【閲覧注意】凪と玲王スレ57

  • 1二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 17:39:27

    凪と玲王コンビスレです。シコブロマンス腐含みます。
    全キャラ下げ禁止、外部の話、萌えスレなので愚痴禁止。過度なカプ話は該当スレへ。仲良くね

  • 2二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 17:40:48

    発表まちコラボ

  • 3二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 17:42:19

    このレスは削除されています

  • 4二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 17:46:29

    詳細の発表まち
    ねんどろいど玲王(発売未定)
    リシャザム(夏発売予定)
    凪ヴァイシュヴァルツ(11月3日)

  • 5二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 17:47:46
  • 6二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 17:48:15
  • 7二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 17:49:23

    twitter@wsblau_info@1668480668807073793

  • 8二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 17:50:31

    新しいcafeコラボ

  • 9二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 17:59:11

    カフェイラストふたりとも可愛くて最高

  • 10二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 18:00:48

    もし凪玲王応援セットくるとしたら27巻かな
    次のドイツはフランス戦で斬鉄いるし、斬鉄まだ表紙きてないから
    27巻は斬鉄表紙&凪玲王応援セットだといいなー

  • 11二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 18:01:39

    あにまんまたTwitter引用読み込めないバグきてる?

  • 12二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 18:02:47

    E4はZだったっていうのもあるし、選出わかるけどそれに並ぶように凪玲王が出されるようになってるのめちゃくちゃ嬉しいよ〜!!

  • 13二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 18:06:56

    引用、読み込めないみたいだね

    まあいいや保守がてら画像そのまま張るね

  • 14二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 18:07:20

    メニュー

  • 15二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 18:12:02

    カフェグッズで鎖がPOPなアイテムになってるけど
    エピ凪では玲王の心臓と首が鎖で縛られて鍵つけられてんだよなって思うとじわじわくる

  • 16二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 18:44:12

    雷市→氷織→ニコだから26巻閃堂だとしても27巻斬鉄も期待できるかな
    今週スナロレvsノア参戦で終わったからロレンツォやノアくる可能性もあるけど

  • 17二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 19:48:46

    凪が玲王に対して自覚的だったという前提で読み直すと
    ここの凪ちゃんと「玲王以外に熱や意識を向けることは余所見」て認識の上で話してたんだね

  • 18二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 19:49:23

    他作品出してごめんなんだけど、エピ凪の構図なんか既視感あるなぁと思ってたらこれだった。

  • 19二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 20:57:48

    >>16

    11傑枠でロレンツォの表紙きたら首輪と鎖が犬仕様になってそう

  • 20二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 21:30:54

    スナッフィーとロレンツォはお金ちょーだいからはじまる出逢いや友人と宝物の格言含めて凪玲王とも通じる設定多いから
    222話の設計でくるであろうスナ&ロレのサッカーどう描かれるか楽しみだな

  • 21二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 21:31:37

    >>19

    凪玲王もお嬢から飼い主と飼い犬って比喩されてたしね

  • 22二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 23:36:12

    >>20

    ロレンツォも凪も一人ぼっちの世界に相手がきてくれて「お金ちょーだい」からはじまって

    スナッフィーと親友の夢は一度終わって、凪と玲王の夢も一度終わって

    ロレンツォと凪は玲王とスナッフィーの夢をもう一度叶えようとしてる

    Chi trova un amico, trova un tesoro.(友人を見つけることができた人は、宝物を見つけることができたのと同じだ)

    って共通点が多いよね

  • 23二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 00:16:41

    親との関係がサッカーに影響してる氷織の首輪は一番細くてサッカーが重石になってる
    玲王との関係がサッカーに影響してる凪の首輪は一番太くてボツ案はサッカーが重石になっている
    首輪の比較的にその状況によって氷織はエゴが弱くなってて、凪がエゴが強くなっているということなのかな
    氷織も凪も英独後の幕間でいまいちモチベがあがってなくてネオエゴまできてもエゴが曖昧なままだよね

  • 24二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 08:21:27

    >>16

    イタリア戦がどこまで続くかにもよるんじゃないかな

    ロレンツォと閃可能性もあるになってその後斬鉄の可能性もある

  • 25二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 08:49:57

    >>23

    凪のボツ案のボールって、鎖で繋がれてる重石って判別できる部分あるかな?

    1−3巻までは普通のサッカーボールとして描かれてるから、胸トラップとかした動きかなーと思ってた


    重石説だと凪の拗れた想いの重さが表現されてて良いけど、これだけ大きな重石を胸の位置まで浮かせるの大変だし、概念イメージだとしても構図に違和感があるんだ

  • 26二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 16:42:24

    そういえばランチパックって玲王ママCM元ネタとして語られること多いけど
    なにげに1袋に2つ入ってるパンだよね

  • 27二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 17:09:11

    おいおいおいおいおいおい

  • 28二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 17:18:19

    持っていってあげてるのはわかるけどお花あげたんかと思ったわ…………

  • 29二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 17:19:18

    twitter@princesscafe333@1669253418270228481

  • 30二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 17:20:26

    >>29

    引用まだだめなのか


    TVアニメ『ブルーロック』ポップアップショップ

    2ヵ所での開催が決定!

    開催期間:6/17(土)~6/30(金)

    神奈川:イオン相模原SC

    千葉 :シャポー本八幡

  • 31二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 17:31:11

    これ玲王のちょんまげぎゅってしててかわいいな

  • 32二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 17:33:08

    か、かわいい〜!!!!!!

  • 33二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 17:38:49

    >>30

    他のキャラはブライダルモチーフらしくこちらに渡そうという気概を感じる(右下の方以外)んだけど凪と玲王だけ圧倒的に2人で完結してて笑う

    何なんだこいつら…

  • 34二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 18:32:06

    >>25

    その辺は色が付いてみないと分からないから真相は闇のままだなぁ…

    ただ凪も普通のサッカーボールだった場合5巻時点で4巻の國神がハブられたみたいになってしまうけど

    これ以降完全に消えたわけでもなく11巻12巻でもボールあるからそういうバランスを気にしたとかでも無さそう

    ただ他のサッカーボールが表紙にあるキャラ(潔・蜂楽・千切・絵心・士道)と比べたら明らかに氷織寄り(自分の意志でサッカー始めてない)だし

    これが仮に本採用されてたらボールがどんな色だったとしても氷織表紙が来るまではミスリード要素の一つになってそうだな表紙

  • 35二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 19:01:40

    >>28

    ブートニア プロポーズ で検索してみると面白いよ

  • 36二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 19:13:41

    >>35

    えっ草、承諾済み…って…コト!?

