- 1二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 19:22:26
他の誰かに才能があることと努力不足は別だよね、誰かの才能を自分の努力不足の言い訳にすることはただ逃げてるだけな気がする。そもそも才能もクソも絵なんて自己満足の世界なんだから誰かと比べてること自体がおかしい気がするわ、自分が描きたいものを描くことが一番の原動力だろうに何で他の人を気にするんだろうか
他人の絵がいくら素晴らしくても自分の絵が素晴らしくないわけじゃなくない？
絵を才能っていう奴らは誰かに認めてもらうよりも先に自分の絵を自分で認めてやるべきだと思う、画力が低かろうが表現が拙かろうが、お前が描かなきゃ存在しなかったものだぞ、誇れよ - 2二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 19:23:59
いきなり俺を殴るなよ
- 3二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 19:25:37
自分が良ければ良いで満足できるなら頭の中に描いただけで完結するのでは
- 4二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 19:26:03
ガチ正論は効くからやめろ
- 5二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 19:26:34
どこ縦読み？
- 6二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 19:26:44
- 7二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 19:27:07
- 8二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 19:27:52
才能才能うるさいのう
- 9二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 19:28:05
才能無い奴と才能ある奴が努力したら縮まらないですよね
- 10二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 19:29:24
人は素晴らしい
- 11二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 19:29:26
- 12二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 19:30:14
絵はスポーツと違って病気か事故くらいでしか劣化しないんだし相手が死んでから抜けばええやん
- 13二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 19:31:55
努力できる才能とか言い始めんなら才能を得る努力も存在し始めるぞ
- 14二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 19:32:06
最強の論破法は相手の意見をすべて吉外扱いして一蹴する事だから合ってるよ
- 15二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 19:32:29
スレ画がいらすとやのスレにしては真っ当な中身だった
- 16二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 19:33:22
確かになぁ
最初の頃は絵のクオリティよりも自分が絵を描いた事実に興奮してたもんだ - 17二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 19:33:45
常に絶対評価ができるほど人の心は孤立してないんよ
- 18二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 19:33:55
>>自己満足の世界
ほんとそう
戦う相手がいるとしたら自分
他人と比べて勝手に落ち込んでも時間がもったいないだけなんよ
- 19二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 19:34:42
結局描いてるやつが正義だよね
自分には才能がないからって止めたらそこまでなんだ - 20二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 19:35:31
- 21二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 19:37:07
気に入らない意見は全部無視でＯＫ
- 22二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 19:37:34
- 23二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 19:37:36
才能才能って連呼したり、努力するのも才能っていうやるにもちゃんとした才能あるだろ
一生言い訳をひり出せるという代えがたい才能がよ。誇れよ - 24二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 19:38:45
だから大半の人が努力できるよう研究や工夫するんだろ全員同じとは誰も思ってない
- 25二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 19:40:11
努力する才能とか言い出す奴に足りないのは折れないココロ
- 26二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 19:42:11
このレスは削除されています
- 27二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 19:43:27
持ってる奴と持ってない奴が延々と平行線になってるの草
- 28二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 19:44:13
言論統制とは徹底してるスレだなぁ
- 29二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 19:46:21
言論統制（１レス）
- 30二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 19:46:39
頑張りたい奴が頑張ればいい
- 31二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 19:48:24
- 32二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 19:52:40
分かりやすい
- 33二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 19:55:37
このレスは削除されています
- 34二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 20:00:10
趣味でやってる範囲なら自分くらい自分を認めてやれよ
- 35二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 20:01:27
才能が有るか無いかは努力してからじゃないとわからないから結局努力するしかない
- 36二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 20:01:41
同じくらいのスタートから伸び方が全然違うのを見てると、単純に描いてる時間の差なのか効率が悪いのか
