トロッコ問題は二択以外選んじゃダメっていうけど

なんでそんなに性格が悪いんだ

16二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 13:08:51

このレスは削除されています

>>18

17二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 13:08:53

極限状態で何を重視して選択するかを問う問題であって、極限状態を切り抜ける発想力を問う問題ではないのだ

>>20

18二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 13:09:13

>>16

まぁそれはそう

19二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 13:10:04

残念なことに死んでる

20二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 13:10:20

>>17

その話者がどういう意図で発言しているかによるが一般的には極限状態に限らないかな

例えばこの話題から現代法がどういう見地に立脚しているかの話題に繋げられるわけやし

21二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 13:10:58

トロッコ問題って理解してない奴ほどいちゃもんつけるよな

>>35

22二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 13:11:20

チャールズ(一世)かもしれないし…

23二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 13:11:26

学者「チャールズ助ける」

女「チャールズ助ける」

24二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 13:13:47

この発想がよく出てくるな

25二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 13:14:11

線路の先の人間が回答者にとって何かしら影響がある存在ならそれはトロッコ問題では無いのでは

26二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 13:14:19

ぶっちゃけトロッコ問題に限らず、思考実験然り心理テスト然り「こういうときあなたはどうする！？」系の問いには「よっしゃ想定外のとこつついて奇をてらったろ！ｗｗｗ」という人たちが群れてしまうのはもう仕方がないんだ
まあもう1周回って奇をてらいたい奴らの方がマジョリティになって普遍化しとるけども

27二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 13:15:51

>>13

最近はTRPGも無い選択肢作るのNGだぞ

>>32

28二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 13:15:59

1人のために5人を見捨てるのは良いことなのか、5人のために1人を犠牲にするのは良いことなのか
6人にそれぞれ属性がつけば判断は変わるのかとか答えそのものよりそういう判断に至るまでの思考が重要

29二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 13:16:52

どっちも助ける選択肢を捻り出すならどっちも助けられない場合についても考慮すべきなんだよね

>>31

30二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 13:17:07

レバーを切り替えないと5人死ぬけど見てみぬフリができる
レバーを切り替えれば死ぬのは5人でなくて1人になるけど、自分の選択で本来今死ぬこともなかった1人が死ぬ

って究極の二択よ
何をどう考えるのかであって正解とかはない

31二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 13:17:28

>>29

どちらかすら助けられないならどうする？って1で誤字ったスレ思い出した

>>36

32二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 13:17:44

>>27

別にNGじゃないぞ、アドリブ出来ないGMと作者が分岐想定してないシナリオが増えただけ

33二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 13:17:52

そもそも止めれるトロッコを採用するな、もっと対処不可能なものにしろ

>>45 >>46

34二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 13:18:15

そもそも前提として上手いトンチを考える為でも
大喜利にするためのものでもねえんだ

35二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 13:18:16

>>21

理解しないことも思考だぞ

36二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 13:18:18

>>31

見知らぬ日本人の子供10人と見知らぬ猫1匹｜あにまん掲示板bbs.animanch.com

これだな

37二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 13:18:19

これレバーを倒したら一人を自覚的に殺して倒さなかったら二人を見捨てるけどどうする？って問題だからな
トロッコ自体が問題なわけじゃない

38二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 13:19:01

基本トロッコ問題だとかえるのに巨漢デブ落とすのだと落とさないのが多いけどなんで？って始まる授業なだけだしな
まぁ今は自立AIの緊急時対応に使われるかもしれんらしいけど

>>183

39二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 13:19:32

ネットのトロッコ問題は趣旨を理解できないIQの低い人をあぶり出すことに使えるな

>>43

40二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 13:20:42

数学の問題で動く点Pを止めれば答えは０とかドヤ顔で言う奴はおらんのになぜトロッコだけこんな湧くのか

41二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 13:20:51

そら現実なら他の選択肢や状況を変える手段なんて探せばいくらでもあるのよ。
でもそれを限定下における思考実験に持ち出して文句言うのは筋違いってもんでしょう？
わざわざトロッコ問題否定して何かカッコつけたこと言うのは漫画やゲームの主人公だけで十分よ。