  • 37二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 19:36:56

    花言葉が変わるのもいいね
    凪の胸の薔薇1本 「一目ぼれ」「あなたしかいない」
    玲王の渡す薔薇3本 「愛しています」「告白」
    凪玲王合わせて4本 「死ぬまで気持ちは変わりません」

  • 38二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 22:26:42

    みんなちゃんと個人でやってるのに相変わらずこの2人は2人で1つなんだよな どこまでニコイチ推してくるんや公式 もっとやれ

  • 39二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 23:36:16

    ここの食堂のBeforeAfterも視え方変わるね
    玲王との夢叶える為に面倒くさかったご飯もモリモリ食べて頑張ろうってなったんだね
    何度か例えに出たふたりの未来の約束のため結婚資金稼ぎにマグロ漁船に乗る男がだいぶ近かった

  • 40二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 23:42:23

    ライバルリー別れたあとはモリモリご飯食べるように変わったし
    めん玲王で別れたあとはスマホゲーやめてベルカンプやノアの動画みるように変わったし
    ごめ玲王の時は玲王と別れたからにはNO1と戦わなきゃ意味がないって凛ちゃんに挑んで変わろうとした
    ライバルリーで約束のために変わろうとし続けた凪だからこそ
    「お前はそのままでいい」「お前は変わっちまったんだ」と言った玲王に対しての「ごめん玲王」だったんだなって

  • 41二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 01:02:16

    このレスは削除されています

  • 42二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 01:18:36

    食べ物聞かれて飲み物答えた凪のレモンティーが好きな理由いつわかるかな
    渋谷では玲王がブラックコーヒー、凪がレモンティー飲んでたけど

  • 43二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 01:44:24

    原画展は凪も玲王も千鳥格子、玲王の胸には凪の誕生花の紫オダマキ
    結局わからないままだった凪の胸の花は見た目的にはレモンの花が一番近いね
    レモンの木の花言葉は「誠実な愛」「選択の自由」「心からの思慕」
    レモンの果実の花言葉は「熱情」「熱意」
    花と実でそれぞれ別の花言葉があるのも凪っぽいし
    レモンは四季咲きなので花が咲くのは5月・7月・9~11月で凪と玲王が出会った月&過ごした時期と重なっていて
    園芸的には5月に咲いた花を大事にすると11月~黄色いしっかりした実に育つので
    5月に咲いた誠実な愛を育てると11月以降熱情が実る

  • 44二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 01:51:11

    >>39

    あかん、分かってるつもりだったけどもし初見で見比べたら同一人物だとは思えないだろうな…

    話し方も動きも何もかも違う

    二重人格キャラだと思いそう

  • 45二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 01:55:29

    5月に咲いた花(花言葉:誠実な愛)を大事にすると11月以降に実が育つ(花言葉:熱情)
    凪と玲王は5月に出逢って11月にBL入寮するから原画展の胸の花がレモンなら千鳥格子柄と合わせてロマンチックだね

  • 46二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 08:07:13

    凪がレモンティー好きなのレモンが>>43で言われているような果実だからなのかな

    なんてこのスレにいると思ってしまう

  • 47二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 15:00:23

    個別グッズでも花束でニコイチになっててかわいーね

  • 48二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 18:30:01

    斉藤壮馬、諏訪部順一、内田雄馬いないからスケジュールおさえられなかったのかな

    エピ凪情報は凪&斬鉄でやるのかも


  • 49二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 18:47:50

    その②とかで来ないかな🥺

  • 50二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 19:41:09

    ②はアーティストの人って公開されてるよ
    玲王千切馬狼はビデオレターでエピ凪のお知らせは凪と斬鉄でするのかもね

  • 51二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 19:42:20

    あ〜そうなんだ〜……斬鉄読んでくれたってことはエピ凪の話確定だとは思うけど玲王の中の人来れないのは残念だなあ

  • 52二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 19:43:59

    國神は千切がいないし、凪は玲王がいないし、凛ちゃんは冴がいないしで寂しいな
    でも凪&斬鉄の玲王トークは楽しみだ

  • 53二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 02:40:14

    猫ちゃんのやつそろそろビジュアルでるかな?楽しみ~

  • 54二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 13:08:38

    人気声優さん達はスケジュール問題があるからなぁ

  • 55二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 13:08:41

    アディショのネーム楽しみだなあ

  • 56二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 14:39:19

    このレスは削除されています

  • 57二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 15:45:14

    鰐兄弟&斬鉄がいるからW戦とたぶんX戦までエピ凪劇場版ではやるってことかな

  • 58二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 15:49:55

    やっぱり言われてた潔たちと邂逅、本編のチムV初登場ー天才とはーの煽り、エンドロールって感じな気がする!

  • 59二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 15:54:27

    劇場版で三宮先生絵のグッズ出してほしいな特に三宮凪玲王アクスタがほしい!
    金城先生や三宮先生のインタが載るであろうパンフも楽しみだし主題歌もキービジュも楽しみ
    くるりの奇跡は別映画の主題歌なので望みは薄いけど、たそは所属キンレコで親会社が講談社だから主題歌や挿入歌がたそだったら嬉しいかも

  • 60二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 15:57:52

    映画に凪の前日譚入れてほしいけど無理かな?
    サラッとでいいから入れて欲しいよ

  • 61二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 15:57:54

    もし本当にエピ凪の告知PVとかお出しされるなら叫ぶ可能性あるけど、告知PVは早すぎるんかな

  • 62二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 15:59:39

    映画が24年のいつなのか!!!!!!!

  • 63二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 16:01:19

    >>61

    24年秋がアニメ二期だとして

    エピ凪劇場版が1月末~2月もしくは5月末~6月あたりと仮定しても

    天スラは劇場公開9ヶ月前に予告がでてるからむしろ6~8月あたりにはキービジュと一緒に予告映像くるはず

  • 64二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 16:03:35

    2月、3月くらいの早めの時期に映画来てくれたら個人的に人生のモチベになる……

  • 65二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 16:11:37

    劇場版やる前に凪玲王の関係性も本誌で回収されたらいいな〜って思ってる

  • 66二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 16:13:14

    予告映像の最後で
    最後まで一緒にいてね
    のくだり入るとエピ凪で辛い展開が来ても生き残れるので信長ボイスで頼むわ
    甘い声だったらなお良き

  • 67二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 16:16:25

    >>66

    これ公開始まってから第三予告くらいで入りそう。

    最初は天才論の語りと俺とサッカーやんない?の階段シーンと予想

  • 68二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 16:30:28

    劇場版で凪の目の炎の色わかれば色々判明しそうな箇所多いし(白宝デビュー戦・髑髏誕生W杯イメージ、おにごっこ約束したっしょ、W戦&X戦の紫・白もしくは未覚醒の青)
    本誌より先に「最後まで一緒にいてね」の凪の約束をださない気もするから
    劇場公開時期の本誌ではもう凪の深層回収終わってるんじゃないかなー
    凪玲王応援セットもくると仮定した場合27巻で、その掲載分は本誌9月末~11月中旬までなんよね
    ちょうどイタリア終わってドイツ10日休暇+10日試合後&エピ凪番宣してそうな頃合いだし
    長丁場になりそうなフランスvsドイツ始まってしまった場合、凪の深層回収が2025年以降のU20Wになってしまうのであくまで脇キャラである凪玲王はその前にぱぱっとやっとく気もする

