【クロス注意】オバロのブレインって無職転生の剣士だとどれくらいの位置だと思う?

ゲーム設定が通用するからある程度の目安があるオバロの世界と違って無職転生側はそう言う明確な物差しがないから比較しても難しいと思う
パウロの例みたいに認可を受けてないだけで強さ的には聖級剣士相当ってのも居れば上級までにはコネで認可貰ってるのも居なくはない
なんなら剣神流の聖級は光の太刀の習得マニュアルがある所為で本来なら聖級剣士になれなかっであろう上級剣士が剣聖に成れてる弊害で聖級の数は1番多いのに質では1番劣るなんて自体になってる
他にもルイジェルドの魔族の戦士の技とかも水神流に当て嵌めると聖級以上の技だけど流派とかでは無いから⚪︎級みたいな肩書はない訳だし

>>135

129二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 17:07:09

>>124

これ考えるとフィジカルだと王級以上いっててもおかしくないと思う

ただ技量で言えば…あくまで「無職転生の剣術流派」に当てはめると上級～聖級くらいかな?

技の思想というか方向性は剣神+水神っぽいんだけど、技の理論が違いすぎるから北神流が一番あってそうな気がする

入門して修行すれば剣神、北神ではかなり上までいけそう

ただ水神は基礎理論があまりにも別モノ過ぎてブレインだと多分まともにおさめられない気がする

130二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 17:09:20

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131二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 17:12:09

>>127

シャルティアの動きについていけてないから罠はったり、能力をバフかけまくって超底上げしたり、ブラフ使ったりしてんじゃん

自分の理解力のなさを変って言葉で片付けるのはやめた方がいいよ

132二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 17:13:19

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133二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 17:15:50

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134二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 17:17:11

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135二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 17:18:51

>>128

でもそんなんご承知じゃない?クロスなんて

そもそも答えなんて出しようがないことをごちゃごちゃ話すのが楽しいわけで

136二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 17:23:13

原作まで読んでいると印象全然違うんだがアニメだけ見ていると無職キャラの方が強そうに見えるな
まあ予算違うから当然だけど両作品原作既読前提じゃないと比べるのは難しい

137二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 17:34:12

>>7

デスウォリアーを考慮すれば普通の攻撃でも音速くらいなら超えていると思うよ

神閃はそんな次元じゃないだろうけど

138二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 18:23:06

武技ってオバロの世界以外でも使えるって認識でええんよね？

>>150

139二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 18:38:27

領域は正確に攻撃を当てるのと、間合い管理技術の代用武技だから、剣を振るだけの技術ならともかく、剣技というものになるとブレインは劣る
ただ速度はともかく数と威力は間違いなくブレインのが上

北神流みたいな拍子を外して切るタイプなら、王級でさえ領域で殺れる可能性はあると思う。領域は待ちの技術って判明すると、領域使っても解除まで適当に時間潰されてキツいだろうけど

剣神の王級はキツい気がする。ブレインは集中力の関係上、領域に侵入される直前か感知した瞬間に諸々の武技を使うから、連中が光の太刀のトップスピードで突っ込むのに対して、ブレインはほんの少し遅れて使用することになる

水神流はわからん。王級の弱い方なら威力と数の問題で受け流せないと思うけど、強い方だと殺気さえ読めたら受け流せるだろうな
領域という初見殺しで王級にはなれるけど、ネタさえわかれば対応される。北神流王級くらいの実力じゃね

>>140

140二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 19:06:51

>>139

いや初見殺し要素はないでしょ構えとかからなにするか見たまんまだもの

領域使うのは異常にタフな人外だろうと急所を正確に切れば殺せるって前提の超精密動作強化ってだけだしね

ただ同時の４斬撃を一つに重ねたうえで爪の先くらいの的に当てるみたいな狂った芸当もこなせるから技量で劣るってことはないと思うよ

剣神流相手なら後の先の虎落笛や爪切りより、普通に神閃で勝負したほうが強いと思う

>>141

141二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 19:18:55

>>140

領域の初見殺し要素は視認での間合い管理ではなく、魔法みたいな何かで管理しているっていうところだからね

例えば足で砂かけた上で突撃とかは北神流はしてきてもおかしくないし、衣装で目の錯覚を起こす北神流の奇抜派とかもいる。そういう拍子を外して闘うタイプの天敵になれるのが領域

