- 1二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 00:48:26
・マシュの認識とのズレ
・廃棄孔からビーストV顕現説
・カルデアス地球から置換された存在説
・被検体E説
などあり得ないかもしれないけど妄想するのは楽しいよね～くらいの温度感で『ゆるく』楽しむスレ
拡大解釈、曇らせ、根拠の薄い妄想なんでもOK
※不穏な展開や妄想が好きな人のための棲み分け用スレです
※このスレのノリを外部に持ち出すのはやめましょう - 2二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 00:50:09
たて乙
- 3二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 00:51:18
たて乙です
- 4二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 00:51:23
乙乙
- 5二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 00:51:32
- 6二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 01:14:01
うめ
- 7二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 01:19:02
- 8二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 02:01:40
乙
- 9二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 02:03:12
保守
- 10二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 02:07:50
- 11二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 02:24:42
- 12二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 02:34:04
たて乙ありがとうー！
まだまだぐだの不穏ネタしゃべりたいので助かる。
深夜なら書ける…！そもそもエクストラクラスを使役するのにぐだ側の意識の問題で南極入れねーって、
エクストラクラスを問題視するような描写ってどのくらいありましたっけね…？
カドックに「こんくらい教えとけよ」って言われるくらい魔術の基礎抜けてるのに知らなければそもそも忌避しようがなくない？と…いまいち腑に落ちてないので書きなぐってしまった… - 13二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 08:17:01
- 14二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 18:36:08
ぐだとカルデアの足並みが揃わなくなってきたっていうか、ぐだがゲームセットを目指してから見据える道がズレたイメージ
今のぐだの行動指針って、前スレとかその前？でも散々言われてたけどもう自己完結してるんだよね 他者への期待がないというか、だんだん目減りしていってる
それをカルデア側が知らず/気づかずにぐだと自分たちの道は一緒なんだと思ってる
思い込んでる？気づかないフリしてる？まで行ってたらカルデアもヤバい状態だけど、正直そこはよく分からん…
- 15二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 19:50:11
次きてんじゃん助かる
前スレ193興味深かったからコピペ
>「自分に都合のいい時だけ愛情や優しさを与えたり、無責任な期待をする」
>しかし「他に優先することや自分の都合の悪い時は相手の優しさに甘えたり凡庸さを理由に蔑ろにする」
>この身勝手さに「自覚がないところ」
これ他ソシャゲでユーザーから「宗教じみてて気味が悪い」「因習村か？」「この人達の所業美談にまとめるの無理ない？」って感想でてた集団を分析してた人が「どうして否定意見が出てくるのか」の原因として考察してたことなんだけどなんかこれ「ダメな時のカルデア」っぽいなと思ってしまった
- 16二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 19:51:09
- 17二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 20:01:04
スレ建感謝！乙です！
言われてるソシャゲを知らんからなんともいえんな理解してたら自分で検証もできるんだけどなぁその話題続いたらスレ違になってしまう…
偶像崇拝みたくなってるのはわかる
というか対象が取り繕うの上手いから表面上しか見えてない所はありそう
これが心を透明にした成果だったとしたら凄い皮肉 - 18二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 20:01:17
- 19二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 23:32:52
うっそマジで…？Fateでサバイバーズ・ギルトはヤバいでしょ、初代Fate主人公と同じ疵だよ……
ぐだが士郎みたいに「罪悪感ゆえに生きるということそのものが苦しい」キャラとは言わない、でも心を透明にした結果「苦しいと思う心すら透明になってる」可能性はゼロじゃないんじゃないか疑惑が生えてきたんだけど……
- 20二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 00:19:42
ストレスで精神をおかしくする存在、ってのでは士郎の「災害に遭遇した人間」よりも有名かもしれないね藤丸の「軍事行動に従事する人間」
理由としての過去がゲームの途中でいきなり明かされるってのよりプレーヤーはぐだの眼を通してコイツが現在どんな経験をしているかは知っていますね？はフェアではあるかもしれん
まぁストレス障害(PTSD)かどうかってのは「日常動作に異常を来して困ってるか」どうかで「プロの医者」が診断するものではあるので素人判断を安易に信じるものではないんだけど
茸が直々に「失意の庭に出てくるほど主人公の心についてコミュ取ってたよ」としたオベロンだしなぁ - 21二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 01:08:03
情報ありがとうございます！個別に言及はあるんですね…なるほど…
第一特異点はジャンヌとジャンヌオルタがいるし、エクストラクラスではないけど
ぐだが遭遇した最初のアルトリアはオルタだし…でイレギュラーばっかり目にしてる印象なので、
私もどうも違和感あるなあという感想です。
厄ネタとまではいかないけれど、もしかしたら何らかの不穏の芽になったりするのかなあ…
- 22二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 01:54:25
Uちゃんの件見た感じぐだの意志≠カルデアの意志ではないのでぐだがゲームセットに必要だと思ったらカルデアから離別するのかもね。カルデアの者さんの言うお別れの覚悟はぐだとカルデアのお別れで。
最近のぐだとカルデアの認識のズレはこの先別々の道を歩むことになりますよ、ほらこんなにも違うものを見ていますよ、っていう丁寧な前振りなのかも知れない。 - 23二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 02:17:05
失意の庭って突きつけられた内容を受け入れて自分なりの答えを出すことで出られるんだよね？
健常でいられるなんておかしい、とっくに後戻りは出来なくなっている、日常には帰れない…ってことを受け入れてそれでも、って立ち上がったんだからぐだ自身は日常には帰れないって思ってそうだなって
ゲームセットを目指すってのも一見前向きなようで会話内容的に「悔いの残らない生き方をして終わる」っていう終わりありきのゴールだしなぁ
ぐだを日常に返したいと思ってるカルデアと日常には帰れないと思ってるぐだの間で認識の齟齬があるのも仕方ないよな - 24二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 02:35:37
- 25二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 03:41:26
フォウくんの同類、アンリマユの後輩、ゲーティアの運命、ドラコーの遠く見上げる星
他にも色々あるけどぐだは誰でも良かった誰か、からそろそろ取り替えのきかない存在になってると思うんだけどそれ故にカルデア側から絶対視されつつある気がする
ぐだなら大丈夫、絶対帰ってくる、みたいな
でもトラオムでは多大な犠牲を払うことになったしミクトランではテスカトリポカ頼みだった
次また奇跡が起こるとは限らないけどカルデアはそれを知らないからぐだに先に行ってと言われたらきっとまたぐだを信頼して置いていってしまうのかも
そういえばミクトランでもトラオムでもぐだは自分から迎えに行ってたな…… - 26二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 03:53:13
よくツングースカで言われてる発言って何節？
- 27二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 13:40:25
生放送のイラストも出たし奏章Ⅰはやっぱりシオンメインっぽいね
シオン本人は自分の問題点を既に自覚してるっぽいし、ぐだやカルデアの歪みに焦点が当たるのはまだ先かな - 28二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 13:57:39