  • 69二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 16:36:27

    下手したら本編色々ありました乗り越えましたハイライトのみで、エピ凪びっくりの展開もあるかもしれないけどねどうだろ

  • 70二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 16:37:31

    本誌で凪の深層のエゴに絵心が触れてるから凪の深層が試される場面はやるってことでしょ

  • 71二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 16:41:35

    ドイツ戦でまだまだ課題出てくる凪玲王が異質ではあるよな…主人公にこだわった第一フェーズは凪の本当の意味で向き合うものではなく成長に必要な過程だったっていうだけで、第二フェーズからは主人公が関係ないところが重要になってくるっていうのにびっくりした。2人で乗り越えるべきだから凪ばかりが気にしてた敗北(エピ凪含めて言えば夢をもう一度見直す)が進化じゃなくてスタートラインに2人で戻ってからの本番…

  • 72二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 16:48:41

    エゴ炎の色わかるだけで考察しがいがあるのいいよね〜!!
    正直紫色が入ってる時点で…って感じではあるが

  • 73二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 17:21:08

    ここ、玲王と世界一を夢見る為により「もう一度」+「変わりたい」のがフォントデカイんだよね
    「もう一度(デカ文字)」玲王と世界一の夢を見るために「変わる」のが凪の目的に設定されたから
    変わって和解して玲王と“もう一度”世界一を夢みる結末にたどり着いたイングランドで凪の中では物語が一旦完結してしまって今はモチベがあがらないんじゃ
    つまり絵心がいってる「夢を追うことが目的」の状態になってて
    今の凪は玲王と一緒に仲良く世界一を夢を見てる状態=王子様はお姫様と幸せに暮らしましたとさ。めでたしめでたし状態なのでHappy Endのその先を想像しろっていわれてもわかんない…てなってるのでは
    でも玲王は夢を叶える為に動いてるからすれ違ってる

  • 74二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 17:24:07

    >>72のここの場所張り忘れた

    あと金城先生が絵心には正しいことしか言わせてないといってるから

    絵心がエピ凪2話の「二人…?世界一は二人も存在しないぞ?」以外、BLに反して己の道を爆走する玲王に関して一切言及しないのは無言の肯定じゃないかと思ってる

  • 75二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 17:24:53

    >>73

    なるほど、潔に勝ったことにより再び夢が見れる状態になったから

    夢を追うところまではモチベーションがついていけないのか…?

    夢を追っちゃうと約束が終わってしまう可能性もあるしな

  • 76二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 17:36:00

    世界一の夢で「世界一へのモチベがわからない…」だから、一応夢がまだ先まであることはわかってるし、目先の目標に全集中しすぎてて燃え尽き気味なのかなって思ってたんだけど…

  • 77二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 17:37:39

    夢を追ってる状態に満足しちゃってるような状況ってことか?叶えるためにすべきことがわからないからモチベが上がらないんじゃなくて??
    ややこしくて自分の文も何言ってるかわかんなくなるな

  • 78二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 17:43:01

    確かに12話みると凪は「“もう一度”玲王と一緒に世界一になる夢を見る為に変わりたい」と言ってて夢を叶えたいとは言ってないね
    エピ凪~イングランドの凪にとって夢は叶えるものじゃなく玲王と一緒に見るものになってて玲王と一緒に夢を追うことが目的になってるぽい

    メモ見直したらガイド玲王はハッキリと「その夢を叶えたいんだ」と言ってた
    絵心も夢は追うものではない“叶える”ために生きなきゃ意味がないといってて
    アジア人初のバロンドール受賞者である澤選手も「夢は見るものではなく、叶えるもの」といってるから
    この言葉選びも重要なんだろうね

    凪が玲王と夢見るのをやめて玲王と夢を叶えるために成長する覚醒イベントがあるってことじゃないかな?
    絵心の否定がはいってるから

  • 79二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 17:47:41

    やっぱり夢を叶えたくないまでいかないのはW杯までの期限があるからじゃね?と思うのは考えすぎかな…

    でもそう思える伏線多いんだよなあ

  • 80二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 17:50:03

    玲王は「凪と世界一の夢を叶える為に頑張りたい」=現在は夢が叶ってない状態
    凪は「玲王と世界一を夢見る為に頑張りたい」=現在は夢をみている状態

    二人共同じ夢をもっているけど作中の言葉だと凪は目的が夢を見ること、玲王は目的が夢を叶えることだね
    なんて繊細な表現なんだ

  • 81二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 17:53:32

    >>80

    こうやってかかれると凪がモチベあがらんっていってる理由もしっくりくるな

    今の凪は昔みたいに玲王が一緒にいて玲王と一緒に夢を追ってるから満足してるもんね

  • 82二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 17:58:22

    自意識過剰野郎ってそういうこと…??
    夢を見るだけで満足する、
    叶えたいと思うと自分の力を試すことになるからか?

