お前には分からない、望まずとも与えられるお前には!

[1 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 19:32:35]

このセリフを話題に出すと
「いや、グエルだって与えられたもので苦しんでるんですが」という返しをよくもらう

というわけでこのセリフの個人的解釈を共有したいと思う。勿論これが全てではないし、そもそもテロリストの戯言など聞く気にならんっていう頭ヴィムはどうか何も残さずこのスレを離れて欲しい。多分分かり合えないから

[2 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 19:32:51]

①"望まずとも"
まずこのセリフの1番大事な部分それがこのセリフだと自分は考えている。このセリフが出た回のサブタイトルが「望みの果て」であることから、これは作劇上で非常に重要なセリフであると考えられる。サブタイトルと同じ含みの言葉を使う時は大抵の物書きはそこに伝えたい何かを隠すものなのだから。

[3 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 19:33:13]

では、このセリフの伝えたいことは何かそれは「望み」という言葉そのものであると私は考える。
「望」という文字にはどんな意味があるのか皆さんは知っているだろうか？
まとめると以下のような意味がある
1.のぞむ、遠くを見渡す
2.願う、待ちのぞむ
3.ほまれ、人気
4.もちづき、満月
5.うらむ
羅列するとまぁシャディク達にぴったりの言葉である事がわかる。
ではこの話における「望」は具体的にどれに該当するのかといえば、大部分は2であり表に出ているのは5と見るのが妥当であろう

いや待てよ、どう考えても5しかないだろうと思ったそこのあなた、人間は一側面だけの存在ではないので「恨みだけが全ての行動原理である」という考えは一度捨ててみてください。

[4 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 19:33:31]

②"彼らは持たざる者"
ここでシャディク達の出自を思い出して欲しい。シャディク達に出ている情報といえば
・全員がアーシアン
・全員グラスレーのアカデミー生
・学籍番号がそれなりに高い(というか凄く高い)
(例としてスレッタは41、チュチュは38辺りだがサビーナたちは13〜15番台である)
学籍番号はグループ内の企業ヒエラルキーで決まる。さらに人数が少ないことが推察できるパイロット科において上位を占める企業はグループ内においても相当の位置にいる企業だと考えられる(パイロット科生が少ないのはそもそも推薦条件等に何らかの制約があることも考えられる。実際、スレッタの推薦企業であるシンセーの企業ランクについて言及するセリフが一期にある)

[5 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 19:33:46]

パイロット科生が現実で言う「エリートコース」「出世街道」であるならばそこのスタートラインに至る時点で相応の実力が求められることは容易に想像できる。
正直、底辺アーシアンの孤児がこのスタートラインに立つまでに重ねてきた努力の量を自分は考えたくもない。
しかし、これはスペーシアンであるのなら前提が変わってくる。教育機関にトレーニング機器、純スペーシアンのみでメイン人物が固められているジェターク寮にのみトレーニング機材の描写があったのはこの辺の"格差"そもそもの"スタートラインの違い"を暗に示したかったようにも見て取れる
スペーシアンに生まれた時点でほぼ勝ち組、それはこの世界における真理である(一部例外を除く)

[6 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 19:34:02]

③"人は平等じゃない"
「真っ向勝負かそういうところ昔から嫌いだった！」
このセリフからも作中世界の"格差"が見て取れる

グエルの戦い方はかなり生真面目かつ誠実だ。ルールに則った戦い方をしている、まさに彼の戦場である「決闘」の戦い方だ
決闘ではルールに則り勝利して手に入った物が正しい成果で、手に入らなかったものは間違いでありそれを認めなければならない。それがルールある戦いである。その戦いの覇者であったグエルはある意味では高潔であり、時代が違えば武士のような男であったと評されただろう
しかし、その高潔さを保てるのは彼が生まれた頃から恵まれた人間であり、金もMSもサポーターも対して苦労せずとも、学生の身分からはみ出した行いをせずとも与えられる環境にいたからこそである。当たり前の権利としてそれを誰かに主張せずとも得られる場所にいたからである
健全な精神は健全な肉体に宿るのと同じように、健全な精神は健全な場所でしか育まれない。そういう意味でグエルの性格・人格は豊かさの賜物であると言える

[7 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 19:34:04]

マジで相手もそれで苦しむこともある、というのは理性的には理解した上での自身とシャディクの感情の奔流でしかないと思ってる

[8 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 19:34:24]

