シャディクの本質ってさ｜あにまん掲示板

まぁ大きな一つの企業群が丸ごとごっそり無くなるんだから今までみたいに安定した搾取は難しくなるんじゃない

>>35

17二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:16:39

>>11

本音辺りはグエル戦の時の何個かの発言が素なのかもね

18二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:16:48

このレスは削除されています

19二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:16:48

連合が乗っ取ると思うけど

シャディクは連合がシェアリングをやめてくれることに賭けたのかもな

>>38

20二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:17:46

本当に大義名分のためなら存命中に成し遂げられるとは思わずに
100年200年先を見据えて種をまいていくべきだった
けど恨みつらみを忘れられずにいたから、気の長い方法は取れなかったんだろう

21二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:17:48

ミオリネへの執着で地球と宇宙どころか復讐者としてすら半端者という

22二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:18:01

>>6

とはいえ学生運動（）やるよりかは金も権力も人手も物資もより融通できるようになってからやるほうがマシでは

>>29 >>39

23二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:18:20

こいつがベネリットグループの解体に拘ったのって
地球と宇宙を対等にしたいのではなく、自分とミオリネを対等にしたいのが本音だと思う

24二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:18:36

情報少ないから断言できないがベネリットが駄目になっても他の人間や宇宙議会連合とかが新しい利権を握って戦争シェアリングに取って代わる制度で弱者から搾取して終わりっしょ
そんなんなら大人しくグラスレーの後継やってミオリネと政略結婚して内部から侵略してった方が良かったのに
意外とコイツも短慮だよな

25二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:18:46

冷戦による新たな経済体制って建前も建前だけじゃないとは思うけどね
実際怨みだけじゃないだろうしスペーシアンのハーフでもある

>>33

26二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:18:51

ベネリット解体の時に資産をいくつか地球に下ろす→支配者が変わる時に少しだけ地球の権力も増えるって目算はあるかも

過程で増える犠牲に見合う賭けかと言われれば微妙だけど、このまま一方的に搾取されるのを変えたければ「誰かがやるしかなかった」

27二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:19:11

てか結局のところ本質はスペーシアン絶対殺すマンのノレアに内面が近いような気がするんだよな
ノレアよりは理知的に立ち振る舞ってるとはいえ目的はアーシアンの救済よりもベネグルを崩壊させると言う目的の方が熱意が大きかったんじゃないかって気がする
ノレアをアス高で暴れさせたのも多分アス高のエリートスペーシアンがナチュラルに嫌いだったからできたことかと

>>41

28二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:20:23

パワポで解説しろ！

29二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:20:42

>>22

支援の資金は戦争シェアリングが元手だから、産業構造を変えない限りどうしようもないよ

30二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:20:57

だからベネリットグループの力そのまんま地球の力にして対抗出来るだけのパワー持たせようとした感じ。

ベネリットグループが抜けて他のスペーシアン企業がシェアリング継続しようとしてもベネリットパワーっていう抑止力で身を守って地球を発展させる構図

31二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:22:02

アーシアンにやり過ぎっぽい資産譲渡もしてるから目的は語られてる通りかと
私情は別に持って吐露もするけど行動は一貫しとる
短期間で成果出すための大のために小を犠牲にするモードと復讐心は別かと

32二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:22:03

議会連合がクワゼロで消滅したけど、それで良かったかもな
議会連合が牛耳ってもろくな事にならなかった気がするし、シャディクの理想は叶わなかったと思う

33二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:22:26

>>25

なによりミオリネがスペーシアンとして生きてるからな

スペーシアン経済を崩壊させてしまうと、ミオリネにも多大な影響が出る

>>57

34二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:23:22

前回吹っ切れたのがミオリネにフラれたことって言ってたけど、あれ心情面だけでなくてエアリアルのデメリットなしガンドアームって超強力な切り札を取りそこねた以上グループを切り崩す方向に行くことになったって意味も多分あるんだよね。あれはグループでも宙ぶらりんの資産だからシャディクが確保してしまえば誰にも文句言われずに地球に降ろせたし。

35二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:23:29

>>16

実は搾取体制がなくなる“だけ”の方がアーシアン側はキツい

その場合、待ってるのは終わりの見えない代理戦争だし

>>43 >>48

36二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:23:40

計画途中でわざわざ「アーシアンのテロリスト」である事を明かしてたり本当にアーシアンの為を思っての行動か疑問な面があるから少なくともただ良くしようって前向きな気持ちじゃなくてもっと戦闘等を望んだ後ろ向きな気持ちからだと思うよ

