主人公が死ぬ作品を書きたいんですけど陳腐に見えないようにしたい

[1 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 18:57:00]

もしくは陳腐に見える・見えない作品とかも知っていたら教えてください

[2 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 19:04:32]

主の言う陳腐ってどんなのをイメージしてるの？

[3 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 19:08:18]

あんまり主人公が死ぬ作品というのを見たことが無いんだけど…
万城目学『とっぴんぱらりの風太郎』はすごく良かった
最初ぬるい話なのかと思って読んでみたらハードな忍者小説だった

[4 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 19:13:05]

極論言うなら死を物語の主題にすること自体が陳腐なんだから
よっぽど書きたい何かがない限りは避けた方が無難では

[5 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 19:14:27]

主人公が死ぬ物語を書きたい｢だけ｣が1の目的？

[6 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 19:14:34]

>>2

・作劇上つまらない

・この展開の必要性はいらないけど殺す

・雑に殺しただけ

思いつく限りはこんな感じですかね。

……あまり自分でも陳腐の境界線が引けてないかもしれません

[7 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 19:15:16]

死んでどんどん主人公交代させていく

[8 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 19:16:26]

死ぬこと自体をギミックにする(目的、結論にしない)くらいしか思いつかない

[9 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 19:17:16]

死ぬより辛い目に遭わせる

[10 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 19:19:04]

冒頭で割と突拍子も無い死に方させておいて
そこにつながる経緯を本編でやるとか

[11 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 19:19:38]

映画のサイコとか装甲悪鬼村正とか思いついたけどあれは主人公っぽいキャラが序盤に話動かしてるだけだな

[12 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 19:20:48]

>>10

ゴーストトリックとかそんな感じかね

[13 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 19:22:28]

陳腐に見えるの典型例は昔のやーさん作品かな
まぁあれはそういう作風だが

[14 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 19:26:52]

>>6

それなら主人公の死に物語や作中世界に対する意味を持たせれば陳腐にはならないんじゃない

[15 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 19:28:55]

マネモブとして主人公の終活物語として完璧に近い構成と演出が光る猿先生のロックアップをお勧めする
間違っても自己犠牲エンドだけはやめた方がいいと思う

[16 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 19:30:10]

>>15

自己犠牲エンドは確かに波を呼ぶが、物語として面白ければ全然ありじゃない？

実際TOX2とかベルセリア評価高いし

[17 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 19:32:14]

有名なのだとジョジョ一部とか
ゲームになるけどこんどリメイクされるペルソナ3とかかな？
どっちも死にはするけどやることやりきって守りたいもの守って静かに死んでいく感じだったな

[18 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 19:32:18]

まずスレ主には日本語力を鍛えてほしいな
どんな素晴らしい物語でも日本語が怪しければ全部陳腐に見えることもある

[19 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 19:34:32]

まず｢主人公が死ぬ｣という要素だけ決まってるってことでいい？
これを結論に持っていくのかあくまで一要素なのかでかなり変わってくると思うよ

[20 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 19:35:09]

陳腐かどうかは分からんけど、序盤にこれのためなら命を張れる！みたいな台詞があって本当にそれのために死ぬとか
少なくとも序盤から考えてた展開だとは気付くし、展開に困って雑に殺したとは思わない

[21 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 19:36:44]

作劇場読者が納得できるなら幾らでも殺して良いと思うよ
そうできないなら下手に手を出さない方が良い

[22 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 19:39:13]

古典を読め
割と主人公死んでるぞ

[23 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 19:41:18]

主人公像と取り巻く環境によって大きく変わると思う
他の人の言うように主人公が正義側なら主にジョジョを参考にするのがいいと思うし
死ぬ事をギミックにするのもいいと思う、たとえば「ぼくらの」とか
あとはデスノートみたく一理あるけど今までやってきた事のしっぺ返しを食らうみたいなのも

[24 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 19:41:48]

なぜそんなもん書きたくなったんだ？
そこがわかるとオススメしやすいのも出てくると思うが

[25 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 19:42:25]

ギアスだって自己犠牲エンドと言えなくもないし…

[26 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 19:44:24]

本懐を遂げた上で(満足して)死ぬのと、無情にあっけなく死ぬパターンのどっち書きたい？

[27 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 19:44:45]

「主人公が死ぬ作品を書きたい」じゃ何も伝わらんぞ

その作品の世界において「主人公が死ぬことにどんな意味があるか」それによって「読者に何を伝えたい」かが何よりも大事だろ？

[28 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 19:44:58]

>>22

変身

吾輩は猫である

異邦人

瓶詰地獄

よだかの星

ぱっと浮かんだのはこれくらいだな(こころ は｢主人公が死ぬ｣かどうかは微妙な気がした)(一部死ぬ場面は見えないやついるけど)

