガンダムでやっちゃったからこんなことに…

[97 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 18:50:00]

まあテイワズはドルトコロニーのときに鉄華団に武器運ばせたりしているし…
よろしくない組織だと思う

[98 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 18:50:20]

時代背景や環境で認識は変わるのにマフィア＝悪、テロ＝悪、政府や体制側に逆らう＝悪って思考停止してる人間が鉄華団を悪認定してるよね制作含めて

[99 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 18:50:59]

>>98

まあ一般人巻き込むテロは悪だろ

少なくともそういう方向性の団体じゃなかったかなぁ…

[100 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 18:51:16]

>>86

マクギリス・ファリドとオルガ・イツカの置き土産のせいで散々だ、全くこんな面倒な時期の舵取りをさせられるとは…

とか苦虫噛み潰したような顔で愚痴らせれば様になるのにねー勿体無い

[101 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 18:51:44]

>>98

それは事実だから仕方ない

ただこっちからするとギャラルホルンも悪じゃね？なのに正義面されるから「んん〜？」だっただけで

[102 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 18:51:50]

いっそのこと宇宙ヤクザのテイワズ対合法ヤクザのギャラルホルンの仁義なき宇宙の勢力争いに巻き込まれた何も知らない鉄砲玉の鉄華団って構図でアウトレイジみたいなノリの作品で仕上がってれば面白くなったのでは？

[103 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 18:52:26]

>>102

多分本来の設定的にはそうなっていたはずだったのでは……？

[104 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 18:52:37]

そもそもさっきも言ったけど、あの世界ギャラルホルン筆頭に諸々問題というか火の粉というかがありまくってるのにその状況下でそれとどういう形であれ生き残る為に戦う鉄華団の善悪をいちいち気にする必要性ある？ってなるんよな

[105 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 18:52:54]

ガエリオの萌え駄目かどうかは当時議論されたけど
はっきり言ってガエリオ以外も駄目なのでって結論だったよ
ダインスレイヴがある時点でね……

[106 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 18:53:02]

あんまあと先考えた話でもない気がするし
例えばラスタルはああいうポジションで終わらせるなら
あんま悪いキャラにする必要なかったと思う

[107 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 18:53:03]

一般人を巻き込むような事をする奴等ではなかったが巻き込みかけた事はあったような

[108 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 18:53:22]

個人的には自分らを利用してきたマクマードや自分らをなめていたジャスレイを喰らいつくすわ！ぐらいのノリでも2期は良かったと思います
1期でのドルトの時の所業を思い返せばこれでもいいと思うんだけどな

[109 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 18:53:48]

>>6

ラスタル様にマクギリス糾弾に協力してもらえなかったどころか責められた！

失われた命に報いなければならない！ジャスレイに連絡しろ！

おのれ鉄華団！殺してやるぞ鉄華団！なに？その裏にはタービンズが？おのれ殺してやるぞタービンズ！　

え？文脈がおかしい？ほとんど本編なんですよ恐ろしいことに

タービンズは唆されたやつだけど鉄華団はイオクから言ってるし

[110 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 18:54:00]

鉄華団がそれより下部組織にしてやられたならまあ分かるけど明らかに格上の組織に潰されても栄枯盛衰云々のストーリー的にも問題ありまくりだろ！

[111 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 18:54:29]

>>99

すまん少なくとも一般人巻き込む戦いを鉄華団ってしてないんだわ、クーデターの時すらGH内の話だし

あ、一期で市街地戦になったのはそもそもこいつのせいってのは理解してるよね？

[112 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 18:54:49]

>>104

それは主人公補正が変な方に機能してるというか

鉄華団なんて見逃せよなんだけど

実際の扱いでは強すぎて絶対無視できない勢力になってるから

[113 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 18:55:00]

2期はライヴ感で作った感じがする

[114 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 18:55:16]

>>109

とはいえ鉄華団を倒す前にタービンズを倒すっていう戦略自体はそこまで外れていないとは思う…

鉄華団に攻撃しようとしたらタービンズまでついてくるなら各個撃破は戦略としては妥当

[115 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 18:55:46]