  • 83二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 17:59:50

    やっぱここは御影父にでてきてもらって
    お前はW杯優勝目指してるけど1ゴールも決めてない(U20&ネオエゴの世界配信してる試合で玲王のゴール無い問題)、業務提携相手(凪)は停滞して成果をだしていない、だからその夢は叶わない
    て結果で攻められて成果で2人の夢が否定される展開こないとX戦V戦みたいに凪の意識変わらなそう
    凪の「成果さえ出せばレオのパパさんの思い通りにはならない」を聞いた時、成果だせなくてレオのパパさんの思い通りになりそうになるフラグとしか思えんかった

  • 84二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 18:00:50

    どっかで特別であろうとすること自体が特別じゃないみたいな考え方のツケも回ってくるかもしれんな…

  • 85二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 18:01:44

    >>82

    東大入学を夢見ることは誰でもできるけど、東大入学を叶えることは誰でもはできない

    その夢が叶わなかった時に傷つくから東大受験はしません!ずっと入学を夢だけ見てます!はつまり逃げだもんね

  • 86二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 18:03:32

    じゃあなんで叶えるに意識を向けることができてないかっていうのは結局課題になるのかな

  • 87二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 18:07:35

    夢は叶えてしまったらそこで終わってしまうからね
    ここで出てくるのが玲王の強さじゃない?
    玲王は「お前となら何度でも夢を見れる!!」といってるからこれを凪に伝えることが大事になってくるのでは

  • 88二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 18:13:33

    夢が終わることが嫌?夢を叶えるために特別であろうとすることが嫌…??
    まじでややこしい考え方してそうだなあ凪

  • 89二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 18:21:08

    一旦「終わった」と二人が認識した状態において
    「お前と“もう一度”」なのが凪で「お前となら”何度でも”」なのが玲王で対比にもなってるのか

  • 90二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 18:22:27

    >>88

    特別であろうとすること自体が特別じゃないは夢じゃなくて玲王にかかってくるんじゃない?

    玲王の特別でありたいと凪が思ってるならその時点で自分は特別じゃないってことだから

  • 91二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 18:23:28

    >>89

    これは一度負けただけで夢が終わったって思っちゃう凪のメンタルと999回負けても挑戦し続けられる玲王のメンタルの差が出てる気がする

  • 92二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 18:24:37

    >>91

    それしっくりきた


    今まで凪は負けたことがない、挫折がないから負けたことで夢を見れなくなったのか

  • 93二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 18:26:35

    >>88

    夢は叶えばそこで終わる

    玲王と同じ夢を見ることが目的なら、夢が叶ったら玲王と同じ夢を見れなくなる

    玲王の特別であろうとすること自体が玲王の特別じゃない


    こう考えると全然ややこしくないよ

    わかりやすい

  • 94二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 18:28:15

    >>93

    コレに関してはあり玲王時点で凪は自覚してんのかな?そ!とも自覚してなくてふわふわなんとなくいやだ…だからモチベもなんか上がらんどうしたらいいかわからんなのか?

  • 95二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 18:28:51

    凪のエゴそんな気がしてきたな
    やっぱり
    夢を叶える=玲王との別れだもん

  • 96二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 18:29:58

    玲王と夢を"叶える"ことが深層でもおかしくなくなってきたなぁ…………

  • 97二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 18:30:34

    特別であろうとすること自体が特別じゃないは
    偽物は本物であろうとするが本物はそのままでも本物理論だね

  • 98二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 18:33:08

    玲王との夢は叶えたい、でも叶ったら終わり
    →夢のためにブルーロックに入ろうと誘われる
    →夢を叶えるのは怖い、でも玲王と一緒にいたい
    →面白い人生に連れてってやる発言
    →約束を持ちかける

  • 99二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 18:34:53

    エゴ対比でいうと約束=一緒にいる がエゴだから夢を叶えるというか玲王と夢を叶え続ける=ずっと一緒にいられる
    で考えるられるか

  • 100二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 18:37:34

    頑張らずに勝てた天才凪を玲王は「お前はそのままでいい」「宝物」「天才」と面白い奴って褒めたから
    頑張らないと勝てない今の凪は玲王にとって“つまんねえ奴”かもしれないし玲王の特別じゃなくなるかもしれないって凪は気にしてて
    だから本物かもしれない他の「宝」とか「天才」がいると気にするのかな

  • 101二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 18:41:02

    >>100

    この考察、日本の宝に反応してる時もあったけど今回の天才という言葉への反応から説濃厚になってきた感あるな

  • 102二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 18:42:21

    頑張らなかった後悔はあれど負けた時点で自分は玲王が求めた「選ばれた人間」という本物じゃなかったかもしれないって気持ちが生まれてる可能性もあるもんな…

  • 103二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 18:44:28

    ・プロ目指してるのに玲王が1ゴールも決めてない指摘(玲王の才能や努力を否定する)
    ・凪が停滞してモチベがない状態を指摘(凪をつまらない人間と否定する)
    ・伸び悩む年俸とチーム2連敗という結果を指摘(成果を出せていない夢を否定する)
    ・上記の理由により、凪と玲王の業務提携&パートナー関係を否定する

    このへんを正当性ある立場で指摘しつつ親子関係の修復というキャラクターの成長にも繋がり
    かつ地雷を全部踏めそうなのがマジで御影パパくらいしかおらんくね

  • 104二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 18:50:16

    御影パパのラスボス説はマジのマジであり得そうだよなあ

  • 105二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 19:00:38

    裏の試合がフランスvsイングランドで凪がSNSでバズって期待値上がってる中での凪凛天才対決はかなり注目度高そうだし
    エピ凪もライバルリーNO1天才凛ちゃんわからせターンと連動してるよね
    主人公チームとの最終戦控えたフランス凛ちゃんが圧勝しそうだし、まだ3傑しかいないからパリサンジェルマンは11傑もいそう
    なにげにイングランドとスペインは11傑不在で11傑の格が落ちないように負けイベ調整されてる

    レオのパパさん、動きます展開もしあるなら次の年俸後幕間かな

  • 106二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 19:08:09

    表層 玲王と夢を見たい、最後まで一緒にいたい
    深層 玲王と夢を叶えたい、でも一緒にいれなくなる

    凪の表に出てきてない感情の二律背反だとこうかな

  • 107二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 19:21:47

    夢が詰まった冷蔵庫
    元ネタあるのかな?探してみたけど見つからん

  • 108二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 19:38:31

    >>107

    名前面白いけど

    伏線の説もあるか????


    冷蔵庫にあるもの=夢???

  • 109二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 19:46:07

    >>73

    この「絶望の才能」の回で負けたチムレ3人がこの後正しく絶望刻んでネオエゴでは成長したって流れだったなと思って読み直したらだいぶわりとご不安になったけど

    今度は凪玲王コンビでフランス相手に正しく絶望刻んで一緒に成長して夢を叶えないとな…

  • 110二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 19:53:30

    ライバルリーの凪と玲王は別々に絶望刻んじゃったもんな

  • 111二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 19:59:09

    >>107

    これもし冷蔵庫にあるものが夢だとしたらこの2人の見てる夢はすれ違ってるってことになるんかな

  • 112二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 20:02:30

    夢が詰まった冷蔵庫はわからないけど
    冷蔵庫に詰まってる夢の方だと心理的にはこうらしい

    冷蔵庫の中身がぎっしり詰まっている夢 : 悩みや心配事がある
    冷蔵庫の中が食品でぎゅうぎゅうに詰まっている夢は現在あなたがいろいろな問題や心配事を抱えており、解決していかなければならない事柄がたくさんあることを象徴しているのです

    冷蔵庫に大切なものが入っている夢は、あなたの大切な思い出、愛、あるいは秘密などを大切に守って行きたいという気持ちを暗示しています。

  • 113二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 20:02:43

    >>111

    冷蔵庫側に向いてるの凪の方だもんな

    白宝時代思い返したりまだ夢見ていたい的な?わからん…

  • 114二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 20:04:30

    >>112

    何という事だ…冷蔵庫にまで深層心理隠されてたのね…

  • 115二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 20:09:20

    >>107

    凪の方がレオとの夢をたくさん持ってるって感じ?