37二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:23:54

20話で反スペだけなら純アーシアン設定で良かったと思ってさあ…
ハーフ設定もったいないなって

>>42

38二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:23:58

>>19

夢見がちじゃね？

前々からシャディク関連のスレで言われてたけど他人を切り捨てたり計画に組み込んで利用する割には人間の善性に希望を抱きすぎというかなんというか

>>44

39二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:24:21

>>22

その間に人が死ぬってのと、実際どこまで時間かけてやるつもりだったのかはわからないんだよな

ただ戦争シェアリングの限界とグループの衰退が期限になってるし、ホルダー制度とデリング危篤はそれを早めてる

40二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:24:22

感情吐き出してる姿とそれとは別に目的のため行動してる姿を上手く整頓しないとこういった誤解うまれるよな

>>45

41二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:24:30

>>27

2話とか4話でガム女とかスプレー女とか差別的なスペーシアンに対してビームサーベルで焼き払われろとか言ってた人いたけど

シャディクの場合はそう言うのにマジで殺意が湧いてたからあんなアス高をめちゃめちゃにできたんかなと

もしかしたらシャディクはベネグルと一緒に学園の方も元々潰したかったのかもしれんな

42二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:24:38

>>37

むしろハーフの方が闇は深くなる。どっちからも受け入れられにくくなるからな。

>>47 >>58

43二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:24:43

>>35

確かに統率取れてるだけマシだな

それでも地球からしたらたまったもんじゃないし比べたくないけど…

ほんとうに行くとこまで行ってるよなぁ

44二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:24:56

>>38

俺ができることは他の皆にもできるって当たり前のように思ってるのかもな

シャディクは自己評価低そう

>>46

45二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:25:57

>>40

目的のためならミオリネであろうと切り捨てられるタイプだから分けて考えないと難しいよな

46二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:26:10

>>44

俺のような人間が生まれないように、ってのも強烈な自己否定ありきの言葉だしな。だからこそそれを理解した上で同じ心境のミオリネも自分も同罪だと言った。

47二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:26:11

>>42

これなのにシャディクの発現はアーシアン寄りだったのがまた混乱するわ

今のところ明確なハーフであるべき描写がないからミオリネとの対比の為に入れたのかな〜位にしか思えない

美味しい設定なんだけどなぁ

>>51 >>52

48二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:26:45

>>35

牌の奪い合いって確かにシャディクが言ってたな

49二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:27:39

このレスは削除されています

50二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:27:57

「俺みたいな人間が生まれないように」って凄まじい絶望感と自己否定から来る言葉だよね
シャディクは、強化人士でカロリーメイトをモグモグしてる5号のことを見習った方が良い

51二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:28:00

>>47

どっちも心の奥底では信頼できないけど、原因をたどれば紛れもなくスペーシアンが悪いから…というのはあると思う。

52二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:28:29

>>47

でも、シャディク達ってアーシアンサイドとの接触が驚くほど薄いからなぁ

ティコと戯れてた５号の方がよほどアーシアンと親密に見えるってバグ

53二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:28:38

アーシアンも犠牲にしてとか言うけど、良し悪しはともかく何の犠牲も出さずに改革出来るとかいうほうが薄っぺらいと思うよ

54二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:29:44

とにかく今は外伝待ってますとしか言えないのが辛い
外伝来るかな…来そうなのどちらかと言うとジェタークとか地球寮、ペイルにソフィノレ辺りだよな
スペアシ問題とガールズが見たすぎるから大人しく待つけどさ