[29 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 19:47:03]

>>28

迷ったけど瓶詰地獄は解釈によっては誰も死んでないかもしれん…

[30 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 19:47:41]

超個人的な趣向を語ると主人公が死ぬというのは本来的に読者への裏切り行為で、当然ショッキングな展開
だから俺が書くとしたらその行を読んだ瞬間に読者の頭が真っ白になるような衝撃を狙った演出をしたい
メインヒロインや相棒キャラが振り返ったときには既に物言わぬ骸になってましたみたいなね
主人公じゃないけどスプリガンのボー・ブランシェの死に様に近いかな
逆に主人公が致命傷を受けてから死ぬまで遺言じみた台詞やモノローグが長々続くような演出は読んでてうわーってなる

[31 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 19:50:57]

マッチ売りの少女
人魚姫なんかもそうだな

[32 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 19:54:53]

作劇として主人公の死が与える影響をも少なくしてはいけないと思う
感情移入してた主人公を死なせるには、その死に妥当性があってご都合を感じさせないことが第一条件だけどそれはまあ当然として

主人公が交代していく作品だったら連続性がいるし、主人公が誰かのために死ぬんだとしたら誰のためかによるし
どちらにしても主人公の死になにかしらの意味が必要
あのとき、主人公の死があったから今があるんだ……みたいに読者が感じいることができるのが必要

[33 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 19:57:18]

大まかに
自殺か他殺か(事故死は1的に陳腐扱いだろうからナシ)
死の理由は？
自己犠牲 贖罪 逃避 保身 芸術 呪うため…etc
これくらいは決めてあるのかな？

[34 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 19:57:32]

>>1です　こんだけ集まってびっくりしてます

あらすじはとある主人公が謎のスーツの男と出会い、未来が見える道具をもらって気にいらない同僚を殺したり、競馬を当てたりする中、悪因悪果により死ぬお話です

当初は笑うせえるすまんをイメージしていましたが、主人公が死ぬ感じを見てデスノートに近いように思いました

>>24

元々は、同じ世界観でリンクする二つの物語を書いて同時進行でこんなことがあったらなあと考えていた名残です

[35 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 19:58:53]

いや笑ゥせぇるすまんとか星新一寄りじゃね？そのストーリー
概要見ただけじゃ分からんけど

[36 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 19:59:14]

>>33

死の理由は、道具の使いすぎ(ただしそれは主人公に伝えられてない。「大事な時に使えよ」の一言だけ)ですね

[37 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 19:59:33]

多分1が読むべきは藤子・F・不二雄とか星新一

[38 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 19:59:36]

>>35

星新一も意識してますね

[39 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 19:59:58]

落語の死神みたいだな

[40 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:01:29]

>>39

ていうかモロにこれな気がするんだが…

三遊亭圓生　死 神

[41 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:01:38]

とにかくそれらの作品を読んでみます
色々と意見をくださりありがとうございます

[42 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:02:32]

>>39

たしかにもろ死神ですね　違うのは悪意があるという点ぐらいですが……

[43 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:02:42]

メイン要素死ぬ事じゃないじゃん！そのふしぎできごとのあれこれのムーブの説得力の方じゃん！

[44 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:04:28]

悪因悪果なら大半の読者にとって予想の範疇だろうし陳腐というより予定調和かな
ハイライトではなくオチだからそこに不満を持つ人は少ないと思う

[45 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:04:41]

そういう作品だと死ぬのは分かりきってるからなあ
ていうか掘られ尽くしててどうしても陳腐になりそう

[46 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:04:53]

どっちかっていうと物語の主軸は主人公が死ぬことじゃなくて、破滅することじゃない？
となるとそちら部分がきっちりしてればどんな死に様でも別に良い気がする

[47 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:04:56]

寧ろ悪者が死ぬのは王道というか必要なことだよ

[48 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:06:13]

陳腐化を避けるならある種ミステリというかトンチの部分で魅せるしかなくない？
因果がこう巡って死ぬのか！？のトリック部分が重要というか

[49 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:09:07]

>>36

なぜ道具の使いすぎで死ぬの？

[50 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:13:32]

>>49

そこに大した理由付けは要らないと思うよ

うまい話には裏があるっていう寓話の定番ネタだし

[51 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:13:43]

>>49

そもそも生贄を捧げることで使用可能な道具なのに、何度も何度も使用したから

[52 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:14:43]

スーツの男が悪意を持ってその道具渡した(注意点も不十分)なら書き方によっては主人公が被害者に見えるかもしれない
道具でよっぽど悪辣な事してたらそれはそれとしてうーんこのクズは…になるかも？

[53 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:16:48]

結局その設定で何を どこを描きたいかだと思うよ
一般人が破滅するところが書きたいのか 上位存在が人間を弄んでるの萌えなのか 因果応報が書きたいのか

[54 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:18:20]