対してシャディク達はどうだろうか？
そもそもまず真っ向勝負をさせて貰えるような立場にすらいないのが彼らの生まれた時点の現状だった
散々作中で描写されているように「アーシンアンではスペーシアンに真っ向勝負では勝てない」というのは揺るぎない事実だ(オルコットもスペーシアンである)
だからこそシャディク達はイヴを唆した蛇のように他者を騙し、操り、無理やり奪う形でしか勝負することができなかった。
そもそも彼らは「勝負の土台にすら上がる事を許されない」立場の人間達なのだ。こういうやり方が彼らの戦い方であり、それは多くの場合「卑怯者」と罵られるものである
「魔女」を使い潰し「テログループ」を差し向ける、確かに自分の手を汚していない卑怯者の戦い方に見える。しかし、これは決闘ではないのだ。将棋において取った相手の駒を使うことを咎める者がいないように、ルールのない戦いの違反行為は存在しないのだ

戦い方一つとっても「その戦い方ができる」立場でいられることの幸福がわかる

[9 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 19:34:39]

昂った末のお気持ちがつい出てしまった
多分深く考えてない、戦闘中だし

[10 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 19:34:49]

では、①、②、③の内容を簡単にまとめたいと思う
・「望」とは願いのほかにのろいという意味もある
・人は立場や生まれた場所でスタートラインが違う
・高潔でいられることは恵まれているということ
・ルールに則る戦いができるのもその土台があるからで、その土台にすら上がれない人間は土台を崩して相手を引き摺り下ろすしかない

[11 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 19:35:11]

だいたいこんなところだろうか
これからわかることは
「望まずとも手に入れる人間と望まないと手に入れられない人間がいて、違う立場同士では相手のことを理解することは困難になる」ということだろうか？

例えばグエルのようなスペーシアンは自覚せずとも当たり前に欲さずとも色んなものを与えられている。だからこそ、それを喉から手が出るほど欲しがる人がいることを想像することが難しいのだ
我々が何気なく飲んでいる水道水を羨む人は世界中に多くいる「安全かつコックをひねればすぐに飲める」当たり前ではあるが恵まれていなければこんなものは手に入らない
望めば手に入ると思っているし、望まなくとも手に入るからそれを望む状況が理解できない

例えばノレアやソフィのような人間は彼らの対極にあたる
死にたくないがガンダムに乗るしかない、生きるためには戦うしかない、あって然るべき「生存権」すら保証されていない。今どき世界的に求められて当たり前にしようとされていることすら、未来の世界なのにそれすら存在しない

[13 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 19:37:03]

そのような人間達が成長した姿がシャディク達なのだからこのセリフが出てくる
「理解しようと思っても絶対に理解できず、理解したふりをしなければならない関係性」が現状のアーシンアンとスペーシアンの格差なのだ
だから「望まずとも与えられる」というセリフが出てくる
根本的に世界が間違っているのはそうだが、そんな世界はないとミオリネの理想を否定したグエルもまた理想の側にいる存在であることもまた事実なのだ
だからってグエルが全て悪いというわけではないし、シャディク達が許されるべき存在であるというわけでもない。だがしかし、両者共に根本的に分かりあう事は不可能なのだと言えてしまうのだ

どうでしょう？ちょっとは見方が変わったり解釈の一つとして知ってもらえたでしょうか？もしそう思ってくれたら嬉しいです

[15 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 19:39:53]

あ、ついでに言いますと「望みの果て」とはシャディク達のことを直接的に表しているものであると同時
「デリング達大人がドローン戦争のような悲劇を繰り返さないために作った戦争シェアリングという望み」
にも、かかっているのではと考えています
その望みの果てに生み出されたのがシャディク達のような存在であり、また戦争シェアリングが間違いであったことの答え合わせでもあるといえます

[16 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 19:41:06]

すごい長いけど望みの果ての所は気が付かなかったので面白かった
タイトルにもなってるのに気がつかなった

[18 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 19:42:09]

隣の芝は青いってことか

[19 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 19:42:40]

理解って100％お互いの立場を一から十まで知って互いの気持ちの全てが阿吽の呼吸でわかることじゃないと思うんだよね
グエルだってハーフのシャディクが御三家養子まで這い上がった努力は知ってるはずだし、シャディクだって生まれながらの御三家御曹司が背負ってるものを少なくとも学園で知ってる
だからこそ「両者共に根本的に分かりあう事は不可能」ってスペアシの関係をスレ主が考えてるのは危ういと思う

[23 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 19:45:02]

「望みの果て」がドローン戦争を止めるための戦争シェアリングという望みの果てがシャディクたちによるテロということだけは面白かった

[25 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 19:46:04]

ぶっちゃけここまでの考察しなくてもどうしようもない事だったんだなっていうのは頭では大体分かってる人が殆どだと思うわ
ただ感情で彼女達を理解しようってなったらグエルがまともに描かれすぎててただの巻き込まれにしか見えないしグラスレーが悪く描かれすぎてるから擁護しようという程正直好きにはなれない感じだと思う

[27 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 19:47:10]