55二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:29:46

結局5号がスペーシアンの貧民層出身で強化人士になってるの見ると、スペーシアンだからアーシアンよりも恵まれているとも限らないんだよね　色々と難しい

56二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:30:34

シャディクはアーシアンもスペーシアンも全てをぶっ潰したかったって感じがするあの状況で宇宙議会連合の介入も招いたしな

57二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:30:36

>>33

戦争シェアリングの破壊だけなら、もっとシンプルな方法はいくつもあっただろうしな

シャディクの発言的にスペーシアンにはやはり思うところが有ったみたいだけど

それでなおスペーシアンにも利益が出る様な体制を目指したのかって考えるとね…

>>63

58二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:31:10

>>42

俺マジここ理解出来てないんだが、スペーシアンアーシアンって人種じゃなくて何処を主要居住区にしてるかってだけなんだよね？

じゃあスペ×アシでガキ拵えても宇宙圏で出産、飼育したらそいつはスペーシアンだしその逆で地球で生まれてそこで生きたらそいつはもうアーシアンでしか無いんじゃねーの？

どういう基準なのか誰か中2に説明するレベルの易しさで解説してくんね？

>>69 >>94 >>109

59二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:31:26

死ぬ前に一花咲かせたい感じで行動したんじゃないの

60二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:31:30

「それでも誰かがやらなきゃ。俺たちみたいな人間をこれ以上増やさないためにも」

これが本質だと思ってる

61二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:31:32

>>53

一言二言、良心の呵責を見せる台詞でもあれば良かった。それくらいなら尺もとらんだろうし

全くないから「あれ？」って思われてるんだと思う

>>66 >>70 >>78

62二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:32:12

皆んな生まれの土台が違うのに出生で不幸比べしたって答えなんか出ないんだよね
あえて言うなら同じ社会的地位身分だけど、これも今はグエルを引き合いに出されるから荒れるだけ
ヨウ素は凄いいい物持ってるのに見せ方が勿体ねぇよな…仕方ないことではあるんだけど

63二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:32:30

>>57

つくづく惚れてはいけない相手に惚れてしまったって感じだな

64二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:32:38

むしろ死んでざまあとすら思ってる節あるしな

65二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:33:25

自分たちの命の価値が軽いから、他人の命も軽く見積もってしまうのかもな
だからテロやノレアの使い潰しても、罪だとは自覚しているけど、罪悪感は湧かないのかもしれない

>>73 >>74 >>82

66二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:33:33

まあシャディクは自分のやった事を後悔するキャラじゃなさそうだからそこはな…

とにかく自分自身の信念と行動が1番正しいと信じてるタイプ

>>83

67二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:34:03

このレスは削除されています

>>72 >>76

68二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:34:26

なんか競争主義のアカデミーで色々と価値観が歪んだ気もする

69二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:34:48

>>58

あの世界だと、もうそういう枠組みとも違うんだと思う。地球人類と宇宙人類という隔絶された存在で血統。だから多分、アーシアン同士が宇宙で子供産んだらその子はアーシアン扱いだと思う。

>>153

70二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:34:53

アーシアンのためとも言ってないから

どちらの犠牲にも同じスタンスなんじゃね

>>75

71二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:35:11

このレスは削除されています

72二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:35:27

>>67

グエルが死ぬことも許さないって言ってんだから降伏するしかないだろ

73二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:35:40

>>65

この世界わりと黒幕レベルまで進んだ人間は皆そんな感じがしてきた

自分の目的には強い意志があるけど自分の命にはそこまで執着はないというか

74二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:35:45

>>65

なるほどね、この考えに納得

75二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:35:46

>>70

いやこいつスペーシアンの方が好きな人多い

>>84

76二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:35:52

>>67

そこは保身と言うより無駄だからじゃない？死んでもいいからと言ってもわざわざ自害するのは違う。あとはグエルが死ぬことも許さんって言ったからそれを聞き入れたのもありそう。

77二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:35:56

自分の命を大事にできない奴が誰かの命を大切にできるわけがない

78二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:36:12

これ言ったら俺の罪を肯定する！が揚げ足取りに合うと思う

というか自分は混乱する

先週の分で俺は後悔してない、誰かがやらなきゃいけなかったとまで言ってるから覚悟ガンギマリだろうし

たぶん良心の叱責見せたらそこら辺がブレる様に見えちゃう気がする

79二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:36:15

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80二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:36:31

このレスは削除されています

>>90 >>101

81二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:37:00

このレスは削除されています

82二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:37:32

>>65

これはあるかもな

アーシアンの命はあの世界では軽すぎて自分達がいくつか命を無駄に散らせたところで別に何もやらなくても死んでいくんだから何も変わりはないだろ？位には思ってるのかもしれん