相対的な善悪でなく絶対的な善悪って意味なら鉄華団を悪と認定するのもまあ解らんでもないのよ
じゃあギャラルホルンは善かと言われると全然善じゃない処か悪なんだよねやってる事が
となると悪同士で相対比較する事になる訳なんだが、産まれの時点で選択肢が無かった鉄華団と何百年も前から相当な裁量権を与えられててどうにでもなったギャラルホルンの比較になる
こうなると仕方なく悪となった鉄華団と自分から悪になったギャラルホルンとで比較する事になって、結局ギャラルホルンのがより悪いって形になるんだよね

[116 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 18:56:22]

>>105

製作陣インタビューとか何も読んでないから間違ってたらすまんけど、ダインスレイヴは初期構想から存在すると思うよ

新撰組の剣に対する新政府の銃なので

[117 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 18:56:23]

>>111

カタギに影響出るようなムーブはしてないよね…

銃撃戦コロニー内で起こしてカタギに被害出たとかはしてないし

[118 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 18:56:42]

>>106

ラスタルを本編みたいにするんなら、ガルスみたいな1期から居た穏健派セブンスターズに本編後改革やらせるなり、ガエリオをマジで成長させりゃ良かったんよな

イオクもそうなんだけどギャラルホルンのネームドが少ないせいで役割圧縮され過ぎなんだよ

[119 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 18:57:29]

ギャラルホルンをなんやかんやでラスタルが全部なんとかしましたオチだからなぁ

[120 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 18:57:36]

>>110

もろに新撰組なのよね

別に栄華を極めてたわけでもないのに御上の都合で追い詰められて滅びた組織っていう

これにヤクザモノの文脈とガンダムのノリを合わせるのはいやーキツイっす

[121 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 18:58:07]

>>114

鉄華団へのヘイトが虚空から生えてきたって問題があるんですけどね

だって立場的に言うなら掘り起こしたって前提を考慮してもイオクからしたら仇を取ってくれた側だぜ？

[122 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 18:58:48]

>>119

そもそも本当に何とかしているかどうかは分からないし…

一見良さそうに見えていても内実変わらないってことはあるし

クーデリアのラスタルに対する態度とか見ると本当にしているのかっていう目で見たほうがいい輩だと思う

[123 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 18:59:03]

現代日本ならヤクザが悪ってのも分かるけどねぇ。そもそも社会形態が違うし。というかテイワズって定義的にヤクザなの？ヤクザっぽい用語使ってヤクザっぽい振る舞いしてるだけじゃない？

栄枯盛衰を描くなら、栄華を極め武力を独占し、権力を世襲し、弱者から徹底的に搾取するピッタリの組織があったんよ。ギャラルホルンって言うんですけどね

[124 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 18:59:07]

本編のラスタルの強大さアピールのせいで「1期前からラスタルが動いてりゃ全部終わったやんけ」って言われちゃうっていう

[125 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 18:59:49]

>>121

それはほらイオク様からすれば気に食わないってやつだろうし…

いやこいつマジ面倒なやつだな…

[126 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 19:01:06]

>>123

まあヤクザでいいんじゃね

パンパンは普通人の生活にはないと思う

ただあのアニメ普通人の生き方があんま描かれてない

[127 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 19:01:37]

>>123

2期からそれっぽい台詞増やしたりしてるからナンチャッテだと思うよ。

だって犯罪組織ならタービンズ戦で特に名目も言い訳も作らず不意打ちダインスレイヴぶちこみゃいいだけだし

[128 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 19:01:40]

>>25

そこはバエルの設定がなにもなかったからで……

すごい機体+作中でもトップクラスのパイロットVS主人公なら盛り上がったのでは？

[129 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 19:02:04]

普通人というので思ったけどクッキ、クラッカやフウカと言った鉄華団が守りたいものはあったんだよなぁ…

[130 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 19:02:35]

>>124

モビルスーツ戦におけるダインスレイヴみたいなもんやな…

[131 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 19:03:08]

>>124

だからラスタルの扱いを間違ってるのは事実なんだよな

もうちっと善玉改革者だけどトロトロしてたら鉄華団みたいなのが弾けて

邪魔だからゴメンね、でも将来的にはなんとか解決するよぐらいのキャラで良かったと思う

[132 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 19:03:47]