『責任は全て君にあった』とも言ってるし、少なくともオベロン視点では『多くの人々からの希望を背負う重責、ひとつの世界の行く末を押し付けられた苦しさ』はぐだが背負ってるって認識なんだろうな
奏章は『漫然と扱うのではなくそれが存在する意味を知ること』っていう現状を見直すような位置づけっぽいし、2部は個人の責任の話っていうインタビューでの発言もあった気がするし、そのあたりも今後触れられるといいな
- 29二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 14:38:10
「対象に対する信頼がない過保護は駄目・悪だ」みたいなことはLB6ぐだ、ティアマトへ窘められつつ諭される描写はあるんだけど
じゃあ反対に「過信は相手を傷つける行いではないのですか？」と作中ぐだへのカルデア描写をみて俺読者が思ってしまうんだ - 30二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 16:06:37
マシュ含めたカルデアの人らからすると魔術世界とは関わりのないカタギの善性人間はなんか下界に降りてきた天使みたいな存在に見えるのかなあ
自分達みたいな魔術世界の人間と違って何があっても絶対に壊れないし汚れない別世界の住人
マシュとはまた違う方向の、カルデアにとっての天使でアイドル（原義）みたいな？ - 31二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 16:20:57
- 32二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 17:06:32
- 33二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 17:17:45
人類にとって神や宗教が欠かせないのは何故か？
神は人に承認欲求を与えて満たし、罪を赦し、宗教は集団行動に必要な生活規範を示すからだと個人的には考えている
ところが藤丸立香の場合、最終的な自己定義や行動理由に承認欲求がほぼ見られないエゴの怪物にもかかわらず、思いやりによって集団行動を可能にしている
Uオルガマリーすら重視した相互理解を必要とせずに、他者と共に在れるのおかしいんだよ
こうしてみると、神(概念)の寵愛を尽く跳ね除ける2部の主人公はそりゃ藤丸立香のような人間にしか務まらないだろう
教育と倫理が「精神的な自立」と「集団行動」の両立を可能にしたことに、汎人類史の人類の価値の1つがあるのでは？と思うワケ
何が言いたいかというと、奏章で神相手に単独でエゴバトルしようぜエゴバトル！を繰り広げて神から明確に卒業する藤丸立香が見たいんだわ
インド神話相手に公開裁判に掛けられねえかな〜〜〜詰められても詰められても折れない藤丸立香が見たい！折れてもそれはそれでお得！ - 34二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 17:58:58
>ぐだなら大丈夫、絶対帰ってくる、みたいな
>カルデアにとっての天使でアイドル（原義）
あのですね、Twitterで指摘されて気づいたけど、ACコラボでビースト案件だったのに結局無事に帰ってきた上に(おそらく)ラダーでボーダーに乗り付けたもんだから偶像視されても仕方ない向きもある…
想像してみよう、なんかキラキラした光を振りまきながらフォンフォンフォンって昇ってくる妙に神々しい移動物体を警戒してたら扉が開いて、そこから無事な姿のぐだがやっほーって手を振ってるのを
カドックに対するめっちゃ軽い返答を前提にすると、マジで手を振るくらいのことはしてそうで怖い
- 35二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 20:07:30
告知を見たんだけど、カーマちゃんの安心感と手を伸ばそうとするマシュに手を伸ばさない藤丸立香の不穏さよ
安直だけどマジで藤丸、カルデア内の人信用してなくない？ - 36二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 21:03:34
奏章Ⅰから早々に分断されてて草なんだ。
てかマスターの歪みとか言ってるけど流石に奏章のメインほとんどぐだ単騎だけで乗り込まされて解決なんてことは無いよな？？？ - 37二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 21:06:52
ぐだの体調が悪いってロリシオンが指摘してるのが気になる
そしていつもの通信途絶＆分断だけどペーパームーンの中に入ったのはぐだだけなのかな
カルデアのシオンの掘り下げもあるだろうしぐだ視点とカルデア視点の両方が見られたらいいなあ
ぐだがいない状態のカルデアの様子を見てみたい - 38二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 21:32:35
なんというか…認識の齟齬を抜きにしても肝心な時にこれだけ通信途絶するならカルデアに頼ろうとするより自分でどうにかしないとって気持ちになるよなあ…
- 39二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 21:34:59
>>30金輪際現れない一番星の生まれ変わりにならないといいですね。。
- 40二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:25:06
カルデアと連絡取れないし初対面の相手(シオンだけど)から体調心配されるしであの……
本当に歪みとか咎ってマスターの中での話なんだね
これで最後まで行くとするともうぐだとカルデアとのズレが修復不可能にならない？
いや、もうなってるのか……？ - 41二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:40:15
太公望とニキチと契約してボーダー内で会話してる所、節は忘れた、中盤あたり？
判断材料がないからわからないわ本人に聞くかーって流れで無視された感じではなかった、書き込んだ人は手術室や奏章と混同していたのかな？インパクト強かったからね
- 42二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 00:48:36
ぐだはカルデアのこと信じてはいると思うんだよ。
「ここまではしてくれるけど/ここからはしてくれない（できない）だろう」みたいな
正負両面込みの信用ってだけで
でもカルデアくんがぐだに向けるのは「ぐだなら大丈夫」っていう無条件の信頼っぽいから
両者の釣り合いが取れてなくてプレーヤー我は非常に不安になる… - 43二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 09:55:52
ペーパームーンは虚数空間での存在証明が可能な代物で、ラス峰が「虚数空間のスペシャリスト」と言うBBと、虚数属性の桜に悪性情報を突っ込んでマキリの杯に仕立て上げた臓硯リリィがワンチャンいるっぽいの、ぐだの廃棄孔に踏み込む絵面がかなり整ってるんじゃない？シオンメインだろうが廃棄孔の情報開示も来てほしい
- 44二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 10:40:40
ぐだの信用の仕方が(現実だと)一般的だよね 相手のできること、できないことを飲んで付き合うっていう
これはぐだの「清濁併せ呑む」性質とも合ってるんだけど、つまりカルデア側の無条件の信頼の危うさが浮き彫りにされるとも言う…
その信頼の向け方は大丈夫？ぐだ、カルデアの魔力供給がないと鯖へ魔力を渡すこともできないし最低限の魔術も使えるんだか使えないんだかライターによって安定しないから、章によってはマジで魔術方面は無力な一般人なんだよ？
いやまあメンタルが型月主人公の逸般人になってきてるけど…アメリカ大陸歩いて横断したけど…
- 45二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 11:25:41
桜、臓硯リリィ（仮）に虚数属性持ちのレフ、分割思考で虚数空間でも活動できるシオン、さらに味方側にはぐだの夢事情をある程度把握してそうなカーマ
廃棄孔について触れるにはこれ以上ないくらいのメンバーが揃ってるよね
特にシオンは某考察動画だと廃棄孔の存在自体に気付いてる可能性があるって言われてるし
チラ見せされた範囲でもぐだの体調の悪さに気付いてるし、体調の悪さが廃棄孔関連だと嬉しいんだけどどうなるかな
- 46二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 20:20:13
カマチョしか信じられねえ…
- 47二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 21:40:10
カマチョまでぐだを置いていったらプレイヤーの自分が持たねえ
- 48二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 01:14:04
初対面の人間が「この人体調が悪いのでは？」と思い至るのに顔馴染みほどそれに言及しなくなるって俺はやっぱりちょっとよく分からないな…という感想を抱いた
アトランティスでメディアがイアソンに渡してたまじないかなんかじゃあるまいし
普通体調の悪さって付き合いが長いほど不調のサインを拾って理解しちゃうもんじゃない？
いやその前後の場面を見れば台詞の意味も解るのかもしれんが
ミクトランでORT戦でのぐだの死期の近さ表情の酷さを感じとってたのがカルデアメンツじゃなくて現地住民現地鯖だったみたいな奇妙さというか既視感を抱いてる - 49二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 03:05:10