  • 116二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 20:12:05

    夢という関係で繋がってられる期間を長く夢見てる凪ととりあえずW杯優勝までしか見えてない玲王かな

  • 117二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 20:15:03

    玲王のも謎だよね
    棚の数だけ目標が沢山あるとか?
    カゴ一個無いのはなんでだろう

  • 118二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 20:16:17

    まあそこのコーヒー牛乳の描写は凪が潔に勝ってキャップを開ける=レベルキャップ解放の演出的な意味が大きそう
    玲王のラムネ瓶はビー玉落とすと蓋が開く(負けるとキャップ開放)

  • 119二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 20:18:24

    >>118

    2人の特性を示しながらどっちも次のステップへ描写かな?ってこと?

  • 120二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 20:19:07

    >>118

    潔に勝った話と玲王とのハイタで夢みたいに嬉しいって回想してる場面でキャップの蓋開ける様子がでかいコマだしね

  • 121二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 20:24:43

    ごめん逸れるけど玲王がハイタッチしに駆け寄ってくれたところを回想しながら夢みたいって考える凪愛おしすぎる……って定期的に心臓ギュッッッッッてなる…

  • 122二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 21:03:40

    裏のフランスのあとイタリアvsイングランドになるから
    「スナッフィーは俺を見捨てない未来をくれる人」という信頼があるスナロレvs凪玲王のお金ちょーだいから始まった出逢いカードが一番見たい

  • 123二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 21:12:56

    チムホワの小学生男子の友情を今やってますみたいな凪と潔馬狼の距離感すごく可愛い
    俺も名前で呼んで欲しい凪かわいい
    W戦で仲良くなる玲王&斬鉄もこんな感じだよね
    そしてこれが凪の友達に対する距離感&口調なら玲王への接し方はやっぱ友情とは違うなにかだよなって思う

  • 124二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 21:42:33

    >>123

    ここのトリオはE4の関係とはまた違うけど潰し合いが出来るもんな

    凪は玲王に対しては甘やかしてだから…

  • 125二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 22:12:26

    本誌とエピ凪で鬼ごっこ・W杯イメージ・V戦英独戦みたいな重要な場面って凪と潔は対比かつ真逆になってるけど
    2連めん玲王回って
    凪「お前と一緒にいない俺を お前を置いて変わっていく俺を 潔と一緒に戦う俺を 今はどうか許してくれ(超クソデカ文字)」
    潔「凪となら互角に戦り合えるけどそれじゃ…世界一のストライカーになれない!!!俺1人で凛に勝ちたい!!!」

    玲王と二人で勝つ為に強くなりたいけどこのままじゃ二人で世界一になれないから潔と一緒に戦う凪
    凪と二人でなら互角に戦り合えるけどそれじゃ一人で世界一になれないから俺一人で凛に勝ちたい潔
    ここもちゃんと対比になってたんだね

    あと基本凪のモノローグがない&主張が弱い本誌ですらこんだけクソデカ文字ってエピ凪ではどんなふうになるか気になる

  • 126二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 22:15:11

    ガイド音声で触れてたけど私生活はともかくサッカーでは甘やかさない方向になるんだろうな
    特別なパスなんか要らないはずだったこととU20でやたら玲王のボールを玲王が意図してない時も凪が取って行ってたこととか
    いろいろ加味して考えると玲王は凪に絞らず難しいパス出してそれを凪が勝手に取りに行って凪が特別にするんじゃないかと思う

  • 127二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 22:19:04

    その甘やかさない方向になるのはフランスでボロ負けした後だろうね
    とりあえず今は甘やかす方向で勝ってるけどそれでうまくいかなくて年俸つかなくなったら、じゃあやり方変えなきゃってなるから

  • 128二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 22:47:33

    >>126

    クソお邪魔します(凪玲王バージョン)!?!?!?

  • 129二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 22:50:05

    "変わっていくこと"を責められた(と感じた)凪にとっても変化が呪いになっちゃったんだろうな…このごめ玲王シーン…

  • 130二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 23:30:16

    >>109絵心の言ってる「己の非力を痛感できる強さ、思い描いていた夢の道筋を”諦めて見る新しい可能性の道筋」

    で馬狼のように玲王が正しい絶望刻んで覚醒したのは

    「105話5×6+106話カメレオン」と「186話業+187話クロスロード」

    凪が絶望を刻んだのは「76話もう戻れない」と「186話業+187話クロスロード」かな

    1回目は凪(2連)も玲王(カメレオン)も正しい絶望の刻み方だったので覚醒測定器の潔が褒めてるぽい

    2回目は凪と玲王が夢・約束・パートナー・お互いへの好意諸々すれ違ったまま和解の勢いで一緒に絶望刻んじゃったからダメだったっぽい?

    お互いの認識がすれ違ってない状態で一緒に正しく絶望を刻んで覚醒すれば3回目の正直で正解に行ける気がする

  • 131二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 23:51:18

    >>130

    玲王の覚醒は

    1回目トライアウト カメレオンがつく(発展途上の新能力でオリジナルにどうブチ破って対応していくが視えない)

    2回目和解 メタビがつく(まだ無自覚で未完成、視野が狭くまだ正しい勝利への取捨選択ができない)

    3回目 107話でひおりんと潔が指摘したカメレオンの弱点をメタビで補うのが完成型って感じかな


    凪の覚醒は

    1回目ライバルリー 2連(髑髏なし・玲王なし)

    2回目和解 5連(髑髏あり・玲王あり)

    3回目 ??


