絵は才能がなくても誰でも描き続ければ上手くなるって言うのは欺瞞なんじゃないんスか？

1二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 22:37:44

ってこのツイート見て思ったんだよね

「絵は誰でも練習すれば描ける」って絵師が言ってるのをよく見るんだけど、以前は自分もそう思ってたりもしたが、「偶然元からその才能があった人が練習したら上手くなった」っていう生存者バイアスでしかないと思うんだ。AIイラストの議論を見ていた中でたびたび思う。 — もち (enu_mochi) 2023年06月12日

>>11

2二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 22:38:20

このレスは削除されています

>>4 >>7

3二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 22:38:32

観察力の問題なので上手くはなりますよ　上手くはね
構図とか小物のセンスは無理です

4二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 22:38:46

>>2

AIの話題ではないと思われるが…

5二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 22:38:50

そもそも書き続けることが誰にでもできるわけじゃないんだよね

6二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 22:38:52

ふぅんヘイト拡散の術と言うわけか

7二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 22:39:05

>>2

チラっとAIってワードが見えただけで何も考えずに書き込んじゃったタイプ？

8二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 22:39:28

ただ描いてるだけでうまくなるなら漢字ドリルや大人のボールペン字ドリルみたいなものは生まれないんだよね

9二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 22:40:20

もういいよ

10二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 22:41:10

そんなんどんな分野にもいえることヤンケ
勉強も運動もいくらやってもできない奴はいる　これは差別ではなく🦏だ

11二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 22:41:26

>>1

1時間で自転車を乗りこなせなかったら自分には才能がないと勝手に決めつけてそうな蛆虫なのん

12二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 22:41:40

続ければ上手くはなりますよ
まぁ伸びしろの差や学習能力の差、センスの差にアピール力の差とあるから最終的には才能なんやけどなブヘヘヘ

13二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 22:42:14

この意見には致命的な欠点がある
才能の有無を持ち出すのはすごく情けないことや

14二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 22:42:29

描き続ければ上手くなる≠描き続けるだけで上手くなる
あくまで描き続けることは大前提でしっかり表現や技術について勉強しないとできることは増えないんや

15二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 22:43:37

短期間でめきめき上達する奴は元から努力が苦でないか、あるいは明確でポジティブな小さい目標を日々重ねてる人間なんだァ
そんな確固たる信念も持てないうちはAIで拙いオカズでも生成してればいいと思われるが…

>>26

16二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 22:44:10

しかし渋の検索結果を埋める程のイラストを描いている
異
常
創
作
者
の画力は一向に進歩しないのです

>>17 >>18 >>21 >>22 >>64

17二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 22:45:21

>>16

ある意味上手くなるよりすごい才能なんじゃねえかと思ってんだ

18二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 22:45:24

>>16

考えて描いてないからだと思われるが

19二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 22:45:37

どれ程上手くなるのかには差異がありますけどちゃんとした練習を積めば上手くなりますよ
脳に障害のある人も練習で上手くなってますから

20二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 22:46:45

正直中途半端な画力な奴ほど才能論を振りかざしてるのだと思う…それが僕です

21二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 22:47:12

>>16

描くこと≠練習

ただ漫然と描くだけの落書きは練習にならないんや

22二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 22:48:05

>>16

残念ならがあの程度で上手くなるなんて無理ですよせいぜい２０００～３０００枚程度っスよね？

しかも全部手癖で

23二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 22:49:08

ふんっ
どうせ無駄に同じ構図の枚数を描くだけで苦手な部分の練習から逃げてるだけだろう

24二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 22:49:54

そうですねその気持ちわかります
まあそれと努力から逃げたい気持ちの正当化は別物やけどなブヘヘ

25二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 22:50:21

実際一番重要なのは意志の強さだと思う　それが僕です
絵の練習始めてもどうしてイラストレーターになる訳でもないのにこんなめんどくさいことしないといけないの？ってなって3日と続かないんだよね

26二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 22:50:36

>>15

苦しいと思うことを楽しめることこそ才能だよねパパ

あの藤井聡太も好きで将棋を楽しんでるんだ

27二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 22:50:46

才能の話は致命的な欠点がある
どんな努力でも才能が無いと出来ないとか言い出すやつがいて話にならない事や

28二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 22:51:58

前に建てた鳥山明画力スレで幼少期の頃に車の下部分がどうなってるか気になったから覗き込んで模写してた話聞いてから才能論振りかざすやつには無理があるんじゃねーかと思ったんや

29二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 22:56:54

けどね俺才能論者の言い分もわかるんだよね
無産のワシなんかは絵を描くのが勉強以上に苦痛に感じるんだ
何かを楽しいと思えるのは間違いなく才能だと考えられる

>>54

30二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 22:58:27

才能が乏しい人間が少しでも積み上げられるよういろいろな人達が頑張って研究し
書籍や資料に対策として蓄積しているのにそれを無視したように才能がないからと言うのは流石にどうかと考えられる