ここらへんはエリスとかの速度に対抗可能なら、剣神流の上段使いでも天敵になれるのは変わらん

ただ領域は=で素だと領域使った時ほど正確性もないし、間合い管理もある程度しか出来ませんって自白しているみたいなもんだから、ネタがバレると待ちに入られる

そっちの方が楽に勝てるしな

>>142

142二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 19:27:45

>>141

いうならオバロでの初見殺しじゃなくて、無職世界における初見殺しとしては領域は立派に機能する

>>145

143二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 19:33:08

見た感じ王級ちょい下くらい？
領域使うとカモになりかねない剣神流と相手の土台に自分から踏み込む形になる水神流相手だとキツそうだし
北神流は奇抜派メタになりそうだからいいとこ行きそうだけど

144二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 19:59:39

王級と帝級の差ってわかりにくいんだよね
帝級は王級が2人がかりでようやく勝ち目が見えてくるくらいには強いはずなんだけど

145二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 20:13:35

>>142

いやどの世界でもしないでしょ

領域自体は命中や感知や動作の精密化などを可能にするだけの武技でしかないんだから初見殺し以前の問題

領域と神閃の合わせ技の虎落笛や爪切りは構えでなにするかもろばれだからやっぱり初見殺しにはなりえない

>>147

146二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 20:18:15

ブレインの身体能力が相当高いしパウロじゃ勝負にならないと思う
ギレーヌとかアルマンフィとかくらいじゃない

147二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 20:24:03

>>145

領域は眼で間合い内のものを感知したりするんじゃなくて、変な力で間合い内を感知する

これが重要ってことよ。間合い管理は五感で行うのが基本だからこそ、それを外す技術が発展しているのが無職世界

それを知らない奇抜派みたいなやつの油断をつける

エリスとかの感覚でリズムをズラして意表を突く技術を無効化できる

そういう初見殺し

そして領域が待ちの技術であり、自分から攻めるのはできないというのが特性としてある以上、領域解除まで待機されると攻略終了っていう意味で、ほぼ初見しか通用しない

>>160 >>177

148二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 20:36:11

オートで切るわけじゃないからタイミングずらしされるとブレインの意をずらせるから無効化ってわけにはいかなくない？

149二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 20:56:04

無職の剣士は何気に魔力感知も修めてるのが厄介よね

150二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 20:57:28

>>138

わからん

なんやかんやで武技もゲームには無かった新たなシステムと言う側面もあるので

>>163

151二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 21:10:34

現代無職世界ならなかなか強い方だと思うブレイン
あくまで物理的な居合で魔法ごと跳ね返すとかは出来ないから、そんな水神流にすら対抗策がある無職世界だと領域つかうより身体能力ゴリ押しの方が強そうだけど

152二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 21:18:09

武技で一撃で仕留めるよりも攻め続けて肉体のスペック差を活かし押し潰すのが最適解ならブレインよりもガゼフの方が無職世界に向いてそうな感じなのか

153二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 21:42:57

>>22

闘気ありますやん

154二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 21:45:05

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155二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 21:50:24

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156二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 21:53:05

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157二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 21:53:19

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158二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 21:54:36

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159二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 21:57:26

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160二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 22:03:06

>>147

領域自体は待ちの技ってわけではなく神閃と併用する場合待ちの方が強いってだけでは

161二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 22:03:23

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162二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 22:04:13

話題ずれてね？

163二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 22:06:48

>>150

無職の世界に来てもそのシステムが作用するかの問題もあるのか

でもリゼロのスバルのループは発動してたから大丈夫な気もする

164二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 22:13:03

別に世界はどっちとか決める必要はないと思う
適当になんかクロスの異世界なんとかオバロとかリゼロとか幼女とか参加してた何でもあり世界でもなんでも
要するに作中で発揮したスペックが無職だと大体どの辺みたいな感じなのでは？

165二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 22:15:38

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166二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 22:40:36

それだと聖級〜王級くらいかね

167二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 22:43:44

そういやブレインって継戦能力はどんなもんなんだっけ？
無職世界の剣士は上になればなる程に継続能力も上がって神級剣士とかだとそれこそ一日中全力戦闘し続けられるくらいだったが

>>168

168二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 22:56:58

>>167

本人の身体は鍛えられてるしレベル補正もあってスタミナ自体はありそう

ただ本人の理想とするスタイルが持久戦よりもカウンターで一撃で仕留めるスタイルだし神域の維持は長時間できないこととマジックアイテムやポーション系でのバフは時間で切れて再発動が難しいことを考えると作中で描写されてるフルスペックを発揮できる時間はそれほど長くなさそう

>>169

169二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 23:43:16

>>168

神域はWeb版の話だろ

書籍版にはでてきていないし長時間維持ができないなんて設定もない

170二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 23:48:07

アニメしか見てないからイマイチ設定が把握しきれてないんだけど武技は魔力じゃなくて体力消費で発動って認識で合ってる？
魔力発動だと無職の剣士って聖級以上は魔力の動きを察知してくるから溜め無しで即発動出来る類のじゃないと不利になるかも