42二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 13:20:58

大喜利問題だと考えてるのめっちゃ多いんだよな……

43二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 13:21:05

>>39

IQ高い奴ほどトロッコ壊す方法考え始めるぞ、選択肢にとどめたいならその選択肢以外絶対帰れない状況を作らなきゃいけない

>>50

44二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 13:21:13

こんなスレが定期的に立つくらいだから政治哲学の導入としてはこれ以上無いくらい優秀なんだよなぁ

45二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 13:21:32

>>33

それはそう

46二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 13:21:42

>>33

トロッコ問題のトロッコは路面電車の事だからな

暴走したトロッコは十分対処不可なものだろう

47二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 13:22:06

正直言い方を変えて適当に誤魔化してるだけでどっちも選べなかった人にしか見えないね

>>54 >>121

48二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 13:22:40

そもそもこれ考えたやつがどっちを選んだか言ってねぇのズルいだろ

49二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 13:22:56

屁理屈で思考を放棄してるようなもんだよ
勉強しない言い訳をする子どもと一緒

50二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 13:23:07

>>43

トロッコ「人ぎょうさんおるで～」

こうじゃなかったっけ？

51二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 13:23:08

敵「この状況を打破するにはどっちか犠牲にしないといけないけどどうする？」
主人公「どっちかなんて選べるわけない！俺は両方救ってみせる！！！」
みたいな作品が多いからね、人はみんな主人公でありたいんだ

>>55

52二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 13:23:40

けどこれでどっちも救うために思考を回さない奴もそれはそれで問題な気がするんだよね

>>56

53二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 13:23:40

この問題に正解なんてないが本質を無視してドヤ顔している人だけは少なくとも不正解なんだ

54二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 13:23:41

>>47

選べる力があるならね

そんな力無い事前提なんだわ

55二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 13:24:15

>>51

でも実際両方救おうとして何が悪いのかって話だよ

>>62

56二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 13:24:20

>>52

だからそういう問題じゃねーから！！

って話

>>59

57二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 13:24:40

カールシュミット思い出したわ

58二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 13:24:53

2択から選ぶ→君はこれを選んだけどじゃあ
って話だからね

59二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 13:25:12

>>56

そういう問題かどうかは俺が決めることにするよ

>>74

60二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 13:25:37

ある意味二択のどっちもが正解なんだと思ってるよ
もちろんそれ以外は不正解

61二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 13:25:41

倫理の話であって実際の解決策を得るための問題じゃない

62二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 13:26:50

>>55

別に両方救いたいという気持ちは悪い事じゃないけど、「最後まで希望を捨てなかった主人公の想いが奇跡を起こしてトロッコが止まった！！！」はお話としては面白いかもしれないけど思考実験で言われたらなにいってんだてめーってなるよ

>>68

63二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 13:27:02

倫理観という心の滅茶苦茶デリケートな部分を、かつ犠牲を選らばせるという露悪的な形で問う問題だからね
相応の信頼や意味があって初めて問うのが失礼でない類（なので大抵”真面目に答えず茶化す・大喜利にする”というＮｏで返される）