>>50

要るだろ…死ぬのが結末ならネタばらし無しで終わるってことじゃん？(そしてそれをどこでネタばらしするか)

例えば↑の死神でそれやれるか？意味不話になるよ

[55 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:19:59]

書きたいのは笑うせぇるすまんみたいなのの短編一本なの！？
長編書くつもりなんだと思ったわ

[56 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:21:24]

>>51

それなんで一回で死なないんだ？

[57 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:26:59]

>>56

ＳＦじゃないんだからそんな設定掘り下げて何が面白いんだよｗ

「使いすぎるなよ」とフラグ立てられただけでまともな読者なら「使い過ぎたら」やべー道具なんだって察するわ

[58 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:29:11]

星新一など模範とすべき手本があるからこそ読んでどう差別化するかを考えた方がいいんじゃない？

[59 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:30:02]

因果応報で死ぬなら具体的な掘り下げは別にいらないってかない方が不気味さはあると思う

[60 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:33:36]

>>57

え？どう考えても理屈合わないじゃん

そこがどうでもいいなら生贄が必要とかじゃなくて寿命を消費するとかのほうが適切では？

設定設定言うのも変だけど,明確な矛盾がある話は誰も楽しめないぞ

[61 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:34:31]

>>53

1990のバブル期を舞台に

才能はあるが、頭はかたい(ずっとスーツの男を産業スパイ産業スパイと決めつけて道具の効果が出るまで疑い続けたり)男がフェ三ニストやら博愛主義と自称しながら知り合いを殺すなど自業自得ながらも当初上位存在である悪魔が弄んでいたものの、まあまあなクズさと恐れるほどの野心を持った人間に恐怖したので、それを認めたくないがために道具の効果ではなく、直接鈍器で殴って殺すというのを書きたいですね

結局、誰も得しなかったお話です

[62 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:35:34]

主人公にとって悲劇の死なのか満更死なのかで変わるがな

[63 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:36:36]

何でもかんでも説明されると萎えるからなぁ
ホラー系は理由付けというか真相が明らかになるにつれ興味失くしていくから、設定があるなら匂わせるだけのが個人的には好みだな

[64 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:36:39]

>>61

内容はわかるがクッソ読みにくいからもう少し考えて文章書いてくれ

[65 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:36:48]

>>53

主人公の暴走っぷりと道具をどう使うのかが有効なのかと推理したり予定調和でありながらも悪魔を出し抜こうとした可能性があったなどとにかくキャラクターハチャメチャに暴れる様を書くつもりですね

[66 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:43:29]

>>65

コメディよりの話を書きたいの？

なら死も笑えるようにした方が良いよ

いやブラックよりなら笑えない方が良かったりするけどね

そこら辺の目指したい方向性次第

とりあえずもう少しでいいから柔らかい文章の方が掲示板にはあってるよ

[67 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:44:07]

>>61

舞台は1990年代のバブル期。

主人公の男は優秀ではあるものの、猜疑心が強く頑固者。

ある日悪魔から未来知れる道具を貰い、それを利用して同僚を暗殺する等、悪行を繰り返す。

道具を渡した悪魔は男の暴挙を楽しんで眺めていたが、やがて男の野心の矛先が自分にも及ぶのではないかと恐れ始める。

しかし悪魔はプライドが高く、下位存在である人間如きに臆したことを認められなかった。

そのため他に持っていた特別な道具や能力ではなく、男を鈍器で殴殺する。

これで合ってる？？

[68 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:44:23]

>>60

個人的には特に矛盾は感じないが...力？の前借りは出来ないと明言されてるならともかく

[69 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:44:42]

まーた難癖マンが沸いてるよ

[70 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:49:31]

>>60

まあ言わんとしてることは分かる

生贄=生きてる人間、命ってことだし、他人の命を食いつぶして道具を使うとかならまだしも、自分が勘定に入ってるのは確かに違和感ある

主の言う生贄が寿命を指してるなら理解できる

[71 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:57:35]

他者を犠牲にしないなら代償が本人に向くのは、まぁ別に変ではないのでは

[72 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 21:02:55]

生贄って言葉が悪いんじゃね？
生贄って言うとどうしても命を捧げるイメージあるし、何回も使って徐々に死に近づいていくなら普通に代償って表現すれば良かった

[73 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 21:04:03]

>>61

待てこれ文量どのくらい取るつもりの話なの？

[74 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 21:05:36]

>>67

すごい読みやすくて草

1はプロット練ってる？要素を箇条書きにして纏めた方が俯瞰して見れるかも

あとどれくらいの長さの話にする予定なの？

[75 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 21:08:14]

>>67

>>61の内容がようやく理解できて草

[76 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 21:08:24]