>>116

そもそも史実だと新撰組というか旧幕府軍も普通に銃使ってるはずなんだけどな

なんか一部だと銃部隊に刀持って突っ込んで行ったみたいなイメージで語られるけど…

土方歳三の服装の変化でそう言うの分かりそうなはずなんだけどなぁ…

[133 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 19:04:25]

ラスタル様は本来的に自分の気に食わない人間を排除するタイプだし
イオクやジュリエッタやガエリオといったお気に入りを重用するあたり透けて見えるわ

[134 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 19:04:30]

言われて気になったけど鉄血で頭いい奴トップ3って誰なの？

[135 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 19:05:00]

MAが出てきたからそれが暴れてギャラルホルンがこの世界に必要な存在であること見せて鉄華団も活躍してなんやかんやで生き残るんだろうなぁと思ってましたよえぇ
まさかあそこで終わるとか思わんじゃん

[136 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 19:05:03]

ダインスレイヴもなぁ…新兵器って枠にすりゃまだ「厄祭戦の遺産たるガンダムの、モビルスーツの時代を終わらせる」みたいにできたと思うんよ。
バルバトス最終戦初期案の「数で削られて負ける」ってのと合わせて

厄祭戦時期からあるもんにした上に軽い言い訳とスパイで乱用するから、最初からそれ使えばええやん？になるっていう

[137 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 19:05:27]

トップはクーデリアじゃない？
粗削りだけどここからどういう道を取ればいいのかとか、キレイごとだけですまないことがあるとか
色々と考えながら成長しているし

[138 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 19:05:52]

>>133

頭弱そうだけど力ある奴を傍に置く調略家っぷりよ

[139 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 19:06:20]

>>138

基本イエスマンしか置いてないよね

[140 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 19:06:52]

>>132

それはそうなんだけど、燃えよ剣における土方の最期をイメージしております

[141 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 19:07:03]

>>131

悪事の部分を日和見ジジィのどっちかにやらせて

ラスタルはこの人レベルに耳の痛い正論言うキャラに留めておけばよかったと思う

[142 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 19:07:10]

膨大な欲望を権力で叶える奴が多すぎて頭良いと言える奴が全然いねぇ

[143 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 19:07:16]

>>133

ジュリエッタなんかあれ孤児出身の階級無し部隊長セブンスターズお気に入りとかいう、パイロット組どころかアリアンロッド全体からやっかまれるだろってポジションなんだぜ

なんもなかったけど

[144 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 19:08:36]

そもそもマッチポンプ乱用して権威保ってたって時点で有能さは見えないんよ

[145 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 19:08:59]

>>143

身分関係なく実力で起用するなんて流石ラスタル様！

とはいかんよなあ

[146 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 19:09:04]

>>143

地球と火星のハーフってだけで面白くない目に会ってたアインとの対比とかするかと思ったら何も無かったのはびっくりだよ

[147 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 19:09:27]

セブンスターズの頃はそれぞれが力を持っていて牽制しあいみたいなGHだけど
ラスタルが権力握ったらラスタルの意向に沿った人間が上に上がる組織っていうのになりそう
実力主義といえば実力主義なのかもしれないけど、思想とかはラスタル寄りじゃないと難しそう

[148 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 19:09:55]

>>144

水星の戦争シェアリングだからな要は

それを多数の企業の利益じゃなく一つの組織の都合のあたりあっちよりタチ悪いって言う…

[149 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 19:09:58]

>>146

石動ともども男は犬死よ

[150 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 19:10:06]

>>144

そういうの含めてラスタルの扱いが間違えてた

実際に途中で話の路線変えただけで

ラスタルにここまでやらせる気はなかったんだと思われる

[151 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 19:10:10]

>>134

頭の良さの定義による

そもそもキャラごとに教育レベルがガッタガタだし

教育レベルを考えると鉄華団はめっちゃ地頭がいいと思うが

[152 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 19:10:12]

>>134

セブンスターズの中立保った２人とか

あいつら特に損もしてないしラスタルに改革ぶん投げて特に苦もなく資産確保してるのよね

[153 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 19:10:34]

>>145

実力起用って外面ではいい響きに聞こえるけど結局は選り好みの要素がでるからこういったルール外の輩って本来的に組織に存在しちゃいけないんだよね

[154 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 19:11:16]