64二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 13:27:30

なんで俺の選ぶ道を決めるんだ、ぶち〇すぞって気分になってくる
思考実験だと分かっても〇すぞと思う
これ提唱した奴を並べてぇ

>>69 >>71

65二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 13:27:33

擦られまくってるから面白い大喜利するのも難しいんだよな
大抵は二番煎じの陳腐な回答になってる

>>83

66二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 13:27:43

「3番目の選択肢」は問答無用で全て失格なタイプの問題

67二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 13:28:27

どっちかを選ぶ状況に甘んじているという事である、提唱した奴を殺せ

>>77

68二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 13:28:47

>>62

両方救おうとするのもまた思考の一つだよ

想定した答えしか求めないものまた思考実験としてはどうかと思うな

>>88

69二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 13:29:01

>>64

気持ちはわかる

70二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 13:29:04

「なぜこっちを選んだのか」を重要視する話であって別に「こっちを選んだ/選ばなかったからお前カス！」みたいな話にはならないんだよ
そんな身構えずに答えなよ

71二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 13:29:13

>>64

人生で自由に選択肢を選べる状況ばかりとは限らないから

だから「自由じゃない状況では何を優先すべきなのか」という倫理の話

72二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 13:29:32

2択を選んで解決じゃなくて、そっから議論を発展させたいんだから最初から混ぜっ返されたら困る
それにしてもデブを突き落とす例えはツッコミたくなるけど

>>81

73二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 13:29:41

何話しても「なんで？」って延々と理由聞いてくるホワイマンみたいなもんよね本質

>>84

74二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 13:30:29

>>59

やだ、控えめに言ってきもい……。

75二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 13:31:00

ある枠組みの中で考えるのが思考実験じゃないっけ
ちゃんと条件を揃えなきゃいくら思考しても実験にはならないと思う

>>85

76二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 13:31:15

そもそも二択に限定して責任の所在をうやむやにしてる時点で発展する議論じゃないだろ、個人的感性が浮き彫りになるだけであって本質的に倫理観すら問えてないゴミみたいな問題では

>>90

77二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 13:31:58

>>67

戦時のトップとかこういう判断の連続だと思うよ

そもそもこのトロッコ問題で第三の選択肢、が仮にあったとしてもそこにもリスクリターンコストが付きまとって一長一短なんやから

78二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 13:31:59

Q.E.Dのトロッコ問題の話は分かりやすくて面白くてよかったで

79二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 13:32:04

心理テストと勘違いしてない？

80二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 13:32:20

多分この問題に延々と不満述べるのは医者がトリアージするとキレるタイプ
なんで全員助けないんだ！！とか言う

>>87

81二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 13:32:28

>>72

仕方ないだろアレ提唱したのアメリカ人だぞ

82二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 13:32:31

元々は「道徳的判断のベースには感情がある」という仮説を検証するために考えられた心理実験の題材だからね
敢えて正解はなくてどちらを選んでも理由がつけられるシチュエーションを考えて多くの人は不快感が小さい切り替えない選択を選ぶという事を証明した

そこから発展して個人の価値観などで被験者を細分化すればさらに細かい選択の傾向も予測出来るという実験も行われているけれど
あくまでオリジナルの論文では「救える命の数よりも感情が選択に影響する」という事を証明するためのシナリオに過ぎなかった

83二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 13:32:36

>>65

脱線させる

一人の方を担いで動かす

警笛を鳴らす

出題者を殴る

適当なキャラクターに解決させる

伏線ドリフト

全員轢く外国の子供の動画

本田鹿の子の本棚

トロッコ問題大喜利はこれでほとんど網羅できる

84二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 13:32:44

>>73

即ちクソコテなんでマンアリストテレスの行いと同じ類

…そりゃまあうざいし相応の場が無いと真面目に付き合ってはくれないっていう

85二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 13:33:07

>>75

少なくとも基本的に思考実験は選択肢を限定する事じゃなくて思考の範囲を限定することだから、最初から選択肢を限定してる奴は思考実験に見えるけど違う

86二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 13:33:10

レバーを引く引かないに加えて自分が轢かれるも主旨として有意義ではあるから面倒なんだよね
倫理的に矛盾した選択するくらいなら死にますって選択は十分汎用性があるし

87二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 13:34:09

>>80

医者のトリアージはそもそも見捨てるんじゃなくて全部助けるために順番を決めるってのが原則だからかなり違うぞ

88二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 13:34:51

>>68

両方救う選択肢を考えるのは悪い事じゃないしそれに思考を巡らせるのも得られるものはあると思うけど、大体トロッコ問題を真面目に話すときって「どっちかしか救えない」は絶対不変で不干渉の域の話であってそこに触れられるのは違うというか

Switch買った！おすすめのゲーム教えて！っていう質問に対してプレステの方が面白いですよって返された気分というか

89二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 13:34:55

こういうのは直感で選んでみてから
なんで自分はそっちを選んだんだ？ってゆっくり考えると自分の中のルールが見えてくるのが面白いんだよな
選べない！どっちも救う！って人は結局悪者になるのが嫌なわけなので思考としては選択肢1を選んだのとあまり変わらないんじゃない？

>>92 >>95

90二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 13:35:09

>>76

そうしなきゃ、別のもんが出てくるし

91二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 13:35:19

みんな命の重さは等しいので頭数を重視するよね

>>93

92二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 13:35:58

>>89

いや、お前より心優しい人間だぞ

93二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 13:36:23

>>91

じゃあ同じ数並べた上で属性付けしますね...