ていうかリアル(現実)世界の話なんだ
主人公の(生命的な)死って必要？(社会的な死ではなく？)
スーツの男とはしばらく一緒に居るの？
なんか色々ややこしくない？

[77 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 21:12:41]

あんま細かい属性設定付けるより大まかに「疑り深い」とか「すぐ嘘をつく」「合理的に動く」とか
「印象としては不憫な死にしたい」「欲望に翻弄される人の愚かさを書きたい」みたいな方向性が分かる説明のがありがたい

[78 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 21:13:46]

殺人してそいつはなんで捕まってないの？(現代日本で)

[79 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 21:15:36]

産業スパイかもと思いながらそいつの道具を使うのはなぜ？

[80 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 21:18:49]

生命的に死ぬより「こいつ殺人とかその他諸々悪いことやってんぜ！」って悪魔が証明して社会的に死ぬ方が厄介というか効果的では？って思った
ていうか微妙に道具の代償で死ぬのか悪魔に物理で殴られて死ぬのか分かってないわごめん

[81 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 21:20:34]

魔弾の射手みたいなのもあるし運命を捧げるって話は全然ありだと思う

[82 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 21:24:50]

>>57

悪魔の信用度合(読者に対して)をどうするかによると思う

ぶっちゃけ得体が知れない存在なら嘘ついてるかもしれないし(使った方が悪魔にとって益)

いやメタ的には分かるけど実際どうだったのかっていう答え合わせのターンで

[84 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 21:26:56]

ん？道具の代償で寿命削られて死ぬんじゃないの？悪魔が直接手を下すの？

[85 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 21:29:15]

>>67

ほとんど合ってます

悪魔は人間界を乗っ取りたいので男の肉体を手に入れるために道具を使わせたりします

道具の代償により主人公の存在が歴史から消えてしまう危機に陥いる。

元々主人公の肉体がほしいのに消えるのは困る。それに悪霊に覚醒しそう(悪霊に覚醒すると悪魔と同じステージに立つため危険)なので殺した

それ以外はほぼ合ってます

[86 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 21:30:06]

>>73

>>76

なるべく1万ちょっとの分量に抑えたいですね

[87 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 21:31:30]

>>76

主人公は同僚を殺したし因果応報で必要かなと

スーツの男は道具を与えた最初と最後にしか出てきません

[88 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 21:33:22]

>>85

待て待て待て

1万字想定の短編にしては情報量が多すぎや

悪霊とか歴史から消えるとかは削った方がええて

[89 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 21:33:39]

>>85

>>67の描写だけでも大変なのにその要素まで説明してもとっ散らかる気がする

ていうか主人公そんな有力な人物なの！？

>>87

スーツ男そんなちょっとしか出ないのにそんな入り組んだ設定要る？

いや既に創作してる話のスピンオフならアリなのか...？

[90 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 21:34:18]

>>77

欲望のままに野心満々に生きて死ぬ。

不憫な死というより妥当である。

悪魔に「人間は少し、いやだいぶ恐ろしい」との印象を植え付けたい

[91 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 21:34:29]

初見お断りすぎる
自分で楽しむために出力するならいいかも

[92 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 21:36:22]

>>85

？道具を使うと肉体を乗っ取れるが＝で繋がらなくない？

なんで肉体乗っ取りたいのに使うと歴史から消える道具渡してるの？

[93 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 21:37:46]

>>85

よー分からんけどその悪霊とか歴史が～の設定を活かしている作品を既に公開してるなら良いんじゃない

ただ初見だとおおう……って感じではある

[94 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 21:38:39]

殺すより「こんなに道具使いこなせるとか有用だわウチで働きなさい」で異界へボッシュートしないんか

[95 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 21:39:04]

あまりにもテンプレすぎると陳腐に見えるかもしれない
さっきまでラスボス相手に無双してた主人公が最後だけ「主人公が犠牲にならないとダメ」みたいな雰囲気出してきて「今まで楽しかったぜ！」みたいなテンプレセリフ吐いて死亡とか…

ラスボスは楽勝だったんだからなんとかなるだろ感ある

[96 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 21:39:04]

話が取っ散らかり過ぎでしょｗ
ある日悪魔と取引して手に入れた道具で欲望を抑えられなくなり身を滅ぼして死にましたじゃダメなんかｗ

[97 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 21:39:42]

>>95

スレ読んでる？

[98 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 21:40:05]

>>80

不思議な道具で為した犯罪を社会的な制裁で支払わせると却って説得力に欠けるんじゃないか

[99 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 21:41:10]

>>97

いや　作品についてでなくとも大丈夫です

[100 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 21:41:47]

>>78

自然災害に巻き込まれた……もとい行方不明あつかいです

[101 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 21:42:26]

>>79

試しに悪魔が使ったら翌日、本当に起こったので信用した

[102 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 21:42:30]

