ポタラってもう合体の手軽さしかメリットなくね

フュージョン：体格が近いもの同士、合体元の気をまったく同じに合わせる、フュージョンポーズが必要（ポーズを間違えると失敗形態になる）、再び合体するのに1時間のクールタイム、制限時間30分（気の消耗が激しい場合は合体時間減少）

ポタラ：ポタラを合体元の耳につける、合体元に界王神が含まれない場合制限時間1時間（合体を維持する力の消耗具合で合体時間減少）、老界王神曰く「効果はフュージョン以上」

43二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 10:57:49

フュージョンがピーキー過ぎて安定取るならポタラ一択なんだよな

44二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 10:58:06

個人的には両者に絶対的な差はないとは思ってるが超だけで見るならベジットは状況もあってザマス相手に即ブルー化してるのに対してゴジータはブロリーの成長速度に合わせて段階的にパワー上げてってたからそこら辺で解釈別れそうな気はする

45二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 10:58:25

超サイヤ人4になると究極神龍の力超えるとかいう設定もあるし
神を越えた2人の合体とかそりゃ耐えれるはずねぇな

46二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 11:04:55

そもそも「メタモル星人の得意技」と「界王神のアイテム」なんだから後者の方が格上でなんの問題もない

47二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 11:07:04

話の印象的に決着まで行ってくれるのはゴジータのイメージ

48二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 11:07:43

フリーザに粘られたってひたすらボコボコにされ続けてるだけじゃなかった？

49二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 11:15:52

ポタラの弱点というとそもそもポタラがないと合体できないところかね
原作時点だとポタラ3つくらい破壊しちゃってたし

>>63

50二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 12:07:54

一応界王神しか持ってない貴重なアイテムってことで、普通の民族の奥義であるフュージョンよりポタラのほうが効果は強そうなイメージがある
正直どっちもすきやからどっちが強くても構わんが
ただベジットって合体ブウやら合体前が同じぐらいの強さの合体ザマスとゴジータに比べて対峙してる敵が強いと思うだからゴジータのような圧倒的な強さを感じられない
あとメタ的なこというとゴジータは劇場版だから倒しきれる、アニメのゴジータ4は案の定合体途中で切れたし

51二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 12:13:29

ぶっちゃけ老界王神さまがこっちが上だぜと言ってるくらいしかポタラ合体が上な根拠無いけど、戦績でみたらフュージョンの方が活躍してるという哀しみ

52二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 12:14:26

フュージョンは特訓が必要なくらい難しいからな
映画ではメタ的にお披露目の意味あって奇跡的に成功しただけで普段の練習してない悟空ベジじゃあ実用的じゃない

53二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 12:19:41

原作内の描写はこれ一つ

「効果」の具体的な明言はないが、持続時間が長かろうと弱けりゃブウに殺されるだけなんだから普通、強化倍率のこと話してるんだろうし、
シビアではあるけど逆に言えば一定条件（体格、気の大きさ、ポーズ）満たせば種族問わずできる一惑星の技？と、仮にも宇宙の最高神に伝わる宝なら妥当かと

54二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 12:23:40

超ベジット:ブウを圧倒
ベジットブルー:合体ザマスと拮抗して時間切れ

ゴジータ:ジャネンバ瞬殺
超4ゴジータ:時間切れだが一星龍を終始圧倒
ゴジータブルー:ブロリーを圧倒

やっぱりザマス戦がパッとしなかったのが痛い🤔

>>58 >>60

55二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 12:37:06

フュージョン　合体した両方のエネルギーが足されただけで、それは増えないため、合体前より強い姿で変身してる分使うエネルギーも増える
ポタラ　上記に加え、ブウ編超サイヤ人までは一時間保つけど、神の力を得たゴッドssはポタラが1時間耐えられねえ
こんな認識

56二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 12:47:01

ファイナルかめはめ波って合体が確定で解ける位力込めて撃ってるけど、ザマスにも今回のドミグラにもあんまり効いてる感じしないのがなんとも…
これだったら大技撃たずにひたすら殴ってた方がいいレベルでは