>>143

ヴィダールにジュリエッタやイオクが感じてたあれこれがそのまんま適応されるはずなんよね…

しかも重用の経緯にはガランが関わってるっていう。

[155 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 19:11:25]

>>151

個人的にはユージンとかチャドはまだまだ伸びる気がする

[156 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 19:11:29]

>>152

中立許してくれるんだ…ってなった

[157 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 19:11:35]

ラスタルは本当にいいところなかったと思うわ
物語としてもキャラとしてもラスタルである必要性がなかったもん

[158 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 19:12:14]

いいキャラになったよなってのはアリアンロッド新規組全員に言えるんよな…

[159 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 19:12:18]

>>145

マジでそんぐらいしか考えてねーよあの製作陣

多分鉄華団でも同じことやりたかったんだと思うで、流石にキャラ崩壊だから鉄華団は壊滅し、でもラスタルの良いところ描写したいから中途半端に団員目溢しするってなったのがあの本編だと思ってる

[160 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 19:12:35]

放送始まったのが8年前完結したのが6年前とは思えねえ熱量だからよ…

[161 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 19:13:29]

後10年20年経ったらどんな風に語られてるんだろうな鉄血

[162 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 19:14:11]

>>156

中立を保っても許されるだけの戦力を蓄えてたってことなんだろうな

下手につついて敵側に流れるくらいなら放置したほうがいいと双方から判断された訳だから戦わずして勝つを体現した存在

[163 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 19:14:22]

>>161

多分ギャラルホルン全体がアスランみたいな語られ方する

[164 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 19:14:33]

>>158

ここや過去スレでも散々言われた通りラスタルもジュリエッタもイオクもその立場経歴一切変えずに魅力を出す選択肢はいくらでもあった

これは作品全体に言えることだけど良い食材を調理過程で全部ダメにした

[165 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 19:14:45]

だって……なんやかんや言って設定滅茶苦茶良いんだよ鉄血……
高級料理に後付け香辛料ビンごとぶっかけちゃったような口惜しさが残り続けてる

[166 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 19:15:04]

>>161

竜頭蛇尾の手本みたいなガンダムだから

今後も『鉄血の流れ』は恐れられ続けると思う

[167 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 19:15:46]

>>163

アスランも放送当時はキラのストーカー扱いだったり逆に一番まとも扱いだったのが

今はコズミックイラ一の迷惑な狂人みたいな扱いだから本当変われば変わるよな

[168 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 19:15:49]

権力者側にも都合があるんです、わかってください！
こういうメッセージを流したのが2期なのかなと思う
ちゃんと考察するとラスタル側の問題点がどんどん浮彫になってくる

[169 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 19:16:44]

>>162

マクギリス案ではあの二家の戦力も取り込めば練度は兎も角数は互角に出来る算段だったからね

(まさかバエルの威光に逆らうとは…の時の台詞からの推測)

[170 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 19:16:51]

>>162

戦力あるのに実態のないアグニカの威光で身動き取れなくなる辺りかなりギャラホの腐敗ヤバい

[171 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 19:16:59]

二次裏のimgあたりだと肉おじ一派のファンが多くて今のままの鉄血を肯定してるガノタも多いからよ…

[172 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 19:17:01]

>>167

アスランは当時から声優に「犬(忠誠ある)の次の好き」とか言われたり散々だったが

[173 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 19:17:17]

>>165

ウルハンのこれとかガチで感心したもん。「元々出力開放はフレームのシステム」「阿頼耶識無くても開放されるんだ…」ってところにこれだもん

「阿頼耶識あってこそのフルパワーガンダム・フレーム」なんだなっめ

[174 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 19:17:24]

>>167

アスランに関してはそれ全部当てはまってると言うか、その全要素が詰まった結果がアスランってキャラだから…

[175 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 19:17:42]

>>172

それ放送真っ最中じゃないでしょ

[176 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 19:18:31]

>>169

実際ダインスレイブ狙撃がヒットしていたらあのまま逆転もありえたと思う

そう考えると鉄華団は戦場のジョーカーだと思う

[177 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 19:18:34]

>>173

へー阿頼耶識が無くて対ＭＡモードになると制御出来ないのか

[178 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 19:18:48]