94二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 13:36:58

そもそも責任の所在がない状態ってのが分からんのよな

>>97 >>98

95二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 13:37:40

>>89

まあこんな二択に付き合ってられないって意思表示だと考えると選択肢1に近いのは分かる

96二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 13:37:50

沈黙!! それが正しい答えなんだ

97二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 13:37:52

>>94

そりゃ単に理解力か想像力がないだけ

>>100

98二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 13:38:13

>>94

緊急避難とか正当防衛とかそんなん

>>103

99二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 13:38:33

なあなあで自分の責任を回避することに特化した日本人にとってこの問題はアレルギー物質みたいなもんなんだ

>>102

100二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 13:38:38

>>97

想像力がないのはわかる、だがそもそも法治国家で生きてきたから想像する余地が俺には無かった

101二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 13:38:53

一人のクソ上司と五人の美少女だったら俺の答えは決まってるんだけどな

>>106

102二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 13:39:08

>>99

まあ上でも屁理屈言って選択することから逃げようとしてるのが多いからな

103二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 13:39:59

>>98

たとえ軍事行為であろうと正当防衛であろうとそこで俺が人を殺すなり傷つけるなりしたらその責任はどう考えたって俺に存在しない？

>>108

104二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 13:40:26

こういう系の問題が色んな要素を無視してるのって
物理とかの基礎問題で空気抵抗を無視するようなものだと思ってる

105二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 13:40:31

最初の条件で考えたあと、属性を付与した上で判断が変わるか？ってとこも含めて考えるのはいいかも

106二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 13:40:38

>>101

発展型にはそういう思考実験も有る

完全に赤の他人なら人数だが、属性付与していくと変化するので「つまり助ける基準ってのはなんなんだ？」って思考を深めていく

107二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 13:40:49

このレスは削除されています

>>111

108二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 13:41:00

>>103

(法的)責任は認められない可能性がある

まぁ法的に罰されない程度の話じゃねぇの？

109二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 13:41:05

トロッコスレにしてはかなり平和に進行してるな…

110二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 13:42:28

>>108

なるほど、俺に罰を与えてくれる存在がいないわけか。

この思考問題ってその後の行動（自殺）とかって許されない？選んだ時点で議論終了？

>>113 >>119 >>126

111二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 13:43:06

>>107

それはせやな、これちゃんと悩んで選ぶことも大事だし

112二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 13:43:48

二択から選ぶ意味合いでたけのこ派？きのこ派？と変わらん
そこで第三の菓子名出されてもまあ……

113二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 13:44:21

そこで罰を「与えてくれる」っていう善性を持ってるとこの議論成り立ちにくい

114二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 13:44:29

作為無くあるがまま死ぬべきなのか
誰かの意図があっても多数を活かすために死ぬべきなのか
それが各人の属性によってどっちを選びがちなのかなーって調査でしかないんで…

まぁその意図だったら貴方がレバーを引くのです、ではなくてどっちに切り替わるシステムを採用しますか？の方が適切な気がするんだけどね

>>129

115二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 13:44:29

条件を与えられないまま｢5人と1人、どっちを助けますか？｣と言われた時、5人を助ける人間の心理を取り上げた上での議論だから言っちゃえば前フリでしかないんだよね

116二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 13:45:24

この問題の欠点はどっちにしても自分が事故に関わるなら犠牲者が少ないほうが良いに決まってる！って考えてしまえることなんだと思う

ちょっと変形させてレバーを引ける人が自分の他に5人いたとして、あなたはレバーを引きに行けるか、ならどうだろうか？

自分が行かなくても誰かがレバーを引いてくれるかもしれない、そうすれば自分はその事故に関わらないで犠牲者も少なくなるかもしれない…って考えてしまっ自分はレバー引きに行けないかもしれないなぁ…倫理的には間違ってるかもだけど