57二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 12:48:10

ゴジータ4すらヒーローズでめちゃくちゃ活躍してしまったからベジット派の立つ瀬がないのに…

58二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 12:49:52

>>54

でもよく考えてみろ相手もポタラ合体してて、かつ元の強さがわりと近い

それに合体ザマスさんはスーパードラゴンボールの力で超再生と不死身の体持ちとかいうチートキャラや

明らかに別格に強い、、苦戦するのも納得のような

ヒーローズは知らんあれはプロモアニメだからカウントしない

>>59 >>82

59二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 12:55:39

>>58

というか不死身の肉体や悟空の肉体との反発による異形化とそこから繰り出す変な攻撃とか無かったら割とベジットブルーにボコられてっからなザマス……

60二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 12:57:38

>>54

あれ、ザマス圧倒してた記憶あったけど記憶違いだったかな？

>>64 >>68

61二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 13:04:29

ベジットブルーとかいう肩透かしのガッカリ野郎
ゴジータブルーはその点期待に応えてくれた描写でにっこり

62二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 13:05:16

っぱゴジータ＞ベジットよ

63二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 13:09:37

>>49

ポタラ使えばいーじゃん

になっちゃうから壊すのよね毎回

64二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 13:10:49

>>60

強かったけど

合体ザマスはザマスで悟空と不死身ザマスが入ってるから強いし

倒しきれないと活躍的な意味ではちょっと不遇

65二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 13:13:03

原作のポタラは悟飯退場させて悟空を主役に戻すためにご都合チートアイテムにする必要があったけど
そういう事情抜きで考えたら
パワーアップするけどそのためにはスキだらけの手順を踏まなければならないフュージョンの方が
作劇として活躍させやすいんだよね……

66二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 13:30:18

ゴジータが原作、ベジットが映画だったら逆の現象が起きてると思う
映画だから確実にボスをその場限りで仕留めなきゃいかんから必然的にゴジータが活躍のほうが輝かしく見える。ただそれだけじゃないかな

67二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 13:31:53

ゴジータとベジットで片方嫌いってやつがいるのがホンマに謎どっちも好きよな普通
ネットの対立煽りに影響されすぎだと思う

68二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 14:27:57

>>60

コミック版は終始手玉にとってたけど、アニメ版は殴り返されてダウンしたシーンやファイナルかめはめ波くらったザマスが無傷だったシーンがあったな(後者は煙から飛び出してるから再生してる作画を省略しただけ説はあるけど)

69二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 14:49:37

隙だらけの合体ポーズ、体格や気の大きさを合わせる必要がある、失敗したら雑魚形態で30分。とまあ割と弱点だらけだからなフュージョン
ポタラ使えるタイミングならポタラが良いだろ。元に戻らないってデメリットも消えたし

>>70

70二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 15:03:06

>>69

その通りなんだけど作劇的には安定して強いやつより弱点あるやつのほうが活躍しやすいからなあ

71二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 15:07:33

一応老界王神の言うことが本当ならポタラ合体はフュージョンより融合効率が良いらしい

72二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 15:23:29

新しい合体技かアイテム出せば解決しない？

73二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 16:17:57

なんかブルマとヘド博士の頭脳で力合わせりゃポタラやらフィージョンみたいな感じの合体道具作れそうな気がしてきた

>>80

74二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 17:27:30

というか、老界王神の「効果はフュージョン以上」て発言も信憑性は正直微妙だよね
「超」では界王神でない２人だと時間制限あることを知らなかったことになっちゃったし

「効果」の内容がパワーアップ倍率のことだとしてもポタラの性能を理解しきれていない老界王神の発言だから間違ってる可能性がある

つまり考えてもわかんない！！

>>75

75二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 17:40:56

>>74

たぶん今の設定だと人間同士のポタラ合体とフュージョンが＝の関係よね