やっぱりブラックバレルが悪いよ、ブラックバレルが
いやアレがなきゃオリュンポスで完全に詰みだったけどさぁ
ブラックバレルによる運命力低下の影響って、身近な人間から対象になるんだろうか、それなら奏章0のゴッフのらしからぬ楽観的発言ってついにゴッフにまで影響が及んだことになるのかな - 50二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 03:17:25
そういえば北米版LB6では運命力がSheer luck（純然たる幸運）って訳されてたな
それを言ったオベロンがぐだのことを運が悪いって言うシーンもあるし、トラオムやらLB7で『運悪く』ぐだが危機的状況に陥ることも増えてる
運の良し悪しが運命力なら色々説明ついちゃうな……宇宙線のことを忘れられてたのも運悪くみんな失念していたってこじつけられてしまう - 51二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 09:51:10
- 52二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 13:19:09
分からない…今の型月がソシャゲというプラットフォームでどこまでやる気なのか俺には分からない……(よみがえるオベロンの赤字選択)
- 53二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 13:31:18
ブラックバレル使用前からカルデアメンバー割りと藤丸への放置自体はしてるからブラックバレル一つのせいとも思い難いんだよね
・アトランティスでキリシュタリアに負けておかしな挙動してるのをマイフレンド以外は直接会話しなかった
・シンでコヤンの呪いの解毒剤を誰も「この子身体はパンピーなんだし現地探索させるんだから優先させようよ」と言わない(ゴッフ所長は言えなくてもしょうがないが)
・LB1で異聞帯切除の意味を誰も教えなかったし心折れた時誰も何も言わなかった
というかブラックバレル自体撃たせる前にいくらでも説明と確認は取れたのにそれもしなかったアイテムだし
俺失意の庭のぐだの負の感情を除いても上の数々かちらついてたよミクトランの「俺達のモチベーション」シーン - 54二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 15:09:32
すごい美しくて見たいけどソシャゲという媒体そして藤丸立香＝プレーヤーのアバターという立ち位置のキャラでどこまでやれるかね…
ゲーム自体は大円団で終わって、媒体変えてゲームのエンドに付け足しトゥルーエンド＋藤丸の心情が描かれた小説とかでお出しされたらめちゃくちゃ読みたいな…無理だと思うけど…
- 55二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 16:33:51
- 56二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 16:52:06
平安京、妖精國、トラオム、ミクトラン序盤、直近ではバレンタイン以外の全イベントでマシュと分断されてるな…
奏章Ⅰも分断からのスタートっぽいし
ぐだはマシュに対する過度な心配をオベロンに指摘されて改めたけど、マシュのぐだに対する盲目的な信頼を指摘される日は来るのだろうか…
ブラックバレルがぐだの体力魔力運命力を削ると分かってるのにそれに対するリアクションが薄かったり、LB7でぐだが死んで令呪を担保に生き返ったって話を聞いたのに無反応だったり、ACコラボの話を聞いて「いい話だった」と片付けてしまったり…かと思えばぐだを貶されると怒って重要な記録の再生を止めようとするし
この一貫性の無さがずっと気になってる
あえて違和感を覚えるように書かれていると思うんだけどどうなんだろうね - 57二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 18:53:37
深読みしすぎだとおもうけど
カルデアとぐだの関係性って最初から100％加害者と被害者なんだよね
たまたま献血やったら拉致されてカルデアにって流れなのが明確にされてる
魔術師が人でなしと言うことの描写・藤丸＝プレイヤーを崩さないために個性を出させないためで十分納得できるけど、それでもここまでやる？と思うぐらいぐだのカルデアに来た経緯は100%悪くないようにされてる
献血→レイシフト適正100→いい感じの勧誘→騙されてカルデアに
とかでも全然違和感ないし、むしろ騙されてここまで来ても文句１つ言わない方が異常極まってるのに
>>53のように少しずつだけど無意識に加害者ポイント貯めてるし、ここらへん深堀されてもおかしくないかなって
- 58二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 18:56:44
- 59二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 19:11:16
- 60二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 20:29:11
言ってしまえば、冬木後のロマニの訊き方もひどいしズルいんだよ
あの状況で、レイシフトできるのが自分しかいなくて(マシュはぐだの鯖になってしまった)、自分が「なんとかしなきゃ」人類も人理もあそこで終わりだったんだ
選択肢なんてない、でもぐだは魔術のまも知らない素人
あそこで意見を訊くというのは、何も知らない子どもに責任を背負わせるのと同義
ロマニは、命令するべきだったんだ 「君にこのグランドオーダーの遂行を任じる」とかってさ - 61二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 20:29:20
- 62二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 20:57:13
このレスは削除されています
- 63二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 21:10:20
でも敵側からは実行者のぐだへ敵意(ヘイト)が向く
顕著だったのはベリルの「女の後ろに隠れて」発言だけど、鯖を指揮して実際に戦ってるのはぐだなんだからそりゃぐだを一番重要視するよね
巻き込まれて、戦わされて、異聞帯の滅亡の責任を取らされて、なのに文句も言わないぐだをプレイヤー私はずっと心配してるよ
文句言わないどころか、それらを呑み込んで覚悟決めてるこの子は何なんだ？聖人じゃあるまいし……聖人じゃないよね、なってくれるなよ？なんかジルの気持ちが少し分かる気がしてきたぞオイ
- 64二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 21:14:29
このレスは削除されています
- 65二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 21:22:32
- 66二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 21:27:40
ぐだへの扱いに対するマシュの反応
今の描写群だとカルデアとカルデア外という線引きで違うルールを使い分けてるダブルスタンダード(二重規範)状態に読めてしまうんだよね少なくとも俺は
外の存在は彼彼女の名誉を傷つける言葉を言うだけでも激しいアクション(許せない)
カルデア内の人は心身体含めどれだけ彼彼女を消費してもノーリアクション(許せる)
そしてぐだ自体は自分の名誉とか別に大切にするタイプでもないし
- 67二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 22:54:05
ククルカンへのカルデアの態度もまぁ謎だよな
「軍艦で侵入したらはたき落とされてもしゃあないよね〜」
って全員無事だったら確かにそれいっても「まあしょうがなかったね…」で済ませられるが藤丸が落下死してるんだよ？
落下死した藤丸が言うならもう百歩譲って「そう…」になるけど他の人が言って場をおさめようとしてんの「はい…？」と思っちゃったんだけど - 68二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 22:59:27
そういえばオルタニキとか何気にロマニに抗議してるよね。幕間で。
通信越しのロマニに「安全圏で喋っている癖に、何様だ」
（↑の発言は）「おまえ（ぐだ）の気持ちを代弁してやったつもりだが」って。
尺の都合かぐだ＝アバターという都合か、それについてぐだは肯定も否定もしてないんだけど…え、もしかして一部からぐだはカルデアに思うところが結構あったりしたんだろうか…
（この会話の後でオルタニキ「おまえの上司人としてどうかと思う」→ぐだ「オレもたまにそう思う」とか会話がある。ギャグノリだけど…） - 69二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 23:59:23
「日常に返すのが目標」といい、初志貫徹は素晴らしいけど現状にそぐわないのが考え物なんよね
- 70二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 00:15:28
なんつうかマシュ含めたカルデア側って加害者になることを避けてるような感じするんだよな
でも自分たちが生き残るためには自分たちの世界を取り戻すためには加害者にならざるを得ない時があってその時はぐだを都合よく偶像視してその決断と責任をぐだに全て負わせてる
でもそれらに対しカルデアは無意識無自覚
ゴッフやカドックが比較的ぐだに寄り添ってくれてるように見えるのは