>>172

171二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 23:54:31

WEB版の吸血鬼ブレインの話ならそれこそ何日でも何十日でも半永久的に戦えるけどこのスレは書籍の話でしょ

172二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 00:05:54

>>170

魔力は一切消費しないから察知はないな、体力も技自体では消費しないし即発動可能

使用には集中力を使う

人によって集中力のキャパシティがあって、武技は技ごとに集中力の使用量が決まっている

だから同時発動には限界がある

例えばキャパ10の人の場合は

集中力3の武技を３つ、集中力1の技を１つ同時に使える

集中力に消費という概念はないけどキャパシティを超える同時発動じゃ体や脳に負荷がかかる

ただブレインは生まれながらの異能でこのキャパシティを増やせるので世界の法則を超えて同時発動が可能

173二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 00:07:53

言うて光の太刀や剥奪剣界だって魔力(闘気)は使ってるわけだしそんな気にしなくていいと思う
結局ものを言うのは身体能力

174二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 00:37:01

まぁ領域使えばアルマンフィの攻撃には対処できると思うし大体ギレーヌと互角と見れば王級レベルなんじゃね

175二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 00:54:04

王級くらいかな
剣神流や水神流の帝級は流石に厳しそう

176二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 12:18:00

>>127

ならないだろ。戦士化するまでシャルティアの動きなんか把握できていない

だから近付けないように魔力消費度外視でガンガン魔法使って魔法と特殊技術の撃ち合い持ち込んでいる

接近も事前にかけた大量のバフの強化と飛行の補助で辛うじてかわそうとしているけどそれでもかわしきれてない

エインヘリヤルにも原作だと結構殴られている

177二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 17:06:13

>>147

レーダー完備のルイジェルドがそれによる優位性を特筆されない時点で、領域もそれ単体じゃ特筆して優位性のある技能じゃないと思うよ

178二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 19:38:37

レイダの剥奪剣界と見ていると神級には遠く及ばないな
帝級よくわからんけど神級と差があるとはいえ厳しい気がする
王級とかその辺と互角くらいかな
聖級以下だと身体能力に差がありすぎると思う

179二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 00:00:06

連携の取れた帝級なら2人がかりで神級に不利ながらも戦えるって感じだけど
ブレインが2人いれば割と良い勝負しそうじゃない？

>>180

180二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 00:38:13

>>179

難しいんじゃないかね?