ぶっちゃけ自分勝手な嫉妬と被害妄想と思い込みだと思う
SNSなんかでマジで何の変哲もない日常の幸せを書いてる人に
「勝ち組アピールですか？」「そんな幸せも手に入らない人の事を配慮できないんですか？」
ってクソリプ送る連中と同じ
そういう層にそれなりに暗躍できちゃう地位とMSって力が与えられちゃったから
自己陶酔の正義の聖戦を始めちゃってるだけなのよ

[28 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 19:47:22]

いががでしたか？みたいな〆になんかわろてしまった

[29 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 19:47:29]

中流〜上流のスペーシアンと同じ生活水準をアカデミーに入らざるを得ないような下流のアーシアンが手に入れようと思うとメチャクチャな苦労が必要だしグラスレー組はそれを実際にやってのけてるわけで
そりゃまあ端的に格差ではあるし、下流の側であるサビーナ達が憤るのも当然だとは思うのよね
グラスレー組もグエルも自分達を取り巻く状況はある程度俯瞰できてる面があって、その上でぶつかりあった感じというか

[31 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 19:48:16]

>>28

言われてみればクソみたいな紹介記事の締めによくあるやつで笑ってしまった

[32 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 19:48:40]

まあここに関してはグラスレー側の過去の事情とかがあまりにも明かされてなさすぎのしわよせが解釈に影響してしまってそうではある
だいたいの人はキャラ視点ならそうなるのも理解はできるだろうけど

[33 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 19:49:10]

頭ヴィム消されたw
1の後半ノイズすぎてなんか勿体無いよ1さん

[34 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 19:50:08]

その台詞をノレア辺りが言ってたらそうかもな…
な気持ちになるんだが
スペアシ問題をどうにかしたいと言ってたサビーナが言ったから拗れてるんだと思うよ

[36 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 19:50:57]

なんか消されてるレス見るとああ、そういう人なんだな…って思ってしまう

[37 1 23/06/14(水) 19:51:27]

>>35

過激なのは消さないと揚げ足取り合戦になって荒れるでしょ

確かに自分の書き方もダメだけど

[38 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 19:51:28]

サビーナ達は必死に努力してチャンスをつかんだ側だけどそれですら視聴者には下には下がいる理論で否定されてるからな
土俵に上がれる時点で恵まれてるとかどうとか言っても説得力がない

[39 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 19:52:37]

削除の基準が謎だから消えるかもしれないけど>>9だと思う

「お前には分からない」は本当にスペアシの架け橋になるつもりがあったなら言うべきではなかったし、サビーナもそれは理解してたはず

その理性を闘争心が上回った結果の発言に見えた

[40 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 19:52:46]

グラスレー組を批判してるやつはペラい見方しかできない無知蒙昧だから蒙を啓いてやろうみたいな姿勢がなんか気に食わねえ
そのくらいわかってるっての

[41 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 19:53:06]

消してるもの全てが過激だったか？というと…
そんな事はない

[42 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 19:53:06]

正直これ言ったせいでグエルから「何もわかってない」「奪うだけじゃ手に入らない」って反論食らってるからな
こんな当てつけされて殺されそうになったのにシャディクたちの出生を貶さなかったグエルはようやっとる

[43 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 19:53:21]

>>37

しょっぱなから「頭ヴィム」とか書いてるのは過激じゃないんですかね

[44 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 19:54:00]

>>41

大体過激な奴だったら十分だろ

それ以降は個人差

[45 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 19:54:02]

「社会構造を批判するなら『本当の下側』から言え！」って相対的貧困に苦しんでる子どもに向かって教師が「アフリカの子どもたちと比べればマシなんだから〜」って言ってるのと大して変わらんよね

[46 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 19:54:07]

まぁ要はカッコつけてたけど本音のクソリプ漏れちゃったってだけの話じゃねぇかな

[47 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 19:54:22]

まぁシャディク達が血の滲むような努力してあの実力を身につけたってのは割と理解できる

[48 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 19:54:46]

これを言われてるグエルはたった今シャディサビに命を奪われそうになってるって視点で見たら超グロいと思ってる

[49 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 19:55:06]

>>42

グエルのそれも反論というより己の経験から得た己の中の答えのようなものだと思わなくもない

レスバの通り主張をぶつけるだけぶつけただけ

[50 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 19:55:07]

>>34

逆にいってスペアシ問題を何とかしたいサビーナですらこういう逆差別意識から逃れられていないってことなんだろうなあ

[51 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 19:55:18]

「グロい」マン

[52 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 19:55:47]

なんというか「いや、グエルだって与えられたもので苦しんでるんですが」っていう反論はまぁガールズ相手には無理あるだろうなってのは思うんだよね。

だってこれ、内容的には「アーシアンの孤児として拾われて他者から奪うような生き方をしてようやく今の立場を手に入れたガールズ達には分からないだろうけど、そういった物を最初から色々与えられまくったグエルだって与えられた物で苦しんでるんだぞ！」ってことだし。

