終末の谷(再放送)

[1 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 19:32:47]

もう何度も議論されてるんだろうけど終末の谷戦なんて何度話しても良いですからね

[2 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 19:35:44]

こないだやってたベストバウト投票で1回目の終末の谷戦が選出されてなかったの遺憾の意

[3 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 19:39:55]

アニメ版と漫画版で演出やセリフって違うの？

[4 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 19:47:25]

>>2

アニメはアクションのアニメーションが素晴らしかったし

漫画は岸影の筆が波に乗りまくってて作画神がかっていた時期だしで甲乙つけがたい

[5 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 20:08:22]

なんか台詞が足されてたって聞いた事あった気するけど今出先だから確認できん

[6 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 21:39:20]

>>2

10位サスケvsデイダラ

9位ネジvs鬼童丸

8位ミナトvsマダラ

7位ガイvsマダラ

6位サスケvsイタチ

5位ナルトvsペイン

4位カカシvsオビト

3位リーvs我愛羅

2位ナルトvsサスケ

1位サクラチヨ婆vsサソリ

一部順位はあれな部分もあるけどどれもネットでも評価の高い名バトルたちだからな…

[8 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 21:50:28]

ナルトの攻撃をかわしたサスケが九尾チャクラに攻撃を喰らうとこ好き

[9 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 23:19:04]

最終的にナルトにトドメを刺さなかった(刺せなかった)インパクト強くて忘れてたんだけどこの時のサスケ割と殺意マシマシでがっつりナルト貫いてるよな

[10 二次元好きの匿名さん 23/06/14(水) 23:49:43]

>>9

心臓を貫こうとしてナルトの腕に邪魔されて肺を潰した感じだからね…

ナルトの回復力の前では意味なかったけど

[11 二次元好きの匿名さん 23/06/15(木) 00:18:32]

>>10

あそこまでやったのに即回復する化け物っぷり見てよく心折れなかったな

[12 二次元好きの匿名さん 23/06/15(木) 00:46:17]

ちょっと気になってる事聞いていい？
この時のサスケって復讐に対する迷いを失くす為にナルトと戦ったんだって意見見かけたんだけど違うと思うんだ
終末の谷まで来た時点でサスケには復讐に対する迷いも里抜けに対する迷いもないと思ってたんだけどどう思う？
ナルトと対峙したのはここまで追ってきて必死に引き止めようとしてくれるナルトに対するある種の敬意(礼儀？)が半分、あわよくば万華鏡開眼してやろうの気持ち半分かなと思って
た

[13 二次元好きの匿名さん 23/06/15(木) 00:50:09]

>>12

ただ万華鏡開眼狙いはどうかなーともちょっと思う

ワンチャンナルト殺して開眼してやろう→やっぱ心情的に殺せない→イタチの言いなりにはならない宣言

なのか

ナルト殺したくないから里抜けしよう(この時点でイタチの言いなりにはならない決意)→呪印の支配を受けて思考も攻撃的になって当初の気持ちに反してナルト殺しにかかる→呪印状態解けて元の思考に戻る

なのか他か

[14 二次元好きの匿名さん 23/06/15(木) 00:51:18]

>>12

礼儀というか帰れって言ってるのにどこまでも追ってくるし力ずくで止めようとしてくるからサスケの方も実力行使しただけじゃない？

[15 二次元好きの匿名さん 23/06/15(木) 00:53:07]

>>14

木の葉の額当てをわざわざ付けた時に一応本人も敬意を評して的な事言ってなかった？

[17 二次元好きの匿名さん 23/06/15(木) 19:20:26]

写真は伏せたのに額当ては持って行ったんだな

[18 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 00:05:00]

>>17

言われてみたら確かにそうな

てか前からあのサスケ里抜けリュックの中身気になってる

[19 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 00:57:46]

>>15

病院でのバトルの時とかナルトは額当てつけろってうるさかったけど

サスケはカカシに額当て没収されてて、それ言いたくなくて色々理由を付けたせいで余計に拗れたんだと当時から思っている

[20 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 01:01:55]

>>19

その辺覚えてないや

なんで額当て没収されてたんだっけ？

でもってなんで返されたんだ？

[22 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 01:10:48]

>>20

誤字あったので再投稿

-----

あ、いや額当て没収されていたのかは定かではないんだけど

ナルトがうるさく額当て付けろ付けろって言うのに、一瞬止まって（言い訳考えているのかな）なんか勿体ぶった言い回し（「お前はオレの額に傷一つ付けることすらできない」の台詞）

するから、没収されていたのかなあ～？って思っただけ

ちなみにアニメ版の印象

[23 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 01:17:59]

>>22

なるほど

没収する理由無いしそれはないんじゃないかな

額当てって忍者(特に下忍)にとって大事な物だしそれを意味なく取り上げる権限なんて上忍師にも無いだろうし

自分はあそこは忍者らしく一対一の(形式的な、言い換えたらルールのある守られた)勝負に拘るナルトとそんななまっちょろくて暢気な事してる場合じゃなくなってるサスケの認識や考えの違いが描かれてるのかなと思った

あくまでタイマンの正式な勝負したいナルトとそんな余裕あるとも見えるナルトにイラついてお前の望み通りの「忍としての勝負」なんかに乗ってやんねーよもっと全力の本気で戦えって挑発したのかなって

[24 22 23/06/16(金) 01:26:26]

>>23

ありがと

やっぱ没収されていた訳じゃないのかね～、色々台詞からキャラのバックの価値観が垣間見えるシーンで面白いとは思うが（下腹のあたりがキュンとするとかホモ疑惑でよくネタにされるけどね）