本人たちの人間性と行動もあるけどこの二人ってぐだやカルデアに負い目がある自覚があって、そこから自分たちにも責任があるという自覚があるからなのかな
モンペと言われるだろうけどこう見えてしまう時がやっぱりあるよ - 71二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 01:33:40
- 72二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 02:02:23
- 73二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 02:14:26
- 74二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 07:30:57
ゲーティア→カルデア（ロマニ体制）
異星の神→新カルデア（新所長体制）両方とも間違いなくカルデアが被害者なんだけど、ぐだに対しては上の通り加害者
被害者が加害者になるって型月が好きな構図だし、あってもおかしくないかなと
それを踏まえてだけどぐだがアンリマユと同じようになるみたいなスレあったし、もしかしてカルデアはHFルート進んでない？
なんだったら7章でぐだは死んでいるから、もう致命的な所（桜が黒聖杯に呑まれる所）まで来てない？ - 75二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 11:31:48
ある意味これまでの人類悪と似てる気がする
- 76二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 12:31:15
- 77二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 14:07:51
ぐだって帰りたい場所がもうカルデアになってるのに他の職員はぐだの元いた日常に返してやりたいって思ってるのはぐだが本当は魔術とか無関係なパンピーでカルデア職員のほとんどは魔術師だからってのも関係あるのかな
どれだけ仲良くしてもそこにライン引かれてるのかもしれない - 78二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 14:16:33
ぐだがカルデアでっていう発言何も説明されていないからいるかどうかも不明だけど、
それまでの家族や友達と過ごした時間は取り戻さなくてもよくなったのか
それとも家族も友達も「死んだまま」だからそう思っているのかな
死んだままだけど戻れる可能性があるのかもう死んでしまった認識なのか - 79二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 16:05:06
ミクトランのカルデア、ぐだの１回目の死もきちんと報告受けてないし知らない可能性がある
ぐだとカルデア組の合流シーン周り確認したんだけど
第2節 黄金樹海でマシュハベと再会した時には、反応からして「召喚ができない」とは言ったけど一度死んだとは言ってない様子
第3節 第一冥界トラトラウキでは、ラスプーチン合流後に召喚ができないことを説明したら、ラスプーチンとテペウは「生き返るために令呪を差し出した」「冥界にいる間はその取引は無効」と理解して話を進めた
でもこの時一緒にいるはずのマシュハベマリーンは口を挟まないので、理解してるか不明
第7節 銃、戦争、死別でボーダー組と合流した時は、ゴッさんの反応からして死んだことは報告してなさそう
あと、ミクトランって冥界と生者の領域が地続きだから、「生き返るために令呪を差し出した＝一度死んだ」って話も「たまたま落ちた先が冥界だったから死者扱いになった 冥界神に令呪を差し出すことで出してもらえた」という理解ができてしまう
「死者だから冥界に行った」のか「冥界に行ったから死者扱い」なのか、説明次第では誤魔化せると思うんだ
なら誤魔化すよな、ぐだ - 80二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 16:30:29
1部7章で生身で冥界いった初手例外やったからまたぐだ冥界いったのかーと解釈されたんで？
- 81二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 16:36:06
バビロニアでロマニが、『冥界は環境が特殊だから運命力は必要ない（意訳）』的な説明してた気がするしポカニキ保険もあったから第7異聞帯では負債増えて無さそうな気がするんだよなぁ。
ミクトランもミクトランパもどちらも冥界だし。ククルカンチョップを被弾した地上だけは違うかもだけど。 - 82二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 16:51:26
ぐだ、個人情報として場所は東京都市部で生まれ育ったのはちょこちょこ場面が出るんだけど
それ以外の家族構成やどんな性格の友達がいたかとかはミリも解んないのよね
鯖の方はぐだに「貴方は自分の生前の◯◯に似ている」って気軽(絆高めでとはいえ)に言ってくるのに
藤丸は鯖や人間に対して「◯◯みたい」(カルデアに来る前の見知った関係者)とは全く返さないんだ
俺はこれの差違に「なんで…？」とずっと首をかしげている
プレーヤー=主人公だからだというなら新宿アキハバラで東京生まれっぽい選択肢だって出さなくてもいいんだしうちの田舎にはハベ絆礼装みたいな素敵なベンチないぞ - 83二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 16:57:44
いや、むしろLB7で運命力はさらに低下してるはず
冥界にいるだけでバイタルと運命力が下がっているって言ってるから
これってつまり、『現世ではすぐに死んでしまうレベルで運命力が下がっても冥界でなら活動できる』ってことだよね？
ボーダーから落下死したのも心臓発作か何かで死んだのも冥界から脱出した後だったし、
ぐだの運命力って今かなりヤバいことになってるんじゃないか…？
- 84二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 17:05:58
ぐだ普通の人だから現在進行形で自分が生まれた場所も家族も友達も存在していない状況でバグってる説
- 85二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 17:10:17
一番最初のチュートリアルから壊れてるってコト？！
それでも納得できる - 86二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 21:16:30
誘拐拉致監禁して主人公を強制従事させる気満々だったんだからカルデアに初めて来館した時のあの180秒で戦闘訓練だけじゃなく記憶弄って家族友人の記憶薄めた説
…まぁさすがに与太に足つっ来んでる自覚はある - 87二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 21:46:13
なんというかカルデアメンバーは藤丸のことを理解ある彼/彼女、全肯定してくれるマスター(一心同体)と考えてて思ってることが同じなんだからわざわざ合意形成する必要性を感じてないのかな…？と思った
でもノウム・カルデアの意思決定してるメンバーってこう言ったらアレだけど大半が非人間的なわけで…
だから見てるもの感じてるものの温度差がどんどん開いていくんじゃない？って
- 88二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 22:18:33
チュートリアル戦闘導入の180秒のタイムラグ、気になるよね。
ここで戦闘システム解説やるよ！ってメタなんだけど
冬木に行ってからチュートリアルでも良くない？とは思う。
ぐだをここで意識不明にする必要性があったんだろうか…よく考えたら入館位置で模擬戦闘できる施設構造もよくわからん…名前の登録もレフに聞かれた時じゃなくて入館アナウンスに対して入力の方が自然じゃない…？となってる。
疑おうと思うといっぱい怪しい点が出てきちゃうね。
チュートリアル戦闘した人物とフォウくんに発見されたぐだは同一人物なのかなあ…こういう妄想楽しいね - 89二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 22:46:58
実際CCCの冒頭では似たような感じでようこそあなたの価値をスキャンしますから始まって
ラベルとカテゴリとクオリティ測った後に本人確認求められて自然な流れで名前と性別入力だもんなー
そして冒頭で名前も性別も聞かれないEXTRAは名もなき別人のDEADプロローグを挟んだ後にザビ本人のそれが始まる - 90二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 23:04:15
1ハリー茜沢アンダーソンが拉致…もとい見つけたレイシフト適性100%のぐだ
2カルデア入館時にシニアレギュレーションの戦闘訓練を受けた人物
3レムレ厶から目覚めて以降の現在のぐだ
普通に考えたら1〜3は全て同一人物だし、1と3はレイシフト適性100%という共通点があるから与太の範疇でしかない…んだけど、やっぱり入館時の描写が怪しすぎて何者かの介入を疑っちゃうんだよなあ
あと単純に、入館者にいきなり気絶するような戦闘訓練を仕掛けるのが普通だとするとまたカルデアさぁ…ってなってしまうので理由があると思いたいんだ - 91二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 23:08:20
プロローグはなぁ……
説明会を追い出された経緯もプレイヤーが見たものとオルガの回想で食い違いがあるし、レイシフト前後のぐだが同一なのかも怪しい - 92二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 01:33:39