83二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:37:45

>>66

>とにかく自分自身の信念と行動が1番正しいと信じてるタイプ

これだと、考え方が拗らせたインテリの独裁者なんだよなぁ

いや、まあしっくり来るといえばしっくり来るんだけど

84二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:37:52

>>75

シャディクが好きなスペーシアンて誰だ？

ミオリネはハーフでガールズはアーシアンだろ？

>>87

85二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:38:06

価値観が色々と歪んでいるんだろうね
サリウスパパがもう少しメンタルケアしてやったら結末は違ったものになったかもしれない

86二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:38:48

つまるところシャディクは自分たちの覚悟を証明するためにも戦死しておくべきだったのよ
俺たちは命を賭けてたんだ！ってね
結果的にそれすらブレて負け逃げになってる

>>96

87二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:38:54

>>84

グエルは解釈分かれるだろうけど、ほぼ確定で間違いないのがサリウス

88二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:38:54

>>3

アーシアンを救いたいが第一ならガンダムやアーシアン少年兵で金儲けする

大悪党のオックスアースや議会連合と組んだりしないし

アーシアンに対してもフォルドだけ支援して匿うというやり方にはならない

一般アーシアンなんかむしろそのせいで当局に1600人以上も拘束されてる

>>106

89二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:39:17

裏切ったけど、それはそうとサリウスのことは好きだったんだろうな
軟禁している部屋も豪華だったし

90二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:39:20

>>80

まあ実際そう思ってると思うよ

アーシアンの救済の為にアーシアンの組織を捨て駒に使ってるのがシャディク陣営が1番歪んでるところだと思う

>>92 >>102

91二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:39:35

覚悟ガンギマリを罪悪感なしとするのはそれこそ情がない気がする

>>97

92二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:39:52

>>90

アーシアン救済なんて言ってないし

つまるところただアーシアンを利用して殺してるだけ

>>98

93二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:39:59

あの降伏は育んだ合理性と決意の結果だと思うんだよなぁ

宇宙という自殺しやすい場所で死んで、極刑の辛い虜囚生活から逃れるより、
裁判で自分達の立場を世に訴える機会を得た方が目的のために良いと決断できる殉教精神みたいな

94二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:40:02

>>58

その認識で間違ってないと思うよ

言葉の意味としてはどこに住んでるかっていうもので、作中人物の広義の認識としては出身地や生育環境も含まれてそう

人種的なものや特異体質とかでもない

小説では宇宙にあるアスティカシアで生活しているのに、未だにアーシアンとして差別されることを理不尽に感じているシーンもあるよ

ハーフに関しては望まれた子かどうかも関係してくるんじゃないかな？

シャディクは紛争地帯で生まれたハーフの孤児

明言はされてないけどスペ男兵士がアシ女を襲ってできた子と考えるのが妥当だろう

対してミオリネはおそらく両親の愛情の元に生まれて大事に育てられてる

>>153

95二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:40:03

シャディク達が覚悟ガンギマリというにするには
ソフィノレやフォルドとか前線で戦う貧困層を丁寧に書いてるせいで
シャディク達の覚悟に現実感が無いように見えるのはわざとなのかね？