- 37二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 20:05:11
- 38二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 20:07:19
自分のこと褒められるほど自己肯定感ある奴ばっかじゃないから、褒めてくれる人間の存在はありがたいし大事にしたいよね
- 39二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 20:07:25
努力できるのも才能は事実だと思う集中力の持続とかを考えれば
それを言ったところでだからなに？にしかならないけどな自分自身が努力しなくていい理由作りにしかならない - 40二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 20:17:31
そりゃこのご時世に本当の美術家になるとかイラスト一本で有名になるとかは才能がものを言うかもしれんが
一山いくらの下層プロになるとか覇権ジャンル描いてTwitterでバズる程度なら正しい努力と時の運で行ける範囲だと思う - 41二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 20:18:24
- 42二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 20:19:52
みんなそのストレスとどう付き合うか考えてるんだよなぁ
- 43二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 20:20:21
これ厳しいけどいいこと言ってるんじゃないか？
- 44二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 20:24:56
努力するのも才能っていうのは否定しないけど、その才能は０か１００かじゃないと思う
８０努力できる人もいれば、５くらいしか努力できない人もいる
でも、５しか努力できない人でも、その努力の過程が少しでも楽しくなるように工夫することはできる
ひたむきに１００努力するのが好きな人にはそりゃ敵わないだろうけどさ - 45二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 20:29:46
- 46二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 20:37:19
- 47二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 20:38:40
才能が無い奴が喚いておる
- 48二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 20:43:58
才能云々よりもまず基礎練一通りやればええんとちゃうかな
更に足りなければ有料講座とかもやって、なんなら個人指導してもらうとか
あと自分の描きたい絵柄を模索するの大事
やりたいこと決まってないのに上手く行くわけがない
それでも満足いかなかったら流石に才能を疑っていいと思うぞ - 49二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 20:58:45
どんなことにも共通だけど自分を肯定できるってのは立派な才能よね。誰にも見られない時期こそそれが一番大事になるし
- 50二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 21:01:11
逃げる言い訳の才能だけ一人前ってことだな
- 51二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 21:03:09
ブルーピリオドを読んで心を締め付けられた俺には効くスレだぜぇ…
- 52二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 22:03:18
殴らないで……
- 53二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 22:07:26
教えを請われてるわけでもないのにいきなり正論だけど刺々しい厳しいことを言うのは暴言と何も変わらないと思うんだが
ってこういうスレ見るたびに思う - 54二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 22:09:14
俺が褒められるには俺が上手くなるしかないんだよな
- 55二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 22:15:20
このレスは削除されています
- 56二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 22:42:09
ろくに描けないんだら文句は言わないでね？
- 57二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 23:01:32
絵を描いてるものから言わせてもらう
悪い、才能は存在する
才能のなさにお前はお前は一方的に殺される悔しいだろうが仕方ないんだ
けどそれ理由にすんじゃねえよ
ねえならねえなりにツール使うなりして抗え
世界一のエゴイストでなければ神絵師にはなれない - 58二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 23:02:28
才能なんて言い訳定期
- 59二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 04:52:04
スレを開いたのは自己責任だろ
- 60二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 05:57:26
とりあえず「誰にでも出来る」と「誰にでも容易に出来る」は違うのだ
絵が上手くなるのは練習「誰にでも出来る」が、それが容易かどうかは才能なのだ - 61二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 06:23:07
練習が辛いからみんな金払って機材そろえたり教室行ったり○○チャレンジとかで退路をつぶしたり
褒めてくれる所か貶すような人が少ない場所へ絵を投げたりしてモチベーションを保つようにしている
沢山描くのを努力として例に上げられるがその前の段階も努力なんだな - 62二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 08:29:56
グサッときた
- 63二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 08:55:43
バクマンでも言ってるが創作に必要なのは自惚れ
才能というものを認めたうえで自分を無根拠に天才の側に置けない人間はそもそも向いてない
映画のセッションで描かれてる通り努力は才能を証明する唯一の手段だからね
自分の才能を信じられない人間は努力も出来ない - 64二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 09:07:00
格ゲーのトレモ永遠にできるかみたいなもんだと思うわ
- 65二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 09:08:09
結局何か得たいならある程度時間と労力を犠牲にして打ち込むしかないんだよね
- 66二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 10:04:40
マイトガイ先生の名言にもある
- 67二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 10:30:13