なんも無いところから必死になって今の地位を手に入れた人に対して勝手にそういうものを与えられても苦しんでるって言われてもふざけんなとしかならないと思う

[53 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 19:56:21]

>>49

というかグエルは別にシャディクたち言い負かすつもりないので……

[54 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 19:56:28]

シャディクはどう足掻いてもグエルになれないから期待するけど大嫌い
サビーナ達も似たもんでしょ
まあようはその…

[55 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 19:56:40]

まあ本人もすごい主張したかったとかグエルを貶したかったとかいうわけではなくアツくなってお気持ちが漏れたってだけだと思うわ、素面ならまあ言わないだろ

[56 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 19:56:58]

結局シャディクのような人間が生まれる原因になったあの世界がクソすぎるのが一番良くないと思う

[57 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 19:57:13]

「じゃあ教えてくれよ、この仕組みの深さを破壊する方法を……」なんだよなこの辺

[58 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 19:57:28]

シャディクたちが這い上がってきたのはわかるけど、そこにソフィノレがお出しされたから、そこまで有能ならCEOになってからでも地盤固めて改革できただろ…って思ってしまうんだよな
だってシャディクたちって平和主義なわけじゃないから、計画自体にもうひと捻り欲しかった→スレタイで本音これか～っていうのはある

[59 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 19:57:28]

20話はグエルよくシャディクたちの暴論に付き合ってやってんなーと思ってた
テロリストの言葉に耳を傾けないのは基本だぞ

[60 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 19:57:34]

>>48

事ここに至ってもはや望んではいなかったかもしれない命をそのグエルに与えられてるあたりはキレイに返ってきたなと思った

[61 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 19:58:22]

汚い手段を厭わないこいつらこそ、一番頭ヴィムだと思うのは俺だけ？

[62 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 19:58:30]

>>57

A.戦争シェアリングに変わる対案を打ち立ててスペーシアン全体をそれで納得させましょう

だからまぁかなり厳しい。しかもその間アーシアンは食い物にされ続けるクソレースだ

[63 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 19:58:32]

グエルじゃなくてミオリネに言ってこいと思った
シャディクたちはグエルを貶すのにミオリネはセーフ判定してるよね

[64 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 19:58:32]

>>52

自分たちが血のにじむような努力の末に手に入れたものを最初から持っているグエルをずるいと思うのはしゃーない。

問題は、その血のにじむような努力の末にやってることが、自分たちもかつての自分たちを踏みつけてることって所なんだわ。

[65 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 19:58:37]

>>53

だからそのグエルの発言を元に正しさを主張するのは筋違いって話なんじゃないの？

[66 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 19:59:09]

>>63

ミオリネはあの場に居なかったじゃないですか

[67 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 19:59:33]

>>59

それこそヴィムならうるせーしらねーで対話すらないだろうからね

ぶつけやすい人間に攻撃してるように見えるのも色々言われる要因かなと思う

[69 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 19:59:34]

戦闘中のトラッシュトーク
少しでもグエルを動揺させて有利な局面を作るためのもので深く考えてはいないし、無理やり憎悪を引き出して自分をアゲる燃料にしてると解釈してたな

[70 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 19:59:46]

>>62

あの世界の酷いところってこれなんだよなぁ。

もっと平和に改革していけば…！ってなるとアーシアンの犠牲出続けるんだよね。そらアーシアン派のシャディクならそんなことせんわってなってしまう

[71 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 19:59:51]

>>61

というかシャディクは嫌がるだろうが対グエルへの態度ヴィムそっくりだよ

[72 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:00:22]

>>71

父さんを愚弄するな！

[73 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:00:42]

>>72

否定はしてないのがミソ

[74 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:01:05]

まず持ってシャディク達はああでもしないと戦いの場に上がれないような人間代表なので……

[75 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:01:38]

>>71

説明もせず期待してグエルがその意に沿わない結果を残したら否定しながら暴力を振るう

うん、一緒ですね

[76 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:01:46]

ぶっちゃけ薄汚えアーシアンが何か言いよるみたいなこと言う相手じゃないから言ったとこあるよねシャディクもサビーナも

[77 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:01:47]

>>72

シャディクに似てるなんて酷い悪口だよな

[78 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:01:48]

>>73

ものは言い様

[79 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:01:58]

クルーゼみたいだな

[80 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:02:05]

手段を選ばない俺を卑怯だと思う？とか今回も言ってたし手段を選ばずいつも卑怯なことはわかってるんだろう

[81 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:02:16]

考察スレかと思ったらアンチスレで草

[82 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:02:42]

>>54

[83 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:02:44]

>>74

本編始まった時点ではすでに戦いの場にあがれてるやん

[84 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:02:46]

>>66

居たら言ったと思う？

[85 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:03:13]