>>117 >>123

96二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:40:18

>>86

対戦相手のグエルが死ぬことを許さないので戦死覚悟でも無理です、ドミニコスとか犯人射殺OKな相手が来ないと

97二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:40:32

>>91

その覚悟がブレてしまってるようになっちゃったのがアレなわけで

何を言おうが逃げ切るんだろって

98二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:40:43

>>92

だから1が言ってるように目標はアーシアン救済ではなくシェアリング破壊なんだろうなって話だな

99二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:40:56

過去編は日５ではお出しできないレベルなのかもなぁ
普通の孤児だったら、御曹司になれてラッキー！くらいの気持ちに落ち着きそうだし

>>129

100二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:41:01

理屈が先行してなんでも犠牲にできる感じ理想家みたいな所がある
でもその原因が自己評価の低さにあるっぽいのがお労しい

101二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:41:31

>>80

派遣先と派遣社員ぐらいの関係だしな。せっかくの戦力なのに使わないのは勿体無い

102二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:41:56

>>90

己の行いが救済だとか思うタイプじゃないと思うわ

103二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:41:56

グエルの言うことを聞く意味あんの？
勝利者の慈悲に乗っかるのが一番覚悟ないだろ

>>107 >>111 >>124

104二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:42:12

本編で具体的に描写されない以上どんなに擁護しようと所詮は妄想に過ぎない

>>108 >>110 >>126

105二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:42:29

ガールズの減免を望んでいるのを見て、ガールズのことは大事に思えていたんだなってホッとした

>>113

106二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:42:56

>>88

そうだね…？だから本質は〜って言ってるじゃん？

107二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:43:00

>>103

いや物理的にあそこから死ぬ事できないでしょ

あの世界の技術的に舌とか噛んでもすぐ治療されそうだし

>>112 >>120

108二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:43:16

>>104

本編での現状だとうまく生き残っただけだからな

だから覚悟だの使命感などは証明できない

109二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:43:20

>>58

これは自分も知りたいところ

ただ単にスペアシは宇宙居住者と地球居住者だと理解してたし

遺伝子的にもスペアシの違いはないと言われてた気がする実際シャディク達はスペアシハーフだとばれてない

110二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:43:24

>>104

そこが難しいところよねーよっぽど上手く暗示しないと考察と妄想の振れ幅が広くなりすぎる

111二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:43:31

>>103

あるよ

そうすれば死ななくて済む

112二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:43:41

>>107

ノーマルスーツ破って宇宙に出れば死ぬんじゃない？

113二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:43:50

>>105

とりあえず捕まって一旦終わったからね

今尋ねればソフィノレアにもお悔やみ述べると思うよ

114二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:43:53

確かに根っこが復讐者っていうのはしっくりくる
何か単純にアーシアンの味方って風には見えないんだよね

115二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:43:54

ガールズの減免は望むのにノレアの事は魔女呼ばわりで最後まで使い潰したんだよなあ

>>121 >>127

116二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:44:36

サリウスが、学園で差別されないためにシャディクの出自はぼかしてたのかな？

117二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:44:38

>>95

ポジション毎の役割を理解できない視聴者が多いとは思ってなかったんじゃね制作は

>>158

118二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:44:39

グエル戦での生死どうのはグエルが生きたまま捕まえたいのと四肢切断と完全方位で捕縛されるしかないんだから負けたほうの覚悟どうのは無理ある

119二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:44:45

可哀想な子供として見てしまうな

天性の才能や美貌やカリスマを持っていてそのままグラスレーの養子として自分だけは楽に生きれただろうにガールズ含め難儀な子たちだよ

でも宇宙議会連合と繋がっている時点で遅かれ早かれどっかで都合良く利用されるか飼いコロされそうではあるなともちょっと思った

120二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:44:46

>>107

死ぬだけならメット外せば一発だが...

それは無駄すぎるので特攻でいいんじゃないの

121二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:44:48

>>115

単純に思い入れの差じゃね

同志と使い捨ての駒じゃそりゃ扱い違うよ

122二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:45:19

このレスは削除されています

123二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:45:25

>>95

かわいそうな敵枠はノレアたちで埋まってて

その枠を争うにはちょっと中途半端なのよな

上で喩えに出てるけ亡霊というのはわかるか

色々な要素はあるんだけど結局コアは怨恨で繋がってる

124二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:45:42

>>103

慈悲なんかじゃなくあれも裁きの一つの形。というか死刑なんて反省も贖罪も望めないゴミの最終処理であって、生かすことが何よりの罰になる人間もいるだろう。

125二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:46:09

グエルが死ぬことも許さないつってるのに捕縛されても自死しようとすんのは余計どうなんよと思うんだけど

126二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:46:13

>>104

描写されてないところを妄想で叩いてる人もいるんですけどね

127二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:46:24

>>115

長年志を共にしてきた同志と使い捨ての鉄砲玉が同じ扱いなわけないし

128二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:46:50

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129二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:47:07

>>99

正直、理想家って不幸な過去がなくても「自分だけが幸せになっていいのだろうか」って疚しさを抱えて暴走するからなぁ

貧しいは貧しかったんだろうけど、どこまで悲惨だったかは想像より遥かに下回ってても納得はする

まあ、シャディク達は「自分達以上に不幸な人間はいない」って決めつけて行動してる気もするには、狭い視野で行動してた気もするにはするんだけど

>>154

130二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:47:10

必ずしも死=罪の精算にはならないからね
シャディク達はそれに当てはまってるだろうから、まぁこれから成長するなり曇るなりするんじゃないかな

131二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:47:41

このレスは削除されています

132二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:48:05

ソフィノレも視聴者から見たら可哀想で仕方ないけど
アス高や地球寮に対しては利用するために近付いて
親切にしてくれた相手に暴力で返したキャラだからフォローすんのか疑問

133二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:48:17

「スペーシアンのお前には分からない！」って殺意全開で襲い掛かった相手に生け捕りにされたんだから、ある意味自分の言葉が返ってきた感じはある
まぁ無駄死にする必要もないし、降伏して良かったんじゃないか