    凪の3回目は深層のエゴも相まってどう進化するのかわかんないな

  • 132二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 00:18:48

    この流れで見直したけど1回目と2回目の覚醒の間に玲王の自立覚醒あったの凪が介入してキャンセルしたのを同じコマ割りにしてわかりやすくしてるの気づかなかった
    凪にキャンセルくらってるから玲王の覚醒って実質3回目なんだ

  • 133二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 00:25:04

    4Pかけて水底に沈む絶望刻んで1Pぶち抜きでさあ覚醒ってなった次のページ「ねえ玲王」でキャンセル入るの背後のカメレオン君もびっくりだよ

  • 134二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 00:32:05

    アギチャレで嫌なことはどんな状況下でも逃げ出す放り出す凪が強調された上で口だけピーピー言ってた玲王とのサッカーは続けてたことがもう愛以外ないよ

  • 135二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 00:32:43

    >>133

    ポケモンで進化の為に光出したのにBボタン連打された時の気持ちよ

  • 136二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 00:42:16

    右は玲王のトラウマシーンとしてマイナスに語られがちだけど
    左のカメレオン覚醒と同じ構成で2回目の正しい絶望刻んでる場面だから覚醒に絶対必要だったんだね

  • 137二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 00:51:29

    左の人生の回想は「W杯優勝」「世界一のストライカー」の夢に対して絶望刻んで俺も変わるって覚醒してるけど
    右の凪との回想は「凪と二人でW杯優勝」の夢に対して絶望刻んで一人で戦う覚醒だから凪が慌ててキャンセルって感じ

  • 138二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 00:56:47

    >>136

    左は世界一のストライカーでトロフィー1人で持ってて、右は凪につき合わせて~でトロフィー2人で持ってるね

  • 139二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 01:04:15

    和解で覚醒した凪も玲王と同じタイミングで絶望刻んでるはずだから

    エピ凪でイングランドきたら>>136右の凪版絶望がきてキャンセルするまでの流れが描かれるだろうから楽しみだな

    何年先になるかわからんけど…

  • 140二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 01:15:11

    自立覚醒ルート進んだ場合、玲王がフロー入れずメタビつかなかったから
    絶望刻んだあとtrueENDいくための正解はコマ割り的にも凪が引き戻した方で間違いないんだろうけど
    夢と約束が複数あるから引き戻した時もすれ違い発生して結果玲王が手足になっちゃってるのが芸術点高すぎる

  • 141二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 05:42:01

    考察とかできないけど、エピ凪11話のここのシーンでも水の表現あるよね
    「”俺”が変わってく」で勢いよく水底から浮上してる
    玲王の水底に沈んでくのはエゴを押し込めてて、水底から浮上してるのはエゴ(好奇心?熱?)が解放していくのを表してるのかな

  • 142二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 08:29:49

    全然関係ないけどKinKiのDestinyって曲めちゃくちゃ凪目線の凪玲って感じする
    一生離さないからの最後に絶対離さないとか

  • 143二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 14:40:21

    フランス戦、負イベ確定だろうけど、
    士道が玲王の進化を体感して、声をかけて欲しい。
    士道はドン底レオ→世界選抜戦でのアシストレオ→u20邪魔レオ→今回(フランス戦)で、レオの進化を凪とは違う視点で間近に感じている存在だから。
    同じ「士」がつくし、凪玲王のキーパーソンになって欲しい。

  • 144二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 22:14:31

    士道は何気に玲王と縁あるよね

  • 145二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 23:51:10

    今月のエピ凪時系列の凪はまだ「ひとりぼっちだった蜂楽の世界にきてくれた潔」の場面みてないのに
    蜂楽にとっての潔は俺にとっての玲王なんだって蜂楽側が自分だと思ったの蜂潔に対する解像度高いよね

    ひとりぼっちだった蜂楽の世界にきてくれた潔は大幅に表情の描き直し修正されてる

  • 146二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 08:14:36

    >>145

    エピ凪のお前といると楽しいからなと言われた時の凪の目と何か似ているな

  • 147二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 09:42:50

    こっから自立ルートと共同ルートに分岐していく対比も好き

  • 148二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 18:13:44

    独り言だがエピ凪3巻はひと月ズレて10月想定かもな
    本編の重なる休載やら11話の分割やらでどっちも色々あったけど発売日合わせてくるだろうし

  • 149二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 18:46:23
  • 150二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 20:33:40

    >>149

    凪と玲王だけなんか特別な二人の世界できてない?????気のせい?????

  • 151二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 22:46:50

    凪も玲王も2人の夢が一度終わってしまって
    もう一度玲王は凪の隣にいるために
    もう一度凪は玲王の隣にいるために
    相手に話さず自己完結して「俺が変わらなきゃいけないんだ」てなったところ、凪と玲王ほんとそっくりだよね
    ここで凪が2人でいる未来のためには二人で話さないとダメだって踏み込めるようになったのは凄く良い成長だった

  • 152二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 22:50:01

    凪は玲王と夢見たい
    玲王は凪と生きていきたい

    凪のロマンチストと玲王のリアリストの差が出てるのも好きだな

  • 153二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 22:52:46

    凪の隣で熱く生きていきたいって「隣・熱・一緒に生きていきたい」という凪が一番欲しい言葉だろうから
    それを言葉で伝えられる日がくればいいね

  • 154二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 22:57:17

    >>151

    この対比みるとやっぱり玲王の鎖と鍵が壊れた瞬間ってここなのかなとも思う

    玲王が変わりたいと思った瞬間に髑髏の鎖&鍵→カメレオンに変化したのかも

  • 155二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 00:30:18

    玲王の好きなマンガウシジマくんだけど、ウシジマくんの「楽園くん」のキャッチコピーはジャガーンのインタ読むと金城先生かなり好きそうな価値観だなと思った

  • 156二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 00:45:05
  • 157二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 08:19:01

    >>156

    青春漫画みたいだな

  • 158二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 16:13:07

    保守

  • 159二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 19:41:54

    最近2人の距離感に慣れすぎてツッコまなくなってきたけど、冷静に考えて髪の毛乾かしてあげたりおんぶしたり頭撫でたりしてるの距離感なかなかバグだよなと改めて思ってる
    女子高生でもなかなかない距離感な気がするのに男子高校生って言うのがさらにびっくりする
    恋人ですらここまで甘やかさんぞってくらいベタベタしてる

  • 160二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 20:26:43

    個人的な意見やけど家族、友人、恋人に向けるそれぞれの感情を凪は全部玲王に集約させてる感じがするよね
    ただの同級生、友達、部活仲間、チームメイトとかをはるかに超えている密度を感じる

  • 161二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 21:04:09

    回想で凪の求めているものがわかるけど
    ・玲王と二人で世界一を目指す
    ・ゴールしたら笑顔の玲王が一緒に喜んでくれる
    ・頑張ったら「はい今日も一日頑張りました」と玲王が褒めておんぶして甘やかしてくれる
    の3点で今(ツーペア時空)は全てが満たされてるんだよね

    和解までの凪は「玲王との世界一の夢は終わった、ゴールしても玲王は笑顔で褒めてくれない、甘やかしてくれない」で
    潔に勝つことでこれらが手に入ると思ってたからモチベ出してたけど(そして実際手に入った)
    “今”が満たされているから“次”を聞かれてもわかんないんだろうなあ
    絵心が天才を動かすには餌がいると言ってるから今持ってない新しい餌をみつけないとダメ
    もしくは今持っているものをまた失う状態にならないとダメってことになる

  • 162二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 08:16:36

    フランス戦で勝てなくてこのままじゃ世界一の夢も叶わないとなったら
    改めて奮起してくれるだろうか?