31二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 23:00:59

自分には才能がないから絵が描けないと思ってる人に夢のねぇ事いうの嫌なんだけど
「これなら人に見せられるか」ってぇレベルはまだ才能とかセンスが絡む段階じゃないんだ
名の売れた画家やプロのイラストレーターの絵をF1レーサーで例えるならそれは自動車の普通免許取るくらいの段階なんだ

32二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 23:05:07

神絵師になれなくてもサラサラっとキャラ絵を描けるくらいにはなるんじゃないっスか
おそらく描けるのボーダーが高すぎると思われるが

33二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 23:05:32

本当に「才能がない」人は実在していて確かにそういう人は練習しても無理なんだ　悔しいけど仕方ないんだ
けど、そういう人は全体の５％程度で、５％の「天才」と５％の「無才」がいて、あとは９０％は努力次第の「凡人」っス
忌憚のない意見って奴っス

>>48

34二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 23:06:50

君たちにこの言葉を贈りたいよ

>>36

35二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 23:08:07

このレスは削除されています

>>48

36二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 23:08:43

>>34ど…どのレスにどんな意味で言ってるのん？

>>37

37二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 23:09:02

>>36

おっ

>>39

38二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 23:09:50

いやー練習なしで神絵師になれるAIはえーのう

39二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 23:10:15

>>37？

40二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 23:10:44

漫画を描け…アルカーのように
苦手な構図も絶対に描かなきゃ行けない上に白黒だからハッキリデッサン力やら構図力を誤魔化しなく自覚するから上達には最適なんだ　どうやったって普通より大量の絵を描くことになるしなっ

>>43

41二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 23:12:12

基礎的なことを勉強してから練習を積んで苦手な部分を修正していけば技術の習得自体は誰でも可能だと思うっス
しゃあけど残念ながらつらい練習を続けるのには才能が必要やわ！
確かに練習はつらい…だけど反復練習をするのに才能って必要かな、何か支えが必要だと思うけど…ん？あれ？それって才能って言うのか？
ううんどういうことだ

42二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 23:12:39

カカカカカ
努力を続けられない人間が自分の心を守る言葉というわけやね
ニャ〜オ

>>45

43二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 23:13:17

>>40

おおっ雑に絵師粘着に話題を変えようとしている！

>>44

44二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 23:13:58

>>43

名前出した絵師はともかくアドバイスはかなりまともなこと言ってるだろうがよえーっ

45二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 23:14:49

>>42

猿先生の画力向上には目を張るよ…

しゃあけど画力天井にするよりもストーリー力を鍛えるべきだったわ　もう60過ぎてるし悲しーよ

46二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 23:16:04

俺は俗にいう「ケーキを三等分に切れない」と称されるタイプのガイ.ジとしてお前の事を……
流石にここまで来ると根本的に何をすればいいのかわかんねーよ

47二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 23:17:00

そもそも絵は誰でも練習すれば描けるって言ってる絵師を見たことない、それが僕です
言ってても謙遜してるだけじゃないっスか？

>>50

48二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 23:18:30

>>33

>>35

病院やらで検査して判明した上で上手くならないって前提なら流石に努力って言う人いるっスかね？

49二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 23:18:51

少なくとも技術の才能の話と努力の才能の話をごちゃ混ぜにするのはやめてほしいのは俺なんだよね
後者はやる気や忍耐、精神力の類いなんだ
やらない奴=怠け者とは言わないけど、「努力の才能がない」なんてキザな言葉で取り繕うのはやめてくれって思ったね

50二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 23:20:21

>>47

さいとうなおきだ

>>53

51二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 23:20:47

勉強やスポーツだと才能や適性があるって言ってる割に絵になった途端何故努力努力になるのか気になるのが俺なんだよね

>>55 >>57 >>58

52二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 23:20:59

いわゆる障害持ちに出来るとは流石に言うつもりないっスよ
それは才能以前の問題だからね

53二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 23:23:25

>>50

あのあやしいおっさんも障害を持ってる人達は除いてと言ってるっスよ

54二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 23:25:12

>>29

絵がめちゃくちゃ上手くなる才能が必要だってことは誰もが認めてますよ

下手でも練習すれば相応に上手くなれるという話です

55二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 23:25:23

>>51

お言葉ですがプロスポーツ選手になりたいなら才能も努力も必須だけど、人並みにスポーツを楽しみたいだけなら努力だけでも不可能ではありませんよ

絵も同じヤンケ

シバクヤンケ

>>59

56二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 23:26:02

勉強で言えば東大、スポーツで言えば全国大会とかに行けるようになるには才能も必要
同様に絵が超一流になるには才能も必要

勉強で言えば今より成績を上げる、スポーツで言えば今よりタイムを上げるのは（少なくともある程度までは）努力すれば出来る
同様に絵が上手くなるには努力で足りる
それ位の話なんだなあ…しゃあけど各々バラバラの基準で話してるからそりゃこんがらがるわ！

57二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 23:26:19

>>51

お言葉ですが分野が違うだけで同じことですよ

>>59

58二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 23:27:09

>>51

スポーツだとプロが前提で話が進んでる

絵だとキャッチボールや四則演算くらいで話で進んでる

絵でもプロの名前上げたら才能がいる前提になるのん

59二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 23:27:30

>>55

>>57