他のガンダム世界と違って被差別側がろくに抵抗できず搾取され続けるだけなのがこの世界クソ度高いと思う
戦争すら起きない

[87 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:03:18]

>>70

クインハーバーで1512人犠牲になったけど、時間をかけて戦争シェアリング解体を始めた場合その間に戦争させられてこれよりもっと大勢死にそうなのほんとひどいと思う

[88 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:03:53]

>>85

戦争なら起きてるぞ

スペーシアンがアーシアンにさせて金儲けしてるし

[89 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:03:58]

>>84

絶対言わない

グエルをホルダーに置きながらこっそりミオリネに会いにいって俺は君をトロフィー扱いする連中とは違うよアピールしてたのがシャディクや

[90 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:04:05]

読んでてふと思っただけだからズレてるかもしれないけど、望まずとも与えられるものって環境とかだけじゃなくて保護者からの愛情もあるなって思った
シャディクは確かに養子として愛情を受けてたけどそれはシャディクの才覚と努力あってのものだし

[91 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:04:23]

いうてグエルが乗ってるダリルバルデも、アスティカシア学園そのものもアーシアンの血と命で作られてると言えるしな
この辺サビーナ達からしたらグエルが綺麗事言ってるのはマジで薄っぺらにしか聞こえんよ

正しい認識かは別にしてね

[92 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:04:56]

>>66

その場にミオリネがいたところでいうわけないとわかってて書き込んでるよね？

[93 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:05:18]

>>13とか見るとグエルにいい感情もってないのかなと思うよ

なんだよグエルが全て悪いわけではないしって

グエルが悪いとかどっから出てくんだ

[94 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:05:29]

>>88

うーん余計にクソ

[95 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:05:35]

>>91

綺麗事言ったんじゃなくてサビーナが急にレスバ始めたからMSの四肢もぐついでに言い返されただけというか……

[97 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:06:18]

>>91

あの機体はサビーナたちの手作りですか？

[98 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:06:18]

>>93

それはスレ主か貴方かどっちがフィルターかかってるのか判断に困る

[99 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:06:20]

>>91

サビーナが乗ってる機体は？

[100 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:06:30]

実際子供世代もどちらかというと親の残したツケで足を引っ張られてばかりだよなぁと思った
まあその親世代ですら前世代のツケでどうしようもなくなってるんだけど

[101 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:06:32]

>>91

じゃあシャディクやサビーナ達が乗ってるのはなんなんですかね…

[102 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:06:39]

>>91

正直「奪うだけじゃ何も手に入らない」ってアーシアン相手(ハーフだけど)にはなんも刺さらんよな

まぁグエルの実感であって相手に分からせたいわけじゃないんだろうけどさ

[103 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:06:42]

この辺に関しては本人達も深く考えてないというか
衝動的な言葉と行動だから考えるだけ無駄だと思う

そもそもアーシアンを救いたい云々も実際はそんなに深い考えではないんじゃないかな
本当に、真面目にこの問題をどうにかしようと熟考しているのならこんな手荒くて早急な手段は取らない。
サリウスが「機会はいくらでもあった」って言ってた通り、ちょっと待てばストレートにシャディクはグラスレーのトップになれたし
デリングも年齢的にいずれは総裁の座を降りる
もっと確実で地球を危険に晒さない手段を選べたのに情熱で突っ走っちゃったのよ
学生運動とかのアレと似たようなもんなんじゃない？

[104 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:06:46]

あの世界、スペーシアンはアーシアンに重税徴収して全部スペーシアン側で使って宇宙開発費用捻出に戦争シェアリングで地球で戦争させてととにかく地球側の地位低いからね

[105 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:07:00]

>>93

サビーナがグエルに言ってる台詞だからグエルに理由があるのか？ってなるのは普通だろ

悪く捉えすぎだ

[106 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:07:06]

お前にはわからない！って言った時点であ、これサビーナ負けるわとはなった
対話の拒絶は負けフラグ

[107 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:07:06]

現実でも育ちが良くていい大学行ける奴程性格良かったりする、みたいな話かな？

[108 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:07:56]

でもグエルって奪おうとして失敗したことなくない？

[109 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:08:04]

>>91

そのグエルと戦ってる自分たちの機体もたんだがな…

[110 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:08:08]

>>90

出会うきっかけはそれでも

サリウスは犯罪者になってもシャディクを息子と思っているからな～

[111 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:08:24]

>>101

もちろん血塗られたクソMSだよ

こいつらが好き勝手できないように罪と血に濡れてシェアリング破壊するよ

二度とシャディク達みたいなクソテロリストが生まれないようにね

　

[112 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:08:38]

>>108

意味不明なお気持ちやめてもろて

[113 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:09:00]

>>103

マジな話普通にやってどうにか出来るほど戦争シェアリング簡単なもんじゃないし…

[114 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:09:39]