- 93二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 02:51:48
- 94二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 03:20:05
EXTRA系列完全未プレイだから初めて知ったけど、そういう流れで岸波白野が登録されるのか
あと、
>冒頭で名前も性別も聞かれないEXTRAは名もなき別人のDEADプロローグを挟んだ後にザビ本人のそれが始まる
コレ、カルデア入館時の180秒の戦闘訓練と重ね合わせると不吉な予感しかしなくて考えたくない奴だな？？？
- 95二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 04:20:10
EXTRAのはキャラグラ見えてて主人公じゃないのは最初からわかるからミスリードにはならないんだけど
そういうパターンもあるという前例といえば一応前例かも…？って感じでぞわぞわするいい材料
ザビの正体のせいかもしれないけど死んだ彼のクラスや所属にそのままザビがスライドしてるのに周り気付かないあたりも - 96二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 06:14:39
地獄の藤丸立香はわからないというパワーワード
いつも思うんだけど1部とか1.5部とかに言ってくれればめちゃくちゃ感動できた。
ここで言われても…ってなるの、藤丸の反応みるにわざと齟齬が生じるタイミングで描写してるよなあ…と感じるので不穏の種にしか思えないんだよね…
- 97二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 06:56:53
失意の庭で戦いが終わっても日常には帰れないし心も元には戻らない、ってはっきり突きつけてからのムニエルのこの言葉だもんね
失意の庭を出るには見たくない事実を受け止めて自分の答えを出す必要があるわけで…つまりぐだは日常に帰れないことを受け入れてるとも言えるわけで…
ここの認識の齟齬にゾクゾクしちゃうな
一人だけ周りとは違う覚悟を決めてる系主人公が大好きなんだ - 98二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 09:11:21
今まで力を合わせて、みんながいるから頑張れるって言ってたぐだがまだみんなは自分のこと諦めてないんだって気づく瞬間であって欲しい
ぐだ自身は自分のこと諦めてそうだったけどこの言葉でまだ戻れるのかもしれないって思い直して欲しいかな - 99二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 09:26:09
これ"「親の期待や願いに応えるよい子になればいい」とマスクをかぶったようにニコニコして親に嫌われないよう過剰な適応する子供"みたいな仕草だな…と俺は一瞬思えてしまって
「自分が気に病む素振りや落胆の反応を見せたらと彼等は"へこんでしまう"からそう反応しないようにしなくては」みたいな学習しだしてないかね君…？みたいな怖さを藤丸に感じたよ俺
- 100二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 18:12:50
自覚できる体調不良を！
我慢できるから報告しないとか！！
そういう！！！
ところだぞ！！！！！ - 101二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 19:11:47
藤丸また体調不良黙ってるんだけど
我慢できる、じゃねえんだよなあ！ - 102二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 21:36:58
今エジプトやってるけど心の婦長が大暴れしてる
- 103二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 23:38:59
そこでLB5ぐだの「間違っててもいいの？怒らない？」が効いてくるとみたが如何か
ぐだは間違ったら怒られると思っているから(それをまだ怖がっているかは不明)、自分のことでカルデア側がヘコむのが本当に予想外だったんじゃない？
ムニエルの言葉の趣旨ってマイフレンドと大体一緒だと思うんだけど、アトランティスと違ってぐだの反応が描かれてないのがとても怖い
あの時はLB6の前だったもんな……いやこれ失意の庭を1人で突破させたの絶対まずかったって……
- 104二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 23:42:14
- 105二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 23:43:27
あ、ネタバレだったらすまん不快だったら消しといてどうぞ
- 106二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 00:18:36
そこはのちの流れ的に単純にそんなこと言われたら戦り辛ぇ…だとは思うけど見た瞬間ちょっと身構えたよね
- 107二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 00:34:55
たぶんバーサーカー陣営が勝つ＝自分たちの願い（帰還）が叶わないから口ごもったんじゃないかと
しかし序盤、体調心配されて優先されるぐだってなんか新鮮だな…と思ってしまった
ぐだが体調不良を隠すクセ、言ってもどうにもならない場面が多過ぎたのと
アトランティス見るに体調不良を訴えた時の反応が怖いんだろうなあ…って思う
自分が上司ならちゃんと報告しろって思うけど報告しづらい環境にしちゃってる、
精神状態に置いちゃってんだろうなあって…もちろんぐだが心身辛いって言ったら
カルデアスタッフは善処してくれるだろうけど。
第一歩のハードルが取っ払いきれてないの、カルデアくんとの付き合いも長いだろうになんで？？ - 108二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 02:13:06
まだ途中までしか進んで無いけど、今回出てきたマスターたち見てると、「藤丸立香の廃棄孔とリンクしてマスターたちの人格を抽出してんじゃね？」とふとおもった。
推理イベントとかみたいに「その人物の本質に当てはまる見た目」に当てはめてることもあったし、無くはないかなって - 109二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 02:31:43
途中までやったけど、シオンとカーマちゃんに挟まれてるのハーレム系主人公みたいで笑っちゃった
- 110二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 03:12:03
ビーマに「アルジュナの敵側になって生き残ってる訳ないから味方で知り合ったんだろ？」って言われたけど
本編で敵だったことのが多いし最近はカルナアルジュナをマスターの影鯖召喚&セタンタのみで相手させられたことを思い出して思わず苦笑いしたよ - 111二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 03:41:20
クリアしたけど不穏フラグ多すぎて変な笑いが出ちゃった
これまでの不穏フラグの回収が来るかな？って思ったらさらに増えちゃったよ…
廃棄孔に似た概念が出てきたしアヴェンジャーの章で廃棄孔来そうだなぁ… - 112二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 04:37:13
- 113二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 04:57:13
挙げた二つの候補(戦いたくない、普通でいたい)はまあ違うだろうな
AIの○害場面が何度も出てくる→強調されている？と考えると救出願望か助けれなかったことへの罪悪感か
罪悪感は職員と被ってしまうし、皆あると明言されてるけど
見直さなきゃいけない箇所が多すぎてワクワクするぜえ
- 114二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 05:27:33
アヴェンジャーは奏章Ⅲかな
廃棄孔の掘り下げとかが来るなら後半じゃないと駄目じゃない？って思ってたから納得だわ
聖杯戦争の目的とか孔とかの話を聞いて過去スレで言われてたぐだ=聖杯説を思い出した - 115二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 06:07:31
流れるように無茶するのお前まじふざけんなよ…
その後のムービー見ると連発しとるし
というかドゥルガーに対してカーマちゃんと藤丸が主力だったの戦力配分おかしくないです？
インド大英雄男二人じゃないんだそこ…？
いやカーマちゃん一枚絵は死ぬほど美麗でしたが - 116二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 15:57:42
ミクトランやってて思ったけど、ぐだの選択肢に「台詞」or (内心) の2択が多めになっているのは意図的なんだろうか
しかも (内心) の方を選ぶとストーリーが分岐したりするの、いつかぐだの内心を我々が取りこぼしてとんでもない手遅れが来るんじゃないかと妄想してみたり - 117二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 16:13:41
- 118二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 16:41:21