みんな上手すぎ、自分が描く意味ないじゃん……とか言ってる人見るたびあんたは自分より下手な奴らに囲まれてないと絵描けないのか？って思う
- 68二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 11:04:25
このレスは削除されています
- 69二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 11:06:06
自己顕示欲の化身にならないと絵描きなんてやってられんよね
- 70二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 11:29:08
- 71二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 11:36:44
創作活動の中で絵師界隈だけやたら承認欲求に飢えてるなぁとは感じる
創作自体が目的じゃなく自分を褒めて貰う為の手段って人種がかなり混じってる印象
表現したい物語やキャラクターがいて創作に走る人間は絵師より先にまず漫画家や小説家を目指すだろうし当然なのかもしれんけど
- 72二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 12:05:32
- 73二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 13:48:15
科学的には正論だと思うけど、努力に対し信奉するような特性もあるんだろうなって思う
別に人間目線での努力が尊ばれたり報われるよう宇宙は誕生したわけじゃないけど
そういう言い方を努力への毀損と感じる特性を生まれ持った人も多いんだろうなって
- 74二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 17:07:54
努力はつまるところその人間が出来上がるまでにかかったコストという名の権威の一種だからね
自分の上位に君臨してる人には自分という人間より多くのコストがかかっていなければ納得出来ない
そのくらい人は価値判断で費用性を無視できない生き物
正確に編み込まれる機械生産のマフラーの品質は認めても、それが職人の手編みのマフラーより価値があるとは認めがたいっていうのと同じ心理
だからきっと俺よりも多くの努力をしてきたはずだとか、俺よりもいい道具を揃えてるはずだとか、俺よりも恵まれた環境で学んできたはずだといった勝手な権威付けを求める - 75二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 17:24:00
極端なレスがあるがほとんどの絵師は凡人で練習はキツく感じてやる気が下がるだろうから
そのやる気が落ちる才能差とかを考える暇与えずに描けよってだけ
絵が上達するだけならプロの世界に入る人以外はそれで十分だしな
真剣に挑戦した人なら才能の差があるなんてわざわざ言われなくても分かる頂点以外常に上がいるのだから - 76二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 18:53:36
丸半日以上椅子に座っていられて妄想癖持ちなら、取り立てて才能や絵を描く衝動がなくてもそのうち神絵師だかプロになれんじゃないかなって思う
10代20代でプロデビューしたいなら苦行に感じるほど努力を意図して続ける必要あると思うけど、才能もなく怠惰でも亀の歩みで続ければ30代にはなれると思う - 77二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 20:03:37
努力不足って便利な言葉だね
自己責任を連呼するやつに似ている - 78二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 20:23:37
- 79二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 20:28:24
そりゃ腕立て1000回もやれるのかは才能かもしれんが10回も腕立て出来ねぇくせにやっぱ才能だとかほざくのはおかしいだろって話、どう見ても努力不足やんケ
- 80二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 20:37:38
- 81二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 20:44:31
みんながそう思えてたらこのスレは立ってないのよ
- 82二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 20:49:28
他スレも覗いたが意図的にスレを荒らしたりモチベを下げようとしてレスしてるヤツがいるみたいだな
- 83二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 20:55:48
そもそもスポーツと違って一位総取りな世界じゃないから、何億年努力しても追いつけない規格外の天才がいることと自分が努力しないことは関係ないからな
- 84二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 21:04:06
- 85二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 23:21:26
それはそう
- 86二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 23:25:47
- 87二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 23:35:23
音楽畑の人間だけどわかるぜ
芸術は才能が絶対の世界だと思うが、それはそれとして自分のやりたい事やるなら努力は絶対必要だわな - 88二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 23:43:29
- 89二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 00:12:05
- 90二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 00:16:03
- 91二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 03:16:00
才能じゃないって言ってて草
- 92二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 03:22:34
- 93二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 03:25:07
絵がうまい奴は才能って言っとけば自分が特別だと思えて、絵が下手な奴は才能を理由に諦められるからな
- 94二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 04:02:37
- 95二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 04:46:32
gun道かぁ……
- 96二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 05:46:09
自分が一歩歩いたことを誇れず他人が1000歩歩いたことをうらやむのが問題
- 97二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 05:47:30
それ判断してる人が才能ねぇから判断材料にならねぇよ
- 98二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 06:07:10
要領のいい人ってぶっちゃけ絵だけじゃなくて何やらせても上手いから絵が上手いの目立たないまである