高位の人間が自分の欲望による悪行で転落するのは因果応報としてはそれだけで分かる
他が手が付けられないくらいとっ散らかりすぎてる

[103 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 21:43:19]

道具の規模デカくない？

[104 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 21:45:26]

>>82

悪魔……とかは裏設定で説明すると話がこんがるので作品内では表面上だけ語る感じですね

悪魔の役というか人間はいても悪魔という言葉は一言も出ないですね

元ネタでたる喪黒氏の正体について話さないようにあまり主軸から離れない感じにはするつもりです

読者から見ればちょっとしたホラーみたいな感じと受け取ってもらえればいいですね

[105 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 21:45:52]

今北だからわかんないけど、死ぬ必然性があれば大抵は納得できる
例えば復讐に駆られてるとか、逆に他人に幸福を振り撒きすぎるとか

[106 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 21:46:44]

最近スレタイの相談内容はあくまでディテールでそれより本筋の成り立ちにツッコミが要る相談多くない？

[107 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 21:50:12]

>>96

いや、その大筋はシンプルだからこそ肉付けが重要じゃろて

[108 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 21:51:33]

>>107

1万字で説明するには贅肉多くね？

[109 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 21:54:11]

>>34

>>67

>>85

>>87

>>90

>>104

この辺を1万字でか

[110 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 21:56:16]

>>108

全部詳細に説明する必要はないからな

もし全部説明するならやめとけ！というしかないがな

[111 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 21:56:45]

そもそも肉体が欲しいなら殺しちゃダメじゃね？

[112 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 21:56:54]

主に質問なんだけど、悪魔関連が裏設定なら歴史から消える云々とかも裏設定でこの話中には出てこない認識でおｋ？

[113 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 21:56:59]

案ずるより産むが易しとも言うし案外書いてみたら解決するんじゃない？
どっちにしろ書いてみて困ったらまた相談に来たらいいじゃん

[114 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 21:58:07]

>>113

イッチの筆力も分からんしな

この情報量を美しくまとめ上げるだけの実力があるかもしれん

[115 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 21:58:47]

まあ存在する設定と実際描写する部分はしっかり分けて意識した方が良いわな

[116 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 21:59:06]

悪魔が殺したなら因果応報感がいまいちな感じする
もっと主人公のやったことが回り回って思いがけないことで死ぬみたいな方が面白いと思う

[117 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 22:00:00]

そもそも因果応報というより詐欺にあった話な気がするんだわな

[118 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 22:00:43]

詳細な設定を聞いておいてそれを説明したら無駄な設定多すぎ！は流石に理不尽だろ

一万字以内にこだわるならまぁ半分くらいは裏設定に留めておいた方がいいわ

[119 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 22:01:13]

>>117

要は欠陥商品を説明無しで送り付けられてるわけだからな

[120 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 22:02:12]

>>118

まあどこからが表設定でどこまでが裏設定かよく分からんからなぁ

[121 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 22:02:38]

>>118

こんなに入り組んでるとは思わなかった

一話完結のすこしふしぎ話だと思ったらなんか知らん異界の事情があった

書かなくていいなら説明も要らなかったと思うよ

[122 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 22:03:46]

・悪魔が主人公に与えた力とは何か
・力に代償などはあるのか
・悪魔の想定通りならどういう結末になっていたのか
・なぜ主人公は悪魔の想定を外れたのか
・悪魔の想定を外れた結果、主人公が悪魔に与えた(与えることになる)不都合とは何か

悪魔が直接主人公に手を下すに至った理由を読者に伝えるなら、最低限これくらいは押さえておきたいところ

[123 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 22:04:21]

>>118

詐欺ろうとした悪魔

それを上回る悪行を行う青年

どんなエピソード書きたいか

オチどうするつもりか

くらいだと思うじゃん？

何か知らん設定が山ほどある...

[124 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 22:05:34]

生贄が何を指すのか分からない
寿命とかじゃないんか

[125 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 22:06:47]

>>67だけだと思ったら何かセカイ系みたいな壮大な設定があった……

[126 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 22:06:58]

せめて表設定と裏設定は分けて書いてくれ！混乱するしアドバイスしても「それ書かないです」なら無駄なんじゃ！

[127 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 22:08:46]

よくわかってないけどデスノートみたいな話？

[128 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 22:10:16]

>>116

悪魔が自ら手を下さないといけない程焦ってたのはなんか人間臭くて好きだけどな。

そうすると主人公の傑物ぶりが露わになるから因果応報の末路を迎えると「あっけなくね？」と感じかねない気がする。ジョジョのラスボス連中みたく根は小物ですよって分かるキャラ付けだと納得出来るんじゃないかね。

[129 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 22:11:55]