134二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:48:36

シャディク達の考察なんてほぼ妄想になるからね
上方はあってもあまりに穴が開きすぎてる
18年分の経歴を箇条書きで出されても埋められないのよ

135二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:48:42

だから死ぬ覚悟があるのと自殺するのは別だろう。むしろ生きれるならどうやってでも生きてシェアリング破壊のために動く方がらしい。

>>146

136二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:48:51

やっぱりこれだけ意見割れるってことは描写足りてないんじゃ…？

>>141 >>148

137二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:49:04

どうかな…
シャディクの場合戦死するよりも憎きスペーシアンの法で裁かれる方がむしろ重い罰なんじゃないだろうか
グエルにあそこで死なせて貰えなかったのは彼にとってかなり最悪なんじゃないかと思う

>>143

138二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:49:15

ガールズ達がスペアシハーフならと仮定するともしかしてシャディクが同胞だと思ってんのはハーフの子だけなのかもなヨタだけど

139二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:49:18

グエルが死ぬことを許さないって逆なんだよな
グエルが死んでほしくないって思ってるだけ
シャディクムカつく死んでろなんて言えねえ人だし

140二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:49:41

なんにせよ、情報かき集めても妄想になる部分が多くなるんよね
心理描写も足りていないとは思う

>>152

141二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:49:58

>>136

想像力に任せる範囲が大きすぎるのはそう。それでいて動機がその描かれない過去にあるからキャラの認識に個々人で大きく差がある

142二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:50:10

グエルとの戦闘で死んだら満足死してた気がする
生き長らえるのが、ある意味一番の罰になると思うよ

>>156

143二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:50:12

>>137

まぁスペーシアンの法って誰が裁くんだろうなってのはある…あの世界の司法どうなってんだ？

144二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:50:19

散々大人らしくしてきたら都合の悪い時だけ「子供だから」ってのは免罪符にならんよ
特にシャディク一味のように卑劣な手を使ったら尚更

145二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:50:22

アーシアンのためという大義が表面にあっても中身は復讐がメインなんだろうな
オックスアースとの繋がりやノレア使い潰しやアーシアン一般民をフォルドの盾にしてることなど
アーシアンという枠組みで抱いた義憤には見えない点が多々ある

>>160

146二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:50:30

>>135

やってねえじゃん

牢屋で楽隠居状態

>>157

147二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:51:16

まあ俺達はスレッタ、ミオリネ、グエル等のメインキャラがスペーシアンなのもあってシャディクの印象悪いけど
シャディクにとっては故郷が代理戦争でボロボロになって身内であるアーシアンが死んだり搾取されてるのを見続けてるわけで……

>>161

148二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:51:21

>>136

素人考えでも数秒の過去回想カット挟むだけで雲泥の差だったのは間違いない

何故やらなんだ

>>155 >>162 >>164

149二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:51:27

正直シャディクはこのまま牢屋にいた方が安全な気がする
下手に解放されて外にいたら、テロの被害者遺族に刺されそう

150二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:51:28

グエルもシャディクのやり方を真っ向から否定したわけだし何からの行動はして欲しいわ。

151二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:51:32

「誰かがやらなきゃ」「俺たちのような存在が生まれないために」の所は確かに強烈な自己否定を感じたな
それもさらっと出てきたから根付いてる事なんだろうなと
これも自分の解釈でしかないが