ナルトはナルトで「これ（額当て）は木の葉の忍びとして対等に戦う証だって言ってんだよ！！」とか言ってるのどこで植え付けられた価値観か分からないけど。普段そういう形式主義みたいなのに拘らない分、なんか違和感を感じる。

やっぱ三代目のじいちゃんかイルカ先生にそう教わっていたのかなぁ…とも思うけど

[25 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 02:11:38]

懐かしい‥一部の終末の谷のバトルはアニメのトビウオの如く飛んできたり、長いロープみたいになったりする影分身のアニメーションの動きがすごかった
昔、サスケが状態2になったとき、ショックと同時に「サスケの頭が爆発してしまったwwボンバーサスケww」と友人と一緒に爆笑してしまったな
サスケファンの方には申し訳なく思っている
二次創作の漫画で「口紅？さすがオカマの呪い」
と言われていたなぁ

でも、サスケの状態2の姿をボルトとサラダちゃんが見たらショック受けそう

[26 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 12:05:19]

一応保守

[27 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 12:18:01]

>>24

上で下忍にとって額当ては大事って書いたけどナルトに取ってはイルカ先生とのバックグラウンドとかもあって普通に輪をかけて特別なものになっているからなぁ

ナルトにとっては本来の意味を超えて、ある意味「自分ベースを形成する象徴」でもあるくらい重要な額当てと

サスケにとってはこの時点でサスケの中での重要度が下がりつつある「木の葉の形式的な象徴」でしかない額当てっていう細かなズレを描いた場面でもあったのかな

[28 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 12:20:38]

>>27

補足

ナルトはサスケのイタチとの因縁や言われた事見せられた事を知らないから理解できないし

サスケもナルトがイルカ先生から額当てを渡された経緯もそれがナルトにとってどれだけの意味があったかも知らないから理解できないんだよね

[29 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 13:36:12]

更に言うと読者はナルト側の事情知ってるから感覚的に額当てに対する思い入れの強さ分かってる一方でサスケの精神状態やイタチとのあれやこれについてもこのやり取りがあった時点ではよく分かってない

[30 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 22:47:54]

キャラ視点と神視点では見えてるものが色々違ってこういう考察面白いよね

[31 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 23:35:28]

場面的ではあったけどサスケにとってのナルト戦はイタチ復讐戦への通過儀礼だよね
故郷と仲間を完全に断ち切るための戦いでもあったし、あそこでナルトを殺せなかったのは良くも悪くも非情になりきれなかったサスケの甘さが出たところだと思う

[32 二次元好きの匿名さん 23/06/17(土) 07:44:36]

>>30

NARUTOの面白さのひとつはそこなんだろうね

神視点、キャラ視点、メタ視点で読む人で受け取り方が全然違ってくるし人によってはストレスも感じる

読者をスッキリさせるための描き方じゃないんだな

答えが一つじゃなかったりキャラのセリフが事実とは限らなかったり正しいとも限らなかったり本心とも限らなかったり

そして微妙な表情や間の取り方、距離感などでそれを表現するからそこに気付くか気付かないかでまた感想が変わる

今でもこういうスレで気付くこと多いし、そうするとキャラの見方も変わってきたりする

今まで読んできた他の漫画とかは大抵答えが出ていたような気がする

NARUTOはなんかモヤモヤするけどそこが面白い

[33 二次元好きの匿名さん 23/06/17(土) 19:37:38]

終末の谷再戦が1巻かかってないのに対して初戦は2巻かけてたんだよな

正直ラストバトルの方は本誌連載時に最終回カウントダウンやってたせいでちゃんと決着つくのか心配が先立ちすぎてリアルタイムは内容に集中しきれなかったのが勿体なかったな

[34 二次元好きの匿名さん 23/06/17(土) 21:57:23]

この時九囉嘛がサスケにナルト殺さない方がいいぞって忠告してるの面白いよね
自来也のあの技は使うなと並んで何か壮大な伏線だと思ってた

[35 二次元好きの匿名さん 23/06/17(土) 22:00:55]

>>34

当時は岸影も何か伏線として考えていたのかもしれないけど

結局何もなかったので、九喇嘛の親心だったという結論に…

[36 二次元好きの匿名さん 23/06/17(土) 22:28:43]

>>34

本体消えたら自分もしばらく消えちゃうから困るけどサスケに弱み見せない為「お前が困るんだぞ」って言ったとかかなぁって

[37 二次元好きの匿名さん 23/06/17(土) 22:37:45]

>>34

ナルトが五影会談編にサスケに会った時にインドラの存在感じ取ってたし、九尾はもっと前からインドラアシュラの転生って気付いてたとかじゃね？

あと自来也の技は九尾チャクラモードの事だぞ

[38 二次元好きの匿名さん 23/06/18(日) 02:14:09]

自分は後追いだからリアルタイムでどうだったか分からないんだけど当時どういう反応だったか気になる

なんだかんだ終末の谷で仲直りしてサスケ里に帰ると思われてたのかな？
でもそこに至るまでのネジやチョウジの犠牲を考えると薄々これサスケ戻らないかもって空気になってた？

[39 二次元好きの匿名さん 23/06/18(日) 12:07:54]

サスケの回想じっくりやったからつまりここがサスケってキャラの山場だからこの後問題解決して仲直りしてより強固な仲間の絆になる展開だな！と思ってた
ワンピースとかでこういうのがフォーマット化してたじゃん

あの時点ではサスケがナルトと対になるダブル主人公に近いポジションだって思ってなかったんだよな
せいぜい主人公チームのナンバー2くらいだと思ってた

[40 二次元好きの匿名さん 23/06/18(日) 13:34:50]

>>39

サスケが樽で持ち出されたのもワンピースで言ったらナミがココヤシ島で脱退したのとか順番逆だけどウソップの降船くらいのエピソードになると思っていたな