117二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 13:45:37

この問題ってあれだろ軍の指揮官とかがが判断パターンを色々学ぶやつ
超高速ミサイルが国内上空に到達した時、目的地は政治家しかいない議事堂、途中で落とすと市街地のどこかしらに被害が出る
着弾まで残り2分でどう判断するか？
みたいなのやらされるんだとか聞いたぞ

>>123

118二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 13:45:39

単に1人救うか5人救うかだと5人を選ぶ人が多い
じゃあ5人を救うのに1人を自分で殺さなきゃならない場合はどう？ってのがトロッコ問題
1人のほうが自分の恋人で5人は嫌いなやつならどう？とか
1人のほうが医者で5人は犯罪者ならどう？とか
条件変わったら選択が変わるか？
もし変わるなら自分の重要視するものが見えてくるよねって話

119二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 13:46:52

どっちを選ぶのか？

選んだならその基準は？

人数以外の要素が付加されたら判断は変わるのか？

変わるなら何故なのか？

他の要素に変えたらまたどう変わるのか？

そうやって「判断基準」を考えていく話

120二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 13:46:53

基礎問題から発展問題になるんやな

121二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 13:47:08

>>47

本来議論したい内容の前フリなんだから選ばないも一つの答えだろ

自分の用意したフローチャート以外の返しされたら固まる営業中の俺かお前は

122二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 13:48:16

トロッコ問題のスレ見てると日本人の多くは思考実験が嫌いって結論が見えてくるな

>>124 >>128 >>137 >>145

123二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 13:48:29

>>117

スタートレックで有ったな、指揮官試験

皆を助けるためには部下を1人死なせなければいけない

でも医者としてはそんな事は出来ない

でもそうなると全滅するから試験は失格

124二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 13:48:47

>>122

そらこれくっそ露悪的だし…

>>127 >>139

125二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 13:49:33

インターネットだとそもそもなんでお前の想定通りに答えなきゃいけないの？ってなるから向いてないんだよね
当たり前だけど実験なら最初から答える側が前提を理解し想定に基づいて答えてくれるって状況になってるわけだし
そんなもん通りすがりのレスバマンがどんぶらこしてるインターネットで出したらおもちゃにされて終わりになる

126二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 13:49:52

別に宣言するのはいいと思うが

それがなにかになるかは出題者がどういう分析をしたいかによるだろう

127二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 13:50:05

>>124

日本人特有というなら比較データ持ってくるべきってこういうの見るたび思ってる

128二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 13:50:32

>>122

トロッコ問題に関しては問題の意地が悪いのでそらしゃーない

スワンプマンとかメアリーの部屋なら普通に考えられる人間も多いんじゃないか

129二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 13:51:03

>>114

個人の道徳と(全体の利益を追求する)功利主義のジレンマだからあくまで自分が当事者であることが前提じゃないか？

だから突き詰めると「死ぬべきか」ではなく「生かすべきか」「殺すべきか」の選択になると思う

>>134

130二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 13:51:49

正解を求める問題ではないっていうのが勝ち馬に乗りたい人が多いネット向けじゃない気がする

>>142

131二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 13:52:35

見てみぬふりして5人殺します
5人の方に母親や父親がいるみたいは条件がつくならレバーをいじって1人殺します
5人の方に母親が、1人の方に父親がいるなら父親を殺します

なぜその選択を選んだのか、前提条件がプラスされたらどう行動が変わるのかとか思考していってみると辛いけど中々興味深い

132二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 13:52:38

だから第三の選択肢を作って勝者気取りをするんですね

133二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 13:53:07

「5人の命を助けるために数的にはより少ない1人を犠牲にするということについてどう思うか」
という質問に具体的ストーリーを付与したせいで余計なこと考える人が増えた感じ