面白かった、面白かったんだけどペーパームーン「アルターエゴとは何か？どう定義づけるか？」が主題すぎて今までの謎要素解明は
「大人の方のシオンやっぱり意識的に距離置いてた」(何故かは後々)くらいしか為されてないんで奏章で過去スレで期待されてたような藤丸の謎掘り下げがあるかどうかは微妙なんじゃないか…？って俺は思えて来てしまったな… - 119二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 17:01:25
- 120二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 19:16:52
- 121二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 20:17:35
ついに倒れたぐだ（やり始めた）
大勢の中で倒れた - 122二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 20:22:50
のんびり進めようと思ったら序盤から体調不良の描写怖いんだけど
ゴミが出続けてる表現どうなの？おぞましいよ - 123二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 21:45:07
ゲートの入出館記録を取ってたスタッフがネームドになったの、入館時に戦闘シミュレーションを受けたのは本当にぐだなのか？って問題に触れる前振りに思えて仕方ない
プロローグではわざわざ『本日最後の入館者』って言われてるし
入館記録にぐだの名前がないとか、最後の入館者がぐだじゃないとかはあり得そうだなって - 124二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 21:58:22
- 125二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 22:04:40
二部序章の出入館記録はスタッフさんが直接する感じのアナログさと序章ぐだがめっちゃアナウンスされてたオートマチックさ、なんか違和感あるよね
レフボムが壊したから？と思ったけど出入口なんかレフボム中心地から一番遠い所だしレフボムってマスター達爆殺が主目的だった気もするし…
- 126二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 22:15:25
カーマちゃんの「通常」との差違や自分のアルターエゴっぽさにはすぐ気づいたのにぐだのそれを思考してるのが帰って来てからなのも気になる
ペーパームーンで考えついてたならラニⅩⅡに聞いてただろうし
というかぐだの心情についてそこまで問題視しなくてもまあOKだろみたいな態度なの、オシリスの塵へ言った「感情を軽視したのが敗因」がいつか未来でブーメランになりませんかこれ
- 127二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 22:16:59
今回のシナリオ読んで、スタッフ全員参ってそうだから自分の仕事以上にぐだの状態に気が回ってなさそうなの納得したわ
もう不穏な要素はセルフでなんとかする章をどーんと用意して欲しいな - 128二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 22:19:09
憶測に憶測を重ねすぎるのもと判断したんだろうな
それこそ戦いに疲れてしまっている非戦闘主義者である側面と、人類最後の1人ではない他の人と対等に戦える1人である側面の２パターンどちらも、あるいはその他のパターンも考えられるわけだから
- 129二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 22:20:09
- 130二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 22:21:58
結局明らかな不調って原因なんだったんだろう
- 131二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 22:36:29
特異点の修正といい異聞帯の件といいこれって本来アラヤの仕事だよね…
派遣してるのがカルデアに変わっただけで実質抑止の守護者なのでは？ - 132二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 22:38:00
背水の陣というか、正直胸まで浸ってる状況だからな
- 133二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 23:51:57
セレシェイラさんは悪くない
悪くないなんだけどぐだに懺悔を聞く役割まで担わせて「皆そう思ってるだろうから一緒に償える方法を探していきましょう」って言わせるのグロくない？ - 134二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 00:01:32
そういやぐだが最初に身体の不調感じた時の演出と途中でサクラに身体の不調が出たときの演出が同じだから似たような不調の理由なのか？ってなってたわ。違ったけど
それはそうとスタッフ大勢いるからぐだと喋ったことない人もいる、ならわかるんだけどもう数人しかいないのにぐだがなんとなく名前知ってるなーレベルでほとんど喋ったことがないスタッフもいることに驚いた
いやセレシェイラさんは悪くないんだけどもなんというか想像してたほどスタッフと交流ないんだな…って… - 135二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 00:10:01
イベントはともかくメインだと今までほとんど普段カルデアに居る鯖の気配感じなくて
実体化してる奴なんて一握りで寂しい環境なのかなぁとか思ってたけど
カーマがシオンの印象知ってるくらいだしちゃんとぶらぶらしてることもあるんだな
そうなるとやっぱ鯖の人数ヤバいから向こうから寄って来ない職員とはあまり関わらないのかも - 136二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 00:27:22
- 137二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 00:41:52
今回ってペーパームーン内にきてからカルデアに連絡取ろうとした場面あったっけ？
記憶があやふやなせいかマシュのこともほぼ思い出さなくてなんかめずらしいなってなったわ - 138二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 00:44:10
「カルデアはぐだという星を観測している」のでは？と考えてた方が前スレに居られたけど
心は罪悪感や疲労で参りはじめ観測する眼は古くなりピントも合わずにズレ脳は見たいものだけを見ようとしているの三点セットで正しい観測が難しくなってる状態が今のカルデアなのかもな - 139二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 00:45:09
サクラの不調って攻撃によって身体が壊れてそこから魔力が流れ出ちゃってるみたいな感じだったっけ？
これ廃棄孔のこと思い出してぐだも似たようなもんじゃって思っちゃったな - 140二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 00:45:12
カルデアに連絡取ろうとする描写はなかった気がする
シオンがいる時点でカルデアの他の皆も巻き込まれたんじゃないかって心配するかと思ったけど、そういう描写も一切なかったからちょっとびっくりした - 141二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 00:49:00
魔術回路と神経系の霊子化にズレがある、接続が最適化されていないからゴミが出続けている って言われてたね
『ゴミが出続けている』って表現が気になる
魔力が漏れてるならそう言うだろうし、廃棄孔にある悪性情報が漏れてたりしたのかな
BBがカーマを同行させるために『マスターと共に入って当然のモノ』にしたっていうのも廃棄孔に溜まってる悪性情報を利用したのかなって思った
『それ』をコネコネすることに関して一日の長があるって言ってたし - 142二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 00:57:37
いつもなら絶対そういうシーンあるから一切なくて驚いたんだよなまあシオンがペーパームーンのことよくしってるからそうなったのかもしれないけど
ただなんか今回のぐだ、カルデアの最後のマスターとしての自覚はあるのに、カルデアに残ってる仲間たちへの意識が薄かったというかいやまあ記憶が曖昧だからなんだろうけど
にしてもマシュがぐだの回想で一切出てこなかったのがちょっと気になったわ
- 143二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 01:08:34
- 144二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 01:11:10
- 145二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 02:57:00
- 146二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 08:06:07
ペーパームーンの異変にぐだとシオン以外巻き込まれた痕跡がないっぽいのも気になった
- 147二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 12:58:57