- 99二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 06:14:09
- 100二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 06:17:55
- 101二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 07:52:41
このレスは削除されています
- 102二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 08:22:37
- 103二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 08:38:53
- 104二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 08:56:13
- 105二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 09:40:01
監督としてはともかくアニメーターとしては70年代から活躍して今だに作監やってる超ベテランじゃねーか……
- 106二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 09:42:06
絵は才能だけど今はツールが進化して行ってるから努力で埋められる可能性はある
- 107二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 10:04:56
- 108二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 10:42:26
こう思ってる人こそ競馬を見るべき
あいつら勝てなかったら肉にされるような世界で走ってる
勝てなきゃどうせ死ぬんだから調教師は一切容赦せず調教する
それでも結果的として殆どの馬は肉になるし、生き残った馬は優れた血筋を浮き彫りになる
- 109二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 11:38:40
流石に馬と人間を同列に扱うのはもうちょっとうまい言い方があるとおもう…
- 110二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 11:45:24
- 111二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 12:44:20
馬なんかと一緒にされてもな
- 112二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 13:15:33
- 113二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 23:15:32
- 114二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 23:47:23
- 115二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 01:33:32
一言では説明出来ないのでかなり長くなるけど、自分を客観視することと、論理的な思考を持つことかな
自分を客観視するっていうのは肉体より一歩後ろに意識を置くということ
ゲームに例えるなら、肉体は現実を舞台とするゲームの操作キャラクターで、意識がその肉体を背後からの視点で操作してるプレーヤーという形になる
自分はこれからどうするか？ではなく自分にこれから何をさせようか？という思考
これが出来ると自分の操作キャラである肉体が持つステータス値はどこが高くてどこが低いのかや、プレーヤーである自分の操作の下手くそさといった形で自分への不満を自覚できるようになる
そうすればどのステータスを伸ばす練習をしたほうがいいのかもわかってくる
論理的思考は絵を描く工程を最小単位まで分解して考えたり、上手い絵に共通する法則性を追究したりすること
工程の分解は例えば模写をすることを線の長さを真似て、線の曲がり方を真似て、線の太さの変化を真似る作業に分解して、それぞれ自分の肉体が上手く真似て描けているかを客観的にチェックする
真似できてないとしたら３つの内どの真似が下手なのか？次は３つの中のどれに一番力を入れて描かせれば絵が上手く見えるか？といった具合に、自分の下手な要因を探して肉体が上手く描けるようにプレーヤースキルを磨いていく
イラストに関しては上手い絵が持つ法則性の追求は重要で、理想論ではあるけど自分にとっての上手い絵とはどういう条件を満たした絵を言うのか言語化出来れば、その条件を最短で満たせる絵の描き方の練習こそ最短ルートと言うことが出来る
- 116二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 01:48:22
- 117二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 01:55:55
絵なんてそこら辺に転がってるから自分の絵と比べてしまうのはもはや性だろ
他人の絵と自分の絵を比較一つもしないで
努力だけ続けて自分の納得いくものかけって狂人にしか出来ねぇよ
それが出来てる今売れてる絵描きは一人残らず狂人だと俺は思ってるよ - 118二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 09:21:16
- 119二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 10:05:29
自分に才能があろうとなかろうと進める奴が一番強いからな
- 120二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 18:50:56
これ
- 121二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 19:10:56
才能が仮にあったとしても、自分に才能があるかないか判るほどの努力もしてない
- 122二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 21:21:19
自分の描いた絵は反転しても上手く見えることがあるので結局のとこ如何に客観視して修正する技術を身に着けるか
まずその客観視が難しいので如何に早く気づけるかが才能
巷でよく見る妄想龍やケータママの深淵絵師は大抵自分の描いた絵がプロレベルと思い込んでいる
加えて知識もあって目も肥えている上に練習もしているから余計に自分の下手さに気づくことができず他人の絵の悪さは簡単に目がつく
あともう一つは楽しんでるかだね - 123二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 09:11:07
だって特別でありたいもん…
- 124二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 09:20:39
このレスは削除されています
- 125二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 09:21:24
- 126二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 11:24:16
客観的に自分がどんな動きをしてるのかに意識が向くと、上手い人の動きとの擦り合わせが可能になって真似するのも上手くなる
この意識の差をめちゃくちゃわかりやすく説明してる動画がこれ
- 127二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 17:20:53
ほえー
- 128二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 20:11:03