道具を与えた男と悪魔が同一でない必要性がわからん
普通に考えりゃ悪魔と直接取引して貰った道具の方が悪魔的な力を秘めてることに説得力があるし、主人公が欲望に飲まれていく流れにもマッチしてると思う
あと悪魔が危機感覚えて主人公を殺したんじゃハイライトをどこに持ってくるかっての問題もある
それなら欲望が肥大化した主人公は貰った道具だけじゃ満足出来なくなって、悪魔の道具で悪魔を殺し、悪魔が持っている他の道具も全部奪ってやろうと思い立つって流れの方が起伏が生まれると思う
これ見よがしにでかいスーツケースでも悪魔に持たせとけばあの中に便利な道具がたっぷり入ってるはずだと思うだろうしね
欲望のままに動く主人公の話である以上、話を主導するのは主人公の欲望であったほうがいいし、悪魔が恐怖する程の悪魔的人間性の描写が求められる
悪魔はもっと舞台装置として割り切った立ち回りでいいと思う

[130 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 22:12:28]

>>111

殴って殺したら死体残る気がするし発見されたらスキャンダルだし

物理的に殺すと乗っ取りチャンス限られてそう

主人公が疑り深くて自室に他人を入れないとかなら誤魔化せるのかな(ただそうなると悪魔と初エンカやり取りが自室だと警戒MAXでスタートしそう)

[131 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 22:13:52]

>>129

悪魔と主人公しか出てきてなくね？

[132 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 22:15:28]

>>121

説明しなかったらしないで文句つけてくる人がでてくるだろうしなァ

[133 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 22:16:34]

>>129

>>67

>>85

>>104

悪魔＝道具を渡した存在じゃないの

[134 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 22:16:56]

誰か話をまとめて教えてくれ……

[135 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 22:18:37]

>>132

でも星新一も悪魔とか出すけど「願い叶えるギミックや分かるやろ？」で済ませてたりするから

こんなにややこしくする必要は無いと思うけど

[136 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 22:19:49]

>>134

>>67が全てだ

[137 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 22:20:02]

>>133

悪魔は裏設定みたいなもんなのね。納得

[138 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 22:20:58]

どんだけ風呂敷広げようが物語要約すると>>67に収束するのほんま草

[139 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 22:21:59]

>>130

登場人物が誰も得しない話って言ってるからそれは狙ってやってるのでは

悪魔も当初の目的を台無しにしないといけないほどビビってたってことでは

[140 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 22:22:00]

>>67

表向き(描写すべき)部分はこれで充分なんだよな

これだけでもかなり難しそうだが

[141 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 22:23:17]

>>92

これの内情によって悪魔の株が変わる

[142 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 22:26:39]

割とこんな話(中盤までとオチは別ので)星新一にあった気がするんだよな(難癖)
騙されて死んだから悪霊化して騙したヤツに取り付きにいくやつとか

[143 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 22:26:54]

>>135

まぁそれでもいいとは思うけど >>49 みたいな人もいるからな

[144 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 22:28:10]

>>136

これを読む限りはあらすじ、プロットとしては滅茶苦茶破綻してるほどでもないし、細かいところは書きながら修正、説明していけば物語としてはできてると思うけどなぁ

あまり細かく詰めすぎても、後から変更したいときに行き詰まるだけだし

仮面ライダーとかの脚本は後から変更できるように抽象的で漠然とした表現を使うこともあるらしいし

[145 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 22:30:05]

>>67

このあらすじだと終盤に悪魔視点に切り替わって悪魔が矜持語りだすような話になるけどええんかｗ

[146 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 22:30:50]

結局道具の代償は何なんだ？最終的に悪魔が人間こわ...殺しとこ...がオチなら欲望によって暴走する人間怖いねってだけだから変にデメリット付けない方がシンプルな気はする
理性のタガが外れるが転落への導線として充分なのでは？

[147 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 22:31:10]

動画の設定って結局勢いみたいなところあるしなぁ
リアリティみたいなもんで
この話の道具がいわゆるマクガフィン的な話を円滑に進めるための小道具であるなら、変に設定でガチガチにする必要性はないとおもう

[148 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 22:31:45]

とはいえ最初は大筋だけの開示に留めてたから主に非はない気がする

[149 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 22:32:54]

>>148

寧ろ設定開示しだしたのはイッチなんだよなあ

[150 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 22:33:15]

まあぶっちゃけあれこれ詳細な設定を聞きたがる俺らも悪いと思いっちゃ悪い

[151 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 22:33:44]

>>146

読んで思ったのは未来を見る能力で人を殺した結果、本来起きる出来事が変わって主人公？の出生にも関わる時間軸のズレが生じたとかかなと解釈してる

まぁ、そういう展開は過去に戻ってみたいな話だとは思うけど作者がなんかうまくやってくれるやろ

[152 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 22:34:08]