  • 163二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 18:34:44

    まあフランスにはかなりコテンパンにされるだろうし
    FWは激戦区すぎてスタメン枠の危機だよな

  • 164二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 18:37:10

    エピ凪、電子書籍でもう買ってるけど紙の単行本も買ってしまった
    やっぱ紙の方が見開きの迫力があって良い

  • 165二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 19:55:22
  • 166二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 22:59:12

    >>165

    迷子になるのw

    凪と玲王は離れて行動しなさそうだけどな

    離れてもお互い目立つし直ぐに見つかりそう

  • 167二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 23:23:50

    玲王と凪の拗れたところ玲王が純粋だったからああなったってここのスレ民的にはどういう受け取り方してる?
    個人的に純粋に凪ばずっと自分を選んでくれるって信じてしまってたからそれを裏切りとまで思っちゃったってことかなって思ってたんだけど

  • 168二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 08:50:06

    玲王にとって凪は「自分で見つけた宝物」だから
    幼い子供が大切なものを人に奪われたと思って(勘違いなんだけど)
    傷ついた感じなのかなーと思ったかな

  • 169二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 16:54:59

    保守

  • 170二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 19:36:27

    凪はあれだけめんどくさいサボりたい帰りたい言いまくってるのと、(本編は玲王視点での表記変化として)レオ→玲王表記の変化に表れるような認識変化が玲王の中であったであろうことも考えると、純粋に凪のことを信じてられたっぽいのけっこう不思議だなとも思うんだよな
    実際には何言ってても半年間ずっとついてきてくれてるから信頼してたってことなのかもだけど…
    なんというかべつに信じられなくなったりとかはしてないんだろうけど、凪の感情面というよりは玲王も凪との約束は絶対のものだと信じきってるようなとこあったのかなと思った
    約束は絶対だと信じきってる2人ってことならすごく幼くて純粋だなと感じるというか

  • 171二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 23:32:49

    2人共対等な友人は初めてって感じだからかな
    子供が無邪気に約束を絶対だと信じているような感じもするね

  • 172二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 08:16:56

    能力や才能は人並外れている2人だけど
    情緒面はやや幼い面がある感じなのかな

  • 173二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 12:28:07

    >>167

    玲王は離別までは凪のこと「宝物」悪い言い方をすると所有物的な見方はしてたと思う

    最初の出会いで神様からのギフト認識して原画展で凪にイラついてるみたいなこと書いてあったので

    愛情をかけるのと他人として境界を持ててるかは別だし、すごく愛情を注いでるけど俺の所有するものだって思ってたんじゃないかな

    俺の物だからいなくなるわけないのに、いなくなってショックだったのが「玲王は純粋だからああなった」ってことなのかなと

  • 174二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 21:45:22

    千切から「飼い犬だと思ってた凪に」って言われて図星っぽかったし、一度離れてから認識を改めたってのはありそう

  • 175二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 21:47:06

    言うこと聞いてくれなくてイラついてたなら本当に従順な子だって思ってたってことだしそれほど凪が玲王に対してイエス玲王行動しかしてないって言うことでそれはそれで萌えるよね

  • 176二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 22:04:16

    ブルロ展の打ち合わせ資料で

    レオのきもち、今までうけいれられてたのに
    拒絶されて、思ったよりショック受けて影が入ってる(少しのイラつき)

    ってあったから割と近いかも

  • 177二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:37:24

    保守

  • 178二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 16:43:41

    イエス玲王概念まで強固になっていくのすごいなぁ…

  • 179二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 16:57:43

    あれだけショック受けてたのは飼い犬の認識に近かったからっていうのはやっぱりありそうだよね
    白宝時代はレオの子どもっぽい純粋な部分、凪の動物に近い赤ん坊並の感性、そんな二人の子どもと犬みたいな関係がたまたま良い具合に嚙み合ってたと

    でも正直レオが凪からの好意を感じられてないというか信用できてなかったってのも大きいような気もしてる……そしてそれはほぼ凪の自業自得という……
    「コイツ俺のことちゃんと好きなのかな~よくわかんねぇけど言うこと聞いてんだからたぶん好意的ではあるし信頼もしてんだろ!ヨシ!」
    みたいな感じにレオが思ってたとしたら、唯一信じられる好意の表れだった従順さを示さない凪に
    「裏切られた、俺のことなんてアイツはどうでもよかったんだ」
    って思っちゃうのもまぁ仕方ないというか一理あるというか

  • 180二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 17:01:00

    うーん難しいね、玲王が純粋だったからああなっただからなあ…凪の自業自得って言われがちだけど違和感はあるかも
    どっちもどっちだとは思う

  • 181二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 17:24:51

    ごめんだいぶ言葉が足りなかった 自分も二人が拗れたのはどっちもどっちだと思ってるんだ
    あのシーンが凪の自業自得ってことじゃなくて、あの時点ではレオは凪の好意を信じられてなくてそれは凪の素直に言葉に出せない性質と当時の経験値の低さが大きいのかなってこと
    どっちに非があるかってことじゃなくてあの時のレオの心理の話をしてるつもりだった

  • 182二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 18:29:41

    玲王は純粋で~って原作者が言ったのは最近だけど玲王の声優もライバルリーがアニメでやってた頃(1月くらい?)既に玲王はピュアで子供でその象徴が凪の「宝物」、物扱い~って語ってたね
    声優のキャラ評ってあくまで感想の一種だとは思うけど解像度の高さにビビる