>>103

グラスレーのトップ風情がどうこうできる問題じゃないとだけ言っとく

[115 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:10:02]

というか『奪うだけじゃ何も手に入らない！』なんて奪い合いに勝って他者から奪って今の地位を手に入れることが出来たシャディク達に言ってもなぁってのはある。

[116 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:10:10]

あの世界クソスペーシアンが得をするだけの世界だからそりゃあシャディクみたいなのも出てくるわなと

[117 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:10:20]

持っている人が平等な立場で戦いたいと言っても人によっては鼻につくとこあるんだと思う

[118 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:10:26]

>>111

そんな親の金とコネで好き勝手やって「俺はお前らとは違うんだ」されてもねぇ

[119 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:10:35]

どんだけ頑張っても生まれが良いからで片付けられるグエル気の毒やなと思った場面

[120 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:10:55]

>>95

それはホントにそう

[121 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:11:08]

>>115

奪い合いに勝ったのにまるで満たされてないようだけどね、シャディクたち

[123 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:11:21]

アーシアンに重税！地球に還元はしない！戦争シェアリング！アーシアンに戦争させて自分達は血を流さない！その金で宇宙開発！生活のためには戦争シェアリング必須だぜ！そういうのとはまた別問題で根底に根付いたアーシアン差別！

なんだぁ……？

[124 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:11:35]

逆にそんなこと言われても結果で勝負付けるのが大事なんじゃない？
生まれがいいとかそういうのは付加価値であり、結局何を成したがのほうが大事な気がする

[125 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:11:44]

>>115

全部を奪って今の自分を作って来たシャディク達からすれば

人格思想理念含めて人生の全否定だよな…って放送時から思ってたわ

[126 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:11:46]

>>1

これ言った果てに自分たちは命を拾って、意図的にノレア使い潰して死なせてるからどの口案件だと思う

ガールズのうち1人でも学園に残ってノレアと暴れたり、ノレア庇って死んでたりしたらもっと理解得られたんじゃないかな

結局、ガンダムに乗らざる得ない最底辺の孤児に手を汚させて軍人の相手させて死なせて、自分たちは逃げようとしてたし全員命拾いしてのうのうと監獄にいるってのが印象悪化させてない？

言われてるグエルすら、監禁時代はシャディクたち以上に酷い状況だったし

[127 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:11:55]

>>123

うおお搾取してクワイエットゼロに横領！

[128 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:11:56]

>>79

優秀な遺伝子を資産とみなすとそうとも取れるよね

[129 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:12:31]

>>119

あいつもパイロット技術等の自分の力はちゃんと努力して得たもんなんだけどアーシアンと比べるとね…とはなる

ちゃんと成長してるけどね

[130 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:12:35]

差別を否定するために逆差別をしちゃってるんだわ
結局分かり合えないって結論ありきじゃそりゃ負けるよ

[131 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:12:39]

>>125

「だけ」ではって言ってんじゃん

[132 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:12:40]

>>121

手に入れたもの捨ててでも掛からないといけないものを欲したからね

奪うだけじゃ手に入らない、なんて自分も捨て石にしてるシャディクたちは全員わかってるんじゃないか？

[133 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:12:51]

指摘とやっかみは違う
シャディクのは結局後者になってしまった感がある

[134 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:12:59]

>>118

まぁあんまりよろしくない言い方だけど、シャディク達はアカデミーで成り上がって自分たちで掴んだ立場、グエルは産まれた瞬間御曹司

サビーナが鼻についてるのはこの違いでしょ

[135 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:13:21]

>>127

クワイエット・ゼロは宇宙も地球も普通にダメにするというクソ・オブ・ザ・クソ・オブ・ザ・クソだからな

デリングはさぁ…

[136 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:13:35]

>>117

ミオリネがやってたねそれ

[137 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:13:42]

>>127

クソ親父にクソお袋！！

[138 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:13:52]

アレコレ言ってるけど
負けて失敗したんだからそれまでよ

[139 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:13:54]

一番殴りやすい相手を選んで攻撃してる感がちょっと好きじゃなかったなここ
グエルが相手だったから侮辱されなくて済んだだけというか

[140 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:14:26]

そもそも戦争シェアリング壊してどうするの？って話なんだよな
地球に資産売ろうが冷戦構造なんて作れるのか？
議会連合がベネリットよりマシな訳もない
ソフィやノレアとか子供をいくら使い捨てられても…ガンダムが大量にあっても…待ってるのはさらなる地獄だろうに
かけ橋ってなんのつもりなんだ…

[141 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:14:27]

>>137

まぁ待つんだ。お袋がクソかどうかはまだ決まってない

ぶっちゃけあのクソオヤジなんだからお袋の案を超絶悪化させた可能性なんて普通にあるてかそっちの方が可能性高い

[142 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:14:35]