星新一的な物語書きたいなら悪魔や道具の設定をそこまでがちがちにする必要はない
重厚なサスペンスを書きたいならちゃんと固めたら良い

[153 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 22:35:03]

たぶん人によって(また文体とか作品の雰囲気ノリ)流せるところといやここどうなってんの？って引っかかる部分が違うからな

[154 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 22:35:32]

「因果応報で死ぬ」と「自分を狙われてビビった悪魔に殺される」がイマイチつながってない感
悪事だからじゃなくて身の程知らずに強者を狙ったから死ぬ。にならない？

[155 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 22:37:53]

>>154

デスノート的な物語書きたいなら悪魔は超越者に徹して、好き勝手やった主人公に自身のルールに従って止めを刺すって感じの方がええわな

そうすれば自分ルールでやりたい放題やってた主人公への皮肉にもなる

[156 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 22:40:05]

たぶん、藤子不二雄みたいな絵柄と勢いなら普通に面白く読めそう

[157 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 22:40:20]

>>154

主人公を陥れた元凶なのに何一つ計画通りに行ってないから殺したところで、「結局何がしたかったんだコイツ」ってなるしな

それを説明しようとすれば上に書かれた裏設定を出さざるを得なくなるし

[158 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 22:40:56]

因果応報で死(どちらかと言うと作中の他の人物に悪業を糾弾される的な？)
悪魔が脅威だと感じて排除目的で死
道具の代償で死(未来視と行動で時間軸が狂うなど？水面下でリソース削られる？)
いまいちどれか分かんないだよね

[159 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 22:43:45]

デスノートなんか普通に主人公が死んだ良い例だと思うけど

[160 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 22:44:25]

ただアドバイスは既存作品を見て「これなら読みやすい」だからスレタイの「陳腐にならないようにしたい」とは矛盾するのかなって
読みやすさってパターン化テンプレ踏襲でもあるから

[161 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 22:45:39]

>>158

全部……というより道具の代償かつしぶとい魂だから悪魔が直接手を下すので因果応報も当てはまる感じですかね

それにしても30分席を外しただけででこんなに埋まるもんなんですね…

[162 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 22:45:56]

>>154

>>157

いや、主人公も悪魔もクソ野郎は全員痛い目見やがれ！ってことがやりたいのでは

[163 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 22:47:45]

陳腐になるかってあえて外しましたみたいなドヤ顔とかそのジャンルを見下したような話作りとかだよね
この物語の意味があればよほどじゃない限りは陳腐だとは言われないと思う

[164 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 22:50:22]

>>163

王道ど真ん中をいけばいいだけだよね

[165 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 22:50:53]

例えばだけど
・死後の肉体なりを条件に借りた道具を主人公が濫用する
・欲望の強さを見誤った使いっぷりに悪魔主人公を止める（そんな使いすぎちゃいけませんよ！）
・主人公問い詰めて「道具を使いすぎると悪魔（の同類）になる（それを悪魔は嫌がっている）」事を知る
・主人公道具を使って悪魔からも逃れて更に好き勝手。（道具が使えるから安全だと思っていた）致命的なタイミングで道具を使えなくなり死ぬ
・悪魔「ああ！完全に悪魔になっちゃってる！道具は悪魔自身には使えないから人の体が欲しくて貸してたのに…」
とかなら因果応報&皆大損かな

[166 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 22:51:56]

>>163

まー陳腐というかただただキャラクターが暴れ回って報いを受ける　

一線を超えた両津勘吉なようなものです

[167 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 22:51:58]

>>155

俺も超越者として描いた方がいいと思うわ

笑うせぇるすまん的なノリで書くなら悪魔に喪黒よろしくトレードマークの帽子かぶせといて、主人公に渡す道具はその帽子の中から取り出す

それを見て主人公は悪魔がかぶる帽子も不思議な道具の一つだと理解する

主人公は終盤欲望のままに悪魔を殺して奪い取った帽子をかぶるが、実は悪魔の本体は肉体ではなく帽子で、悪魔は愉快な破滅劇と新しい肉体に満足して去っていきましたみたいなオチかな

でもそれじゃ主人公が死ぬシーンが書けないな

[168 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 22:54:23]

>>167

いいですね　むしろ自分以外が書いてほしいですね

殺しの報いは作品的に必要ですから方向性が合わないので

[169 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 22:55:54]

>>162

俺もこれだと思った。道具で好き勝手やる主人公も明確な敵役である悪魔も等しく報いを受けるのはシンプルな因果応報ってことで

[170 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 22:58:40]

もし、悪魔に人間味持たせるならウルトラマンとかウルトラQみたいなの宇宙人みたいにしたらと思ったけど、どうかな

[171 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 22:59:55]