  • 183二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 22:56:41

    凪と玲王の中の人達キャラの解像度高くて有難いなってなる

  • 184二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 02:02:47

    >>182

    解像度凄いね…ありがたい

  • 185二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 04:53:00

    離別前玲王が凪を自分のモノ扱いしちゃってたってのは割とあるのかもなとは思ってるんだけど、宝物って言葉に関しては実際のとこどうなんだろうね
    宝物呼びは和解後に復活した呼び方でもあるわけだけど、和解後の玲王がまた凪を自分のモノ扱いしてると見る意見はたぶん少ないように思うから、モノ扱いはあったけど宝物という呼称自体はその表れではなかったのかも?ともとれるような
    それとも同じ宝物って言葉でも前とは意味は違ってる、って方なのかな
    それかそもそもモノ扱いもまさかの復活しちゃってる可能性もなくはないのか…??隣で熱く生きたい自分が手足でも良い対象がモノ扱いってのはちょっとピンと来ないからさすがに大丈夫かな…

    金城先生は宝物をネガティブな言葉として使ってないのでは説あったような気がしたけど記憶曖昧だから何かと混ざってるかもしれん…凪玲王の物語エピ凪自体を宝物って表現した?とかなんかそんな…違ったかな
    まあでもそうだったとしても玲王が凪に言う宝物の意味が良い意味か悪い意味かの結論には直結しないか…

  • 186二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 13:39:42

    宝物ってそんなに悪い意味じゃないと思うんだよなあ…極論俺の右腕とかと同じような感じじゃない?それに対して右腕って無機物じゃん!ものあつかいしてる!とはならんし
    自分が見つけた才能であることが特別だった玲王にとって今までなんでも受け入れてくれてたからこそ自分から離れていくなんて思ってないある意味信頼しきってるというか信頼って言葉にする必要もないくらい自分のところにあるものって思ってたってことで、そういう物扱いであってこいつに意思なんていらない才能だけ使い切ってやる!とは思ってないし、そういう無邪気な思い込みに近い信頼が純粋な子供って言われてたんだろうなって

    でもそれだけじゃないから俺が押し付けてたって反省したんだけど凪の解像度がまだ高くないから夢に関して押し付けてたっていうすれ違いがすでに始まっているっていう状況…

  • 187二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 14:10:15

    玲王にとって宝物は悪い意味ではないと思う ただ大事にしてるから物あつかいじゃないにはならないというか
    千切の飼い犬はしっくりくる言い方なのかも
    エピ凪で宝物って言葉が出てきてないって話が出てたけど、凪にとってはどうなんだろうね…

  • 188二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 14:12:30

    ハイライト入ってたし、玲王が言う宝とか才能の賞賛に反応きてるシーンとかお前の才能を俺にくれで心動いてたみたいに見えるからポジティブに受け取ってると思う
    ただそれこそ代わりがあるというか、他の人と組んだら?って試したみたいにいつか他の人間にそれが向くこともあると思ってて、そういう意味で不安定な繋がりであることに不安はありそう

  • 189二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 14:12:57

    凪は一生俺の宝物みたいな感じだったら眼にハイライト入りそうなイメージはある

  • 190二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 14:17:20

    >>189

    自レスだけど本編では既に入ってたね エピ凪で回収されてないのが気になる

  • 191二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 14:21:57

    >>188

    23話時点の凪は全コマハイライト入ってるよ

    だから宝物に反応してハイライト入ってるわけじゃないと思う

  • 192二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 18:14:54

    >>180

    「玲王が純粋だったからああなった」を「玲王が純粋だったせいでああなった」と解釈してる人が結構いる印象だな。

    凪がしたことは玲王の立場になった時誰でも傷付くことなんだけど玲王は純粋な子どもだったから特別傷付いたって話で間違いなく凪の積み重ねや経験値の低さ故の言葉の選択ミスが招いた結果ではあるからね…。

    玲王が凪を所有物扱いしてたっていうのはこの場面においてはまた別の話だし。

  • 193二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 18:20:02

    >>192

    読者目線で凪の選択がミスだったかはわからないよ~エピ凪の開示待ち

  • 194二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 18:22:30

    >>193

    ミスって表現が悪かったかな

    大切な相手を傷付ける言葉を選んでしまったってことを言いたかった

    大切な人に対しての「お前めんどくさい」は関係断絶くらいの効力あると思うけど人間関係を避けてきた凪はそこまで思考が至らなかったからそういう点においてはミスだったねってこと

  • 195二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 18:26:18

    >>194

    うーん、それが凪のミスか玲王の受け取り方の問題もあるかってことだとやっぱり両方だと思う

    「「お前めんどくさい」は関係断絶くらいの効力ある」も一般論として言ってるのはわかるけどこの二人に一般論はあてはまらないし、一般論としてもそこまでの暴言ではないんじゃないかな…

    少なくとも今の時点で凪の言葉選びが最悪だった凪が傷つけた判定はできないんじゃないかな

  • 196二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 18:35:14

    >>195

    受け取り方の問題にすり替えるのが個人的にはあんまり良くないと思うんだよね…

    それって加害者側の常套句だから「どっちもどっち」と主張するなら尚更凪と玲王の問題点を分けて考えて「この場面では凪のこれまでの積み重ねも相まってやらかしちゃったよね」「玲王は凪をこう思ってたから間違った怒りをぶつけてしまったよね」ってそれぞれ反省すべきであって片方のやらかしに対してもう片方も悪かったからで相殺しようとするのは問題から目を逸らしてるだけじゃない?って思う

    だからこそ今の凪が言葉を尽くそうとしてるところや今の玲王が変わっていく凪を受け入れてる人としての成長に感動出来るなって

  • 197二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 18:46:31

    >>196

    この二人は加害者と被害者として描かれてはないんじゃない

    これからもずっと二人でやっていくつもりだし、読者目線で「どっちもどっちじゃない」で済まさないでというのも今の時点じゃ判断できないよ

    結局は描写待ち

  • 198二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 18:51:59

    >>197

    そうそう、加害者と被害者として描いてないからこそ「玲王の受け取り方の問題」にすり替えてしまう時点で凪を言い訳する加害者にしちゃってるってこと

    未熟な子どものすれ違いとして見るなら「受け取り方の問題」にすり替えて曖昧にしようとするのは良くないよねって話

  • 199二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 18:52:41

    受け取り方の問題にすり替えるなというなら凪が玲王を傷つけたのもそうだけど玲王が凪にしてきた宝物扱いもちょっと…になっちゃうから…凪が傷つかなかったからいいのかになっちゃうし
    まだまだエピ凪は続くだろうしこの二人にここではどっちが悪い判断は現時点で読者にはできないと思われる

  • 200二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 18:54:36

    今はあいまいでいいというか論じるほどの物は出てないので議論はやめよう!

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