なんか今回やたら他のfateシリーズっぽいオマージュがあった気がするんだけど、ぐだシオンカーマがなんか切嗣アイリセイバーの関係にちょっと似てるなって思ったんだよな
そのせいでぐだがアイリポジに見えてなんかこう…不穏さがあったというか…
シオンとセレシェイラとぐだはマスター候補として適切だったから巻き込まれたのかなと思ったけど、よく考えればそれだとマスター一人余るんだよな
結果的にシオンとぐだが二人で一人みたいになったから余らなかったけど
ぐだは別の理由で呼ばれたんじゃって思っちゃったわ - 148二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 13:51:27
ぐだは純的な聖杯戦争はともかく鯖戦闘の経験豊富さをかわれて喚ぶのも計画の範囲内か？と思ってたけどそんな事を考えられるならまずセレシェイラ、サクラを戦争するガワに選ばないだろうからオシリスの塵さんにとっては運良く拾えた「思いがけない幸運」のアイテムっぽいんだよねぐだ
逆にシオンが特別枠かと思えば「ペーパームーンの物体的所持者だから何？」って言われてしまってるし - 149二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 19:25:05
ぐだ、マスター枠じゃなくて聖杯枠として呼ばれたんではとちょっと思ってしまった
- 150二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 20:34:51
多分やってるとは思いつつわし様たちが何も突っ込まないからいまいち簡易召喚してるんだかしてないんだか分からないけど
仮にカーマちゃんがBBちゃんに送り込まれてなかったらぐだの立ち位置なんだったんだろう簡易召喚だけでもマスターって言えるのかな
というかそもそも参加者として認められたのにちゃんとした専用の令呪貰ってないな！ラニちゃん雑！ - 151二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 20:39:31
- 152二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 20:44:49
シオンの「1/3は私のせいかも」ってプロローグ台詞ってその本当にこのアルターエゴのことで終わったと認識していいのか…？って気持ちはある
ペーパームーンの不調自体予想外っぽいし - 153二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 20:55:57
- 154二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 21:09:00
わざわざ何のエゴだったんでしょうね？って入れるあたり主人公の掘り下げありそうで嬉しい
- 155二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 21:20:35
そういえばなんか今回わし様をすぐにドゥリーヨダナだと見抜いたとき驚いたというかなんかいつもなら誰かわかんない選択肢と見抜く選択肢2つ出てきて選べそうなのにあれ？ってなった覚えがある
- 156二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 21:32:07
レフの事を覚えてるのか記憶が摩擦してるのか、何か反応が中途半端でモヤッとした
- 157二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 22:10:11
- 158二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 22:12:29
覚えてる側の共通点はシオン以外はサーヴァント
覚えてない側の共通点は元がつくのもいるが生者？レフはそこにカウントしていいのかわからんが
覚えてる側の共通点鯖含めて人外とするとレフというかフラウロスの扱いに困ってどう考えようとしてもシオンとフラウロスがノイズになる - 159二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 22:15:24
- 160二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 22:18:11
一応ビーマは選択肢下選ぶとらぶらぶはあとが過って見たことあるや程度には思い出してるはず
- 161二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 23:29:15
ごめん蘭陵王とジルも覚えてて真名当てしてた(後者は外れてたが)の抜けてるな
ビーマは覚えてる/覚えてないを選べたのを見ると鯖は本編登場組(オルレアン北米バビロニアシン)とカーマちゃん(大奥はタールード入りだから？)は記憶アリって共通項かな？
- 162二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 00:23:49
真っ当な今を生きる人類的な人たちが忘れ去られてるとか…？
シオンは詳しく設定知らないけどちゃんとした人間じゃないみたいだし - 163二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 00:39:59
ふーむ、何でもかんでも廃棄孔に因果を求めるのは得策じゃ無いとも感じるが一つ仮説を立てるなら、今回のぐだは
・なんかいつもより殺戮や搾取などの蛮行に対して敏感
・それに加えてその光景をやたらと想起しがち
・原因がハッキリとしない魔術回路と神経系のズレによる不調(心と体のズレ)
という差異があった
正直3つ目はよく分からないが、上２つは普段これらの"嫌なもの"を放り込んで処分する孔が欠片である関係で持ち込めず処理できなかったせいで溢れ出した可能性があるかも？
或いはその逆、普段これらの感情や記憶が溢れそうになった時に一時あるいは永久的に押し付けて封印しておく心の部分"だけ"がアルターエゴとして自立した？ - 164二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 00:52:41
自分の中に押し込めていたものが外に出てきたのがアルターエゴなのかも、みたいなこといってた気がするんだけど
もしそれがあってると仮定すると、ぐだの押し込めていたものって廃棄孔の悪性情報ではってなるんだよな
だから体調が不調だったのもアルターエゴ化したことで廃棄孔の中の悪性情報が外に出てこようとしたからではって思ってしまう - 165二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 00:53:00
取り合えずシオンの予想が外れてるのだけは分かる
- 166二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 01:03:56
思い付きでしか無いんだが、①『戦いを忌避する人格』、②『一般的なマスター』、③『そもそもアルエゴじゃない可能性』、というシオンの建てた仮説をいっそ全てを是と仮定してみるのはどうだろう
仮定の時点で既に"アルエゴじゃ無いアルエゴ"という矛盾が発生してるが - 167二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 01:04:56
- 168二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 01:13:55
- 169二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 01:16:11
カーリーに対してカーマから気をそらす為にケルベロス(他人の宝具)連発してる辺り「戦いを忌避する」人格は程遠いというか(うぉ…二部後半時空でイベント本編問わず無茶をしだす時のぐだだなこれ…)と歴戦感を感じてたんだよな俺は
- 170二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 02:13:03
"そもそも今現在の主人格が元の人格から見た時にアルターエゴである可能性は無ではない"
これ凄いピンとくるな
シオンさんLB3からの「歴戦のマスター」としてのぐだが判断基準だろうし「心を透明にする練習」「逃げ出したくなる足を支える訓練」をしてないましてやカルデア来館前の素の藤丸なんか知らんしそりゃ気づかない…という納得がある
- 171二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 02:36:05
その三つの共通点考えてみたけど、もしかしてぐだ自身のトラウマが主体になってるのかな？と思った
上二つはカルデアの襲撃事件などこれまで見てきた理不尽な蛮行の光景が該当するとして、三つめの体調不良はミクトランで召喚できなくなった時に推定ゲの字が「まさか精神的外傷か？」と聞いてきたので
ハロウィンでも肉体と魂のズレが起きてたねそういや
- 172二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 08:45:07
ほっしゅ
- 173二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 11:59:30
今回セレシェイラさんが登場したことでやっぱカルデアカツカツだよねとは再認識した
どう考えても彼女メンタルケア案件だしアナスタシアやコヤンスカヤたちが召喚されてるカルデアの場合
物理的な体調にまで影響でるレベルだと思うんだよ
これであんたらのせいだ！って言える性格ならまだしも抱え込むタイプだし
そんな人まで最前線でしかも体質上「忘れられないから罪悪感も残る」人材に異聞帯滅ぼす記録を任せてるかも