>>139

それに対して奪う生き方をやめようって道を示したグエルのほうが人間として上に言ったんだよ正直な話

[143 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:14:35]

>>131

どう違うかシャディク達がどうあるべきだったかまで言ってくれないと

[144 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:14:43]

あんまり言われないがサビーナがグエルにやってるの差別じゃね？
生まれを理由に殺して良い判定とかとんでもないだろ

[145 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:15:08]

>>139

正直それはある

グエルにも刺さるとはいえグエルに言っても仕方ないことでもあるから八つ当たりではあるんだろうね

[146 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:15:15]

>>140

ぶっ壊さないとそもそも永遠に搾取されるだけなので

[147 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:15:18]

>>134

その程度の違いで「わからないだろ」してるやつが架け橋になれるのかねえ

[148 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:15:42]

>>144

本当は架け橋とかどうでもよくてスペーシアンぶっ潰したかったんだろうな

[149 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:16:14]

>>140

言っちゃあれだ

アーシアンの孤児をガンダムに乗せてるなんて…議会連合がベネリットよりマシなんて有り得ない！

って言ってるけどもっと大勢の人間を戦争に巻き込んで金儲けしまくってるベネグルの方が普通にクソ…

[150 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:16:19]

まぁ理屈抜きにするとシャディクザビーナの気持ちは分かる

[151 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:16:46]

>>147

架け橋っても渡って貿易できりゃいいだけの見てくれ最悪の橋でもいいからなぁ

対等になるための橋と手を繋いで一緒に渡る橋の違い

サビーナは前者を目指してると思う

[152 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:16:47]

とりあえずサビーナは分かりあう気も分かってほしいとも分かり合えるとも思ってない深い溝があると考えてるんだなというのは分かった

[153 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:16:51]

>>149

まぁそもそも議会連合がそんなことしてる理由ってベネグルがクソすぎるせいだしな

[154 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:16:51]

>>143

グエルをシャディクたちのなんだと思ってんだ

しかも絶賛殺されかけてる最中だぞ

[155 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:17:05]

グエルはシャディクたちの保護者じゃないんだから話し聞いてやっただけ優しいだろ
そもそも殺されかけてんだぞ

[156 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:17:06]

生まれを理由に殺していい判定ではないような…？ここの場面では特権だから死んでくれというわけではないだろう

[157 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:17:17]

>>108

奪い続けて結果守りたい物を全部失ったから出した答えでしょ

[158 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:17:20]

>>150

だけどそれを叩き棒にしていいわけが無い

[160 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:18:02]

>>151

対等（スペーシアンを差別しながら）

[161 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:18:09]

話聞く云々に関してはそもそもガンダムだから戦闘中の口喧嘩は当たり前というか…

[162 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:18:46]

>>160

心の中で中指立てながら頭下げてへりくだるなんて俺でもやれるからな

[163 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:18:49]

グエルが真っ向勝負の良い子ちゃんやれるのは
豊かさゆえだよって言われても
暗殺・陰謀という汚い事をやりまくるスペーシアン代表の父親ヴィムがいる事で
環境もあるがグエルの素直さは生まれ持っての性質だよなという話ではある

[164 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:18:54]

というかグエルは一度特権も地位も捨てて真面目に働いてたのにシャディクたちのテロで人生めちゃくちゃにされてるんだけどな……

[165 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:18:58]

そもそもクワゼロを作ってた時点でベネリットグループが最クソなのは変わらんのよ

カテドラルを見ろ。あそこデリングがトップなのにクワゼロ発覚したら普通に議会連合支持に回ったぞ。そんだけ酷いんだぞ

[166 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:19:03]

>>156

殺そうとするのやめてから言おう

[167 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:19:26]

>>153

理由があれば孤児を使い潰して良いわけないんですよ

[168 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:19:33]

スレ主はどうした？

[169 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:20:08]

>>167

いやだから使い潰してる議会連合がベネリットグループよりマシなわけがない！ってのは違くねぇかなと

[171 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:20:28]

戦闘中のレスバなんてお前のかーちゃんでーべそ！みたいなもんだろ
いかに相手の心にダメージを与えるかが大事

[172 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:20:41]

このスレどちら側からの意見も等しくモヤモヤする

[173 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:20:52]

>>160

対等って立場的な話で心持ちまで対等になれるとは思ってないよ

それこそ「恨みで腹は膨れない」なんて言ってたのに蓋開けたら怨嗟の鬼だったシャディクが証明しちゃった

[174 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:20:52]

正直20話で何もかも否定された上に命獲られかけたのに最新話でミオリネとシャディクの仲を気にしてくれてるグエルいいやつすぎて割と気持ち悪かった
シャディクたちに都合が良すぎる人間というか

[175 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:21:03]