個人的には超越者に徹するのではなくて上位存在も痛い目みる展開はアリだと思う
ただそのためには悪魔も多少はヘイト溜める描写が必要だと思うからそこは入れておいた方がいいんじゃないかな

[172 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 23:00:42]

主人公も悪魔も超える超越した存在
神様的な何かがあれば丸く治るとおもう
言っちゃえば火の鳥みたいな、それがあるということが最後の一言でもあれば

[173 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 23:05:28]

>>170

悪魔に人間味ですか　主人公は最後まで演技した人間にしか思っておらず、死んでもただの人間と思ってるので人間味はあります

そもそも悪魔だと1ミリたいとも思ってませんし

[174 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 23:06:22]

>>172

それはデウス・エクス・マキナという奴で爆発オチ並みに叩かれると思うよ

[175 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 23:09:36]

>>174

それもそうか

でも、こういうのはそれはそれで好きだけどなぁ

あと、ダメなデウスエクスマキナは風呂敷畳まずに全てを1人が回収するやつだし、この場合は少し違う気がする

でも、イデオンとか好きだけどね

[176 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 23:21:58]

デウス・エクス・マキナは基本嫌われるよ余程上手いこと調整しない限りは
要はぶん投げエンドだから(全てがそうではないがデウス・エクス・マキナでオトすしかない技量なことが多い)
そもそも1は出した要素をきちっと回収してオチをつけたいみたいだから根本的にジャンルが違う

[177 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 23:23:25]

周りが未来視して行動できるようになった主人公の変化に気づくのか
ていうかそれで同僚が殺される感じか？

[178 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 23:26:21]

完全に余計なお世話だけど
書く上で考えることめっちゃ多くない？
未来視した展開→アクションした結果変化した未来
犯行の手口とかアイテムの使い方(悪魔が感心しなくちゃいけない？)
悪魔と青年の駆け引き(何やる？)
どこを書いてどこを伏せるか
青年と悪魔の株を保ったまま因果応報の感じ出せるか
すげー難そう

[179 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 23:29:54]

>>176

なんか、もうあれがおかしいこれがおかしいって話が続いてるから、もうどうなでもなるようにしたほうが良くね思ってしまった

すまんな

[180 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 23:32:17]

色々ごちゃごちゃになっちゃったけど、スレ主の思う通りに書きんさい
それが面白いかどうかは物語を実際に読んだ人が評価してくれる

[181 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 23:33:08]

感心させる部分は程々にして野心を見せる部分に重点を置けばまだ書きやすくなると思う

[182 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 23:36:30]

>>177

未来視は競馬とか事故などを占ってるので他人にはバレません

同僚は主人公目線から見てウザい・できのいい4つ下なので殺します

>>178

ここで出した設定をばーーっと羅列してもストーリーに集中できなくなると思うので悪魔とかそういうのは一切出ません

[183 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 23:38:22]

>>182

なるほど

悪魔云々の話はごちゃりそうだけどそれ以外は面白そうだからな

頑張れー

[184 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 23:41:33]

>>182

面白くなりそうだから早く読みたいな

出来たらまたここに来てな

[185 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 23:42:40]

主人公って｢なんで俺が！？｣とはならずに｢悪魔が恐れるなんて流石は俺｣みたいな感じなのかな(読み落としてたらごめん)
そう考えるとおもしれー男だな

[186 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 23:45:57]

一人称で書くなら主人公に訪れた自分を縛るものの無い解放感、あらゆる欲求を満たす多好感と人生の絶頂感、欲望がエスカレートしていく倒錯感と自己肥大化の描写が欲しいかな
道具を手に入れた初期は性格が悪いなろう主人公
最終的には前から好きだった女の子を口説いて拒否されると札束で顔が腫れ上がるまでシバいて股開かせるような猿漫画の野蛮人レベルになって欲しい

[187 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 23:50:56]

>>183>>184

ありがとうございます

7月前にはここに出して感想やら批評をもらう所存です

>>185

おもしれー男というよりは「いるよねこんなヤツ」てな感じだと思います

>>186

星新一の文体に近いし野蛮人というより知的な感じなのでそのイメージとは違うかもしれません

でも札束で女を叩く経験は悪魔やら道具と出会う前にはあった事例ですね　

しょっぱなからセリフにも出てきますし

[188 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 23:53:08]

陳腐かどうかも結局は書き方だから、そういう意味でもここで紹介されてる作品を参考にするといいと思う

[189 二次元好きの匿名さん 23/06/15(木) 00:05:00]

いつぞやに立ってたスレでも言われてたけど、創作カテといえども素人の集まりだからあんまり鵜呑みにしすぎないようにな

[190 二次元好きの匿名さん 23/06/15(木) 00:15:37]

なんにせよ最後にはスレが落ち着いて良かったわ
難しい話だと思うからあんまり焦らずにじっくり書いたらええ(推敲も)