>>170

なんとも言えない

本来なら従うべきだから

コケに屈せず自分の立場を貫いたとも言い換えられる

ただの日和見だけど

[179 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 19:19:21]

>>178

こいつらは日和見せずすぐ議会連合についたのには正直驚いたよ…

[180 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 19:19:47]

ぶっちゃけガバガバだった一期も鉄華団大勝利希望の未来へレディゴーなだけで評価されてたからよ…
二期も00みたいにこれからも俺達はこの世界で戦い続ける！エンドならファンに持ち上げられてそうっていうか…

[181 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 19:20:36]

>>174

キラのストーカーで一番まともでコズミックイラで一番迷惑な狂人って何だよ！？

[182 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 19:20:49]

>>177

ぶつかりに行くとかならともかく、三日月とバルバトスがやってたような掴んだりとかの挙動は多分できないんだろうな

[183 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 19:21:55]

>>182

いわゆるダミープラグぐらいの挙動しかできないみたいな感じなのかね

[184 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 19:22:13]

>>158

なんか全員が北斗の拳のリュウガと同じ迷走感を感じる

[185 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 19:23:31]

ジュリエッタとかは夜明けの件とかあたりで一度合流させたりしてれば最後の方の台詞にも説得力あったのになぁ…

[186 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 19:23:46]

>>170

本来マトモに成立しない状況がバエルの威光で可能性が出来たくらいには効果があった訳だしバエル持ち出した判断はそんなに悪くないのよね

実際はアグニカごっこしたかっただけだからとアレな判断扱いなのだが

[187 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 19:24:49]

>>186

最近はアグニカごっこしたくなったのは手に入れた後で手に入れる前はある程度の勝算があったうえでの行動ではあったのかなとも思う

状況が悪くなるにつれ自分をアグニカと思わないとやっていけなくなっていったみたいな

[188 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 19:26:03]

アグニカの威光でついてくるようなの味方で欲しいかと言われたら何ともいえんから中立化させるだけでも上々の出来ではある

[189 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 19:26:49]

一期ラストで本当なら念入りにガエリオを殺しておくべき所で
普段なら2回刺してるのにあの時何故か1回しかキマリスのコクピットを刺さなかったマクギリス
ってマクギリスファン的にはどう思う？

[190 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 19:27:42]

>>183

ストーリーの描写的には抑えながら操縦するみたいな感じになってた

操縦桿がミシミシと動くっていうか

[191 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 19:28:20]

>>189

マッキーも人の子よ

ガエリオのしのびない姿は見たくなかったんじゃない

[192 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 19:29:42]

恐らく本当にアルミリアの事を愛していたから決戦前だというのに無駄な怪我を負って
操縦に専念すれば作中最強格の強さなのになまじ部下の指揮も意識したばかりに全力を出せなかった

そんなマッキーが怪我を治して部下を気にする必要が無い単騎で戦ったら群れて戦うより強かったのが良いんだ

[193 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 19:30:05]

>>188

というかアーブラウと癒着謀った上に公的なお咎めも受けてないファリド家の跡取りかつ血の繋がりもないマクギリスの身の上考えると

中立に持っていけるバエルの威光すげぇな、と…

[194 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 19:30:22]

>>189

コクピットを念入りに刺して潰しても不可能を可能にする男みたいに脚本補正で復活してくるんだろうから別に……

[195 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 19:30:56]

本当に友だと思っていたから友達をグチャグチャのミンチに出来なかったマッキーに人間味を感じる
それはそれとして殺した友の妹に良い夫として振る舞えるのは怖いんだけども…

[196 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 19:31:14]

>>192

でもその結果貴重な石動が犠牲になってしまった…

[197 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 19:32:17]

>>194

そういう脚本補正だって言われないように二回じゃなくて一回に留めたんじゃない？

念入りに潰されて尚生きてたら脚本補正と言って良いけど

[198 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 19:32:39]

>>193

血の繋がり云々は逃亡中に出たやつだから…

[199 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 19:32:59]

>>195

ガエリオの妹への対応見るにどっちもその意趣返しとしてガエリオのことよく思ってなかっただろうからセーフ

[200 二次元好きの匿名さん 23/06/12(月) 19:33:09]

>>196

作中最強格のガンダムフレーム同士の戦いに割って入って援護防御する化物…惜しい男だった