>>170

これはいい架け橋！

[176 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:21:20]

ぶっちゃけ人気キャラを不人気キャラが殺そうとしてより不人気が加速しただけだよねここ

[177 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:21:27]

>>169

子供達も戦火に巻き込みながら孤児を量産するベネグルvsそのベネグルを潰すために孤児を使い潰す議会連合

端的に言ってどっちも滅んでくれないか？

[178 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:21:44]

心の底から思ってなくても対等な制度とかがあればいいけどそれすらも無いからな
心の底からとかそりゃあ無理よ

[179 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:22:13]

>>174

正直相手にしてないんじゃね？

グエルからしたらバックボーンは理解できるテロリストでしかないし、思うところは無くてもそこまで気に病むような相手でもないと言うか

[180 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:22:16]

>>168

ただ言い合いするの見たかっただけよ

踊らされましたね

[181 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:22:27]

先に差別した側が悪い

[182 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:22:36]

>>176

いや…普通に同級生を殺すことを肯定してる精神性にひいた……

[183 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:22:37]

なんというかスペーシアンに銃口突き付けられてるんだよなアドステラ世界のアーシアン

その状態で平和的に解決しよう！とかまぁ無理だわなってのはある

[184 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:22:46]

>>171

まあそれを受けてなおシャディクお前何やってんだよ！罪償えよってマジレスされて捕まったと

グエル君強すぎ

[185 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:23:03]

>>159

戦争シェアリングをどうするかなんて

最終回まで見ないと分からなくない？

「分かっている」「奪うだけじゃ手に入らない」と言ってるのだから

グエルも暗中模索してるんだろう

自分が戦争シェアリングに加担したくないからっめ

寮生含む多くの人間を失業させて路頭に迷わす訳にはいかないんだし

[186 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:23:16]

>>179

間違えた思うところはあっても、な

思うところ無かったら本当になんの感情もねぇw

[187 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:23:47]

やっぱりクワイエットゼロで全てを平等に下にするデリングとプロスペラの正しさが証明されてるな

[188 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:23:52]

人には人それぞれの苦悩がある
グエルにはシャディク達の気持ちはわからないし、シャディク達にはグエルの気持ちはわからない
1話前にミオリネがアーシアンの憤りが理解できるとは思わないって言ってたのはつまりそういうことでしょ
わからないからといって気遣って距離をとってたら対話なんてできないんよ

[189 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:24:01]

ザビーナのそのセリフは罪悪感を減らすために個人的な憎しみをぶつけて自分の心に整理をつけているだけじゃない？
もしグエルが完璧な返答をしてごめん私が悪かったで帰るわけじゃないから別に理屈を求めているわけじゃないだろう

[190 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:24:05]

>>108

ヴィムの生き様というデカすぎる手本があるやんけ

[191 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:24:08]

正直生まれはともかくグエル個人はシャディクやサビーナに何もしてないからまずサリウスに言ってきてくれとなった
人を殺すより先にやることあっただろ

[192 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:24:15]

1が頭ヴィムだったって事？

>>180

[193 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:24:19]

>>187

割と良いかもしれん

月光蝶リセットみたいな感じで

[194 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:24:22]

>>180

そういうタイプはもっとシンプルなのを最初に持ってくるパターンが多いよ

[195 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:24:25]

>>184

ウム…レスバは仕掛けられても相手にしないのが一番賢いからな

[196 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:24:38]

>>192

はい

[197 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:24:42]

とりあえず1は頭ヴィム
うめ

[198 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:24:43]

自分は不幸と叫びながらお前らは幸せとかいいながら刃物を振り回す人間は結局軽蔑されるだけなんだ

[199 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:24:45]

架け橋になりたいってのは別におかしくはないだろ
自分はスペーシアンにたいしてよく思ってないし、恨んでるし憎らしいけど
それを飲み込んで我慢してでも、そうする覚悟を持てる自分が架け橋になれれば未来ではアーシアンとスペーシアンの関係が良いものにできるかもしれないって思いを持ってはいたんだろう
ただあの場面は自分たちの計画の大詰めのところで、自分達の持っていないものを与えられて育ったスペーシアン中のスペーシアンであるグエルによって自分たちの希望であるシャディクがやられそうになったから
飲み込み切れなかった本音が口をついて出ただけでしょ

現実としてアーシアンのほとんどはスペーシアンを憎んでいるしスペーシアンのほとんどはアーシアンを差別しているというのがあるからな
そうでない一握りの、スペーシアンを憎まないアーシアンとアーシアンを差別しないスペーシアン同士で架け橋になろうったって上手くなんかいかないのよ
互いの種族の根底にある感情が理解できない人間同士じゃね
だからそれを理解できるサビーナが架け橋になろうという覚悟はむしろ正しい

[200 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:24:58]

シャディク好きよ