レイダの剥奪剣界は少なくとも範囲についてはパーティ会場の大広間(百人規模なら100㎡以上)を範囲に収めている

つまり間合い３mのブレインの虎落笛や爪切りを圧倒的に凌駕している

先手を取られたら剣神ですら対応不可能

ブレインの神閃の速度はわからんけど…

仮に剥奪剣界の動き即反応カウンターと速度で互角だとしても間合いから外れている時点で勝負になり得ない

至近距離でようやく互角で相討ちの可能性があるってだけ

それもブレインが剥奪剣界発動と最低でも同時に構えていなきゃ無理、遅れれば動いた瞬間切られる

そしてそもそも速度で勝負できない可能性もある

やれるとしたら剥奪剣界を発動させないように帝級一人と一緒に時間稼ぎならやれなくもない…かもしれないけど

良い勝負ではなくあくまで相手に隙を与えないのが限界な気がする

>>181

181二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 00:52:50

>>180

剥奪剣界が水神の強さを支えてるのは間違いないけど、それでも7大列強入りしているのは剣神と北神なんだよね

つまり剥奪剣界が攻略できなくても水神は十分倒せる

六光連斬は水神流のカウンターに対してかなり有効な技だと思うし、帝級の味方が1人いるなら個人的には結構良いところまでいけるんじゃないか？と思うんだ

具体的な速度がわからないからどこまでいってもただの妄想だけど

>>184

182二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 00:57:29

六光連斬も別に制御できてるわけではないからなぁ
撃たせてくれるなら強いだろうけど

>>183

183二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 01:01:34

>>182

領域と併用なら制御は可能性だよ

そこにさらに他の武技乗せなければ自壊もしないし

184二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 01:09:06

>>181

まあ剥奪剣界を使わせないようにする形で倒すことはできるとは思うけど…ブレイン＋帝級一人だと良い勝負は…うーんでもあり得ないとは言えんか

でもブレインってフィジカル考慮で王級はあっても不思議じゃないと思うけど、帝級ってとこだとなんとも…

185二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 01:12:16

エリス+ルイジェルドで弱体化した剣神にギリギリの勝利だから帝2人でも神級には基本負けると思われる
ザノバとドーガは鬼神にボロ負けだったしな

>>188

186二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 01:43:01

逆にオバロで神級相当の剣士って誰だよ

>>187 >>189

187二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 02:15:22

>>186

六面世界の上澄みはオバロ世界の力を大きく超えているけど、神級くらいだとブレインが王級くらいだとして、逸脱者で帝級と考えると50レベル以上かな

そのレベルの剣士キャラがいないからはっきりはしないし範囲攻撃持ちかとか戦闘スタイルにもよるけど…

50レベルだと大体「戦いの余波で都市が滅ぶくらいの強さ」って感じ

188二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 02:16:44

>>185

自分もそんなイメージ

ただ剣神と水神と北神では同じ神級でも相性はかなりでかそう

189二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 03:39:00

>>186

漆黒聖典隊長で列強下位と仮定してそれより少し下くらい？

190二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 04:37:13

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191二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 04:46:12

自分は下位列強＝レベル100か、そうじゃないにしてもそれに近いレベルじゃないかと思う。
理由としては2つあるけど、ガルの光の太刀やレイダの剥奪剣界を先に使われたら対応出来るとは思えなかったこと。
勿論階層守護者が先手をとったらガルやレイダも勝てないだろうからあくまで同程度の戦力という意味。
もうひとつ理由が大きいけど本編に登場した不完全闘神にナザリックが勝てるか怪しいこと。
ルーデウスの強化雷光でもノーダメだったことからナザリックの火力で戦闘不能まで追い込めるかは怪しく、アインズ様のイズデスが通用するかどうかが勝利の鍵となる。
何でイズデスが通用するかどうかというと、不死魔族の不死のメカニズムがまだわかっておらず、ユグドラシル基準において回復してるのか、蘇生してるのか不明な為。
自分はイズデスが通用しなければそのままナザリック全滅もあり得ると思う(逃走は可能)し、以上の理由からレベル１００=下位列強説をあげてみる。

>>192

192二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 12:04:28

>>191

ないかな。ガルやレイダで程度で勝てるって発想が謎すぎるもの

オバロの80レベル以上なんて魔法で核爆発とか隕石落下とか数百メートルのクレーター作るような爆発の直撃にも余裕で耐える化け物ばっかり

光の太刀や剥奪剣界は相手が一撃で殺せるような相手だから通じる技でしかない

仮に通じてもまず殺せないし、それ以前に普通にかわしてくる可能性もある

そもそも防壁に阻まれる可能性も高そうだけど

闘神鎧についても「ルーデウスの強化雷光が通じないから戦闘不能に追い込めるか怪しい」

ってのが謎。描写的にどう考えてもそれ以上の攻撃スキルや攻撃魔法がオバロにはいくらでもある。次元を切るようなやつらとルーデウスが比較対照の時点で無理あるだろ

イズデス以前に即死が効かない前提なのも謎

普通に即死入るでしょ。それでハメ殺しすればいい即死系常時発動能力持ちのアンデッドで延々にリスキルすればいい

それとイズデスは死に耐性があっても死の概念がなくても殺せるけど死んで甦る奴にはそもそも効かない

蘇生手段を事前行使した訳じゃないから別かもしれんけど少なくともキシリカの復活なんかも止められないから多分効かない

まだ真なる死の方が蘇生止めたり、完全に止められなくても一時的に封じてしまえる可能性がある分有用

いずれにせよ闘神鎧だけでナザリック全滅とか描写的にあり得んわ

指先一つ動かさず即死させたり、そこに存在するだけで周囲を焼き尽くす炎を常に纏っていたり、70レベル代でも時間停止とか使ってくるようなやつらをそこまで圧倒的できると思えるのかまじで謎

193二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 12:08:11

ヒトガミならともかく社長くらいならオバロ世界では別に最強でもなんでもないと思われる
強いとは思うけど

>>194

194二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 12:10:52

>>193

あれ？社長の方がヒトガミよりも強いんじゃなかったけ?

195二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 12:11:56

オバロ世界に行けばそうだろうな

>>198

196二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 12:14:00

ユグドラシルのゲームの能力ってオバロの世界以外でも使えるの？
いせかるとかギャグ作品は除くとして

>>199

197二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 12:14:01

一撃で世界を滅ぼせる六面世界のガチの上澄み相手ならオバロ勢も勝ち目はないだろうけど
無職本編に登場したキャラなら極一部を除いてアインズや守護者と勝負できるとは思えないかな

憤怒の魔将やザイトルクワエ当たりですら相当な脅威だろうし
剣神やら水神がどうこうできるとは全く思えない
光の太刀でシンゴジラサイズの化け物を殺せるわけもないし

198二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 12:14:30

>>195

必死すぎだろ

199二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 12:15:13

>>196

使える

ていうかそもそもあれゲーム世界じゃなくて異世界だから

200二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 12:16:42

王～帝級かな