しれないのやばすぎる - 174二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 13:35:45
- 175二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 20:08:23
- 176二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 22:39:06
- 177二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 23:35:35
誰もが精神的に参っている中で一見メンタルが大丈夫そうな人がいた場合、その人がカウンセラー役になりがちというか
無理を押して頑張れる人間というのは一見頼もしく見えるし、周囲はおろか当人も大抵自覚が薄いので………
そういう意味ではシオンの「戦いに疲れていても理由があれば飛び込んで行ってしまえるのが少々不安」、少々どころか大分致命的な弊害だと思わんでもない - 178二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 02:29:53
ペーパームーン終わってきた！！！
終わってみたら、今回のぐだってなんのアルターエゴだったんだろうね、が一番の疑問かな…
自分もシオンの言ってた「戦いを忌避する面」ではない気がするんだよね。
珍しく長めのモノローグ入ってるけど「理不尽（いたみ）」について語ってるからそれがヒントかな？
と思ってみたり。「普通」のものが傷つけられることに敏感だった気がする。所感だけど
一部のぐだは世界（普通）を取り戻す側、二部のぐだは世界（普通）を壊す側
理不尽に立ち向かう側、理不尽をもたらす側
与太与太な話になるけど、一部時点でのメンタルが今回のぐだだったりして。（人理）修復のアルターエゴ
そして今の主人格である二部ぐだも本来のぐだなのかと言われれば…それこそ失意の庭を
他者の介在なしに立ち上がってくる強烈なアルター「エゴ」なのかも…しれない… - 179二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 07:20:06
ペーパームーン、ぐだに関する謎と不穏が散りばめられてて謎丸は問掛のアルターエゴ…とかちょっと思考逃避してた
- 180二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 11:03:36
鯖やシオンのことは覚えててレフとマキリの記憶があやふやなの、嫌な記憶だけが分離してるとか？
それと遠心分離機にかけても差異が無いって、素体の純度が元から高いということになるのだろうか
ちなみに遠心沈降（上水と沈殿物が層になって分離）と遠心濾過（水を排出するタイプの分離）の二つを総称して遠心分離というらしい - 181二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 11:49:02
敵側で会ったのは数年前なゾォルケンと覚えてたくない人間としてはレフはまぁそうだね…で済むんだけど
セレシェイラさんのことを丸っきり覚えてないのあのぐだもシオンも記憶けっこう欠けてたんじゃないかなぁ
だって職員さんが服装変えてるとはいえ割りとそのままの姿であそこに居たらシオンもぐだも初対面で「うわあの人も？！やっべ助けなきゃ」ってならない？
ラニⅩⅡに教わるまで気付かないのエピローグネタバラシでちょっと考えこんじゃったよ - 182二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 12:17:29
自レス
紙月終わって、この状況下であんま話さないスタッフがいるんだ！？ってことを知らされてびっくりしてる。
「今を生きる人間」としてはすでにごく少人数のコミュニティですよ…？
もしかして藤丸さ、縦系統のやりとり（上司部下）はあっても横のつながり（同僚）は思ったほどないってこと…！？藤丸と残りのカルデアスタッフは部門違いになるんだろうし尚更。
そりゃあカルデアくんが藤丸の不調やら何やら把握し切れてないし
藤丸も言い出さないし、すれ違う訳だわ…納得した…
- 183二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 12:58:32
カルデアスタッフさんも勿論善人は善人なんだけどファンが思ってるほど「仲良しカルデア♥️」みたいなコミュニケーション緊密じゃないのではこの集団…
マジでムニエル君以外は一部からぐだにそんなに話しかけてないんじゃないか
新宿みたいに内心凄いなと評価してても - 184二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 13:54:12
ラニⅩⅡに「貴方達は全員アルターエゴだったんです」と言われた時に
「えっオレ/私も？何の？」とならんぐだも
「…藤丸くんもアルターエゴだった？ただいつものように巻き込まれただけの存在じゃなかった？」と即思考しださないシオンも
こう…TRPGで例えるとPCが最重要情報取り損ねてプレイ自体は楽しかったけどTRPGのシナリオをPLが誰も掴めずに終わるあのぼんやりした感じを思い出す - 185二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 17:46:15
よく考えなくてもスタッフに呼びかけてるのってほとんどロリンチちゃんだし、ぐだに話かけるカルデアスタッフってムニエルだけだったね…
同じスタッフ枠のマリーンズとかは割とぐだにも話しかけてることを考えるに、話すスタッフがムニエルだけなのアレ話の都合一人に絞ってるとかじゃなくてマジで話かけてないんだなって
皆エルロンさんみたいに負い目や自分達とは違うって感じで没交渉なの？って思った
- 186二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 17:50:24
まさか本当にカルデア職員と藤丸が描写されていない通りに大した交流してないですよだったとは
描写されていないだけでちゃんとコミュニケーションしてるでしょ～と思っていたのでびっくりした - 187二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 18:00:26
そういえばそろそろ次スレの時期？
私去年FGOはじめた俄なんだけどカルデアの公用語って英語なのかな？LB7で英語のヒアリングできてるっぽい
描写はあるけど言葉のこともあってあんま話してなかったりする？あーでも新所長とぐだは話してるからあんま関係ないか…やっぱ心理的な面で没交渉なのか… - 188二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 18:58:08
- 189二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 20:14:51
「戦いに疲れていても理由があれば飛び込んで行ってしまえるのが少々不安」
これだけみて(おっ過労死する人間の最重要素質だ)と思ったけどミクトランでもうしてましたね…
というかそれORT戦ではシオンはそんなに想定してなかったの…？と今ちょっと思ってしまってる
サーヴァントを呼び出してブーストしてを最低でも数十回することが人体に致命傷を与えないという考えなの？
重工イベのブーストで社長も盛大にコフってたりしてたから純魔術師のように自分の身体加工出来ない奴は"身体精神の損傷が確認されて当たり前、それでも戦わせに行かせてる"って認識がちゃんと全体に行き渡ってるかと思えばシオンも少し怪しいってのは少しヒヤリとするな…
- 190二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 20:49:29
シオンはブラックバレル用意したのもあるし距離取って意味ありげな表情してることも多かったから
なにもかもわかってて敢えて知らんぷりして非情に徹してるんだと思ってたけど分からなくなってきたなー
ペーパームーンの旅で壁を壊されちゃったから心配する面がポロっと出てきたのかもしれないけど - 191二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 00:04:38
このレスは削除されています
- 192二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 08:43:10
保守
- 193二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 19:15:34
ほっしゅ
- 194二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 19:50:36
このレスは削除されています
- 195二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 19:50:39
埋め
- 196二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 19:51:21
- 197二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 19:58:14
たておつ
埋め - 198二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 19:58:29
うめ
- 199二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 19:58:44
うめうめ
- 200二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 19:58:58
うめ〜