「それぞれ違う臓器を患って死にかけている患者が5人いる、
　1人の健康な人間から各臓器を取り出して（もちろんそいつは死ぬ）移植すれば5人は助かるがどうする？」
って臓器くじパターンもまた受ける印象変わってくるし

134二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 13:53:12

>>129

功利主義と義務論の話に絞りたいからこそ

ただ口で罪には問われませーんって言われてもその前提で判断できる奴はいねぇって批評も当然あるんだ

135二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 13:54:10

似たような話で壊れた船の乗客を云々も聞いたことがある気がする

>>136

136二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 13:54:37

>>135

あの救助に来た船がどんどん半分に割れて沈んでいく奴な

137二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 13:54:43

>>122

思考実験はほかにもいっぱいあるから…

自然科学系のやつなら好きな人多いのでは

138二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 13:56:26

自分でレバー引く時点で功利主義と義務論の話じゃなくて、あなたは責任の主体を取るかみたいな話にどうしたってなるからな

>>141 >>144

139二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 13:57:44

>>124

災害の多い日本こそこう言う思考トレーニング必要だと思うけどね

2011の津波の時も足の悪い祖父母と逃げた高校生が間に合わなくて亡くなったとか、祖父母が鬼の形相で行けと言って逃げたことを後悔してる人とか沢山いるし

選ぶ方選ばれる方になるかわからないけど相手を逃すためにどう伝えるかとかは準備しておかなきゃそうそうできないよ

>>143 >>145

140二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 13:58:11

トロッコ問題の他に底意地が悪そうな思考実験だとヒヨコミキサーとか？
でも自分ヒヨコミキサーで何を問うて思考実験してるのかよくわかんないんだよね

141二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 13:58:59

>>138

責任の所在は貴方にない(あなたの内在的な自責しかない上でどっちを選ぶ？)だからガチで性格悪い

142二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 13:59:05

>>130

答えのない問題を考えることは、結局は自分を知ることだからな

目を逸らしたい奴も多かろう

143二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 13:59:19

>>139

ズレてね？

>>145

144二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 14:00:33

>>138

人を数で考えて5人を救う方を選んだら功利主義、人の命を救うためだとしても人の命を手段にしてはいけないって義務論

あなたはどっちを重視しているのかって話だぞ

>>147

145二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 14:00:41

>>143

ほんとだ

>>139は>>122宛のつもりだった

146二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 14:02:01

>>140

完全に密閉した試験管の中に入れたひよこをすりつぶした時に物質的には何も失われてない（化学結合的な話はおいとく）

もし何かが失われたように感じるならその失われたものは何かって話

>>149 >>155 >>156 >>157

147二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 14:02:55

>>144

いやだから、それだけ知りたい筈なのにこの質問の仕方だと余計な要素入ってんじゃんって話な

レバーを引いた後で他人からその責任を追求されないと完全に思い込める奴はそうそういねぇよ

>>152

148二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 14:03:11

定期

>>151 >>154

149二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 14:04:21

命やん…

>>153 >>158

150二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 14:04:22

笑えない面白くもない質問に笑える面白い回答を示すのは痛快だからね…

151二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 14:05:56

>>148

トロッコ問題と真っ向から向き合った上で納得できる答えを出してくるとはお美事にございまする

152二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 14:05:58

>>147

仮想の話をその通りに仮想できないあたりそれは回答者の方の問題じゃなかろうか

>>159

153二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 14:06:09

>>149

その命の定義を考える感じじゃないか？

動いて鳴くことが命なのか

心臓が動いていることが命なのか

思考があることが命なのか

154二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 14:06:19

>>148

これも切腹によって責任感を解決出来るならそりゃ功利主義に走るよねって結論とも言える

>>176

155二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 14:06:29

じゃあ魂が存在するかとか、魂を失われたと感じるならそれは物質の壁を越えられるのかとかそんな話に発展するのかな？

>>158

156二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 14:08:24

熱とか？熱だったら試験管を伝導するし

>>158

157二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 14:10:08