152二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:51:32

>>140

そりゃあモノローグは基本ないし、18年分の恨みつらみが溜まって出来たであろう計画をこんな事してました！の要素でお出しされてもね…

心情やそれらの経験から何を体験したのか

ここら辺がシャディク達の肝になってるんだろうし

153二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:51:51

>>69

>>94

教えてくれてサンキューです

ってか、マジか！？小説でそんなシーンあるんだ！？

結構本筋に絡む内容なのになんで本編でやらねぇんだろ？？？

でも俺の解釈もとりあえず合ってそうなのは安心したわ！

2回目だけど教えてくれた人あざま！

154二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:51:54

>>129

自分達より不幸な人間はいないと思ってるなら、出した犠牲に対して許せ的な発言させてると思うわ

155二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:52:07

>>148

お陰でこう色々考えさせられるキャラになっているので、一長一短だなぁと

>>159

156二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:52:33

>>142

ならないでしょ

この手の生きることが罰とか言う実質的な無罪放免が甚だ狂ってるよ

>>163

157二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:52:41

>>146

そりゃやることないからな。自殺したらその場で選択肢がゼロになるけどとりあえず捕まっておけば処刑まで0.01%ぐらいはチャンスがある。

158二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:53:05

>>117

せめてシャディクもガールズもランブルリング後のテロ現場とか

自分が起こした被害を目で見て直視する姿でも書いてれば、覚悟も見えるんだけどね

159二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:53:42

>>155

こいつはかわいそうなやつでしょうか、それとも悪いやつでしょうか

視聴者の皆さんも考えてくださいね的なポジションではあるよね

>>165

160二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:53:51

>>145

シャディクはフォルドの夜明けの指導者じゃないので責任負わさないでな

オックスアースも含めて世界の破壊に絞って手段は頓着してない感じ

>>168

161二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:53:52

>>147

スペーシアン側だけじゃなくて、ニカに対する態度でもヘイト稼いでるからなぁ……

162二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:54:04

>>148

まぁテロを擁護する層が今より出るのは必定だしなぁ

それを防ぐのもあるだろうし、スペアシ自体多分そこまで物語のテーマに重要でもないからね

そこ担当のシャディクは物語を動かす現在だけでいい

じゃあなんであんなにスペアシに癪取ったのかってなるけど

163二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:54:26

>>156

おそらく死刑、良くて一生牢獄暮らしだからなぁ…これを生きてるからOKって言える程ポジティブにはなれない

164二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:54:35

>>148

同情で行いを肯定されたくないんじゃね

間違ってるけどそれしか方法がなかった事を理解されれば十分とか

165二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:54:37

>>159

それはないな

ここまでシャディク関連で荒れるとは作ってる側が想定外のはず

>>166 >>171

166二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:56:01

>>165

多少のヘイトが向くとは思われててもここまでは流石に想定外だよなぁ

視聴者ですらそこまでする…？みたいなの見かけまくるし

脚本家も出来上がってるだろうし今さら描写挟むとか難しいわな

>>172 >>173

167二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:56:15

学園のテロの被害状況を凄惨に描写されたので、シャディクの行いについても肯定は出来ないかなぁ…
可哀想な目に遭ってたんだろうなぁって察せるけど、それが免罪符になるのも違うと思うし
瓦礫に埋まった子供の足とか、不揃いな遺体袋とか、とにかく学園のテロの被害描写が生々しくて強烈だった

>>179

168二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:57:31

>>160

フォルドの指導者じゃなくてスペーシアン側へ潜伏して情報や装備を流してるのである意味どこへ向けても指導者以上に言い訳できない立場では

169二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:57:37

まあ味方側ならともかく悪役の立ち位置だから
制作側としては別にヘイトを予想以上に向けられようが話に支障はないでしょう

>>175

170二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:57:40

ガールズのこと減免してくれ…って言ってたけど、実際にどうなるんだろうね
現実世界だと全員極刑になりそうだけど、あの世界の感覚だとまた違うのかな

>>178

171二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:57:41

>>165

まあ、確かに現時点“では”悪役として描いてると思う

ただ、子供だからなぁ。ミオグエスレ５号と成長させといて、シャディクに変わるチャンスを与えないってことはないと思うんだよな

>>177

172二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:58:01

>>166

想定外だったのは一部の民度だけだと思うわ

173二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:58:02

>>166

最初の方は色々言ってた声優さんも今や引っ込んじゃったしな

どうしてこうなったのやら

174二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:58:37

わざとなんだろうけど被差別側のテロリストを物語の悪役にしたから個人個人の良心で善悪の判断がブレるんだよね…

>>180 >>183

175二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:58:45

>>169

グッズ関連にめちゃくちゃ支障出てない…？

>>181

176二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:59:28

グッズよりもメディア関連かな関係者とかが大変そうだなと思ってしまう

177二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:59:36

>>171

と思ってた時期が自分にもあったんだけどさ、なんか今さら子供側です！ってやられても納得する日とそんな多くないんだよね

だって途中成長したミオリネやグエルと違ってシャディクだけあきらかに最初から大人側にいるんだもの

早熟するしか無かった、ってのが響いてきそう

個人的にはならその分の成長率を寄越せよ！ってなるけど

178二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:59:37

>>170

あそこはミオリネに聞かれたから言っただけでシャディクもどうこう出来るとは思ってなさそう

179二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:59:46

>>167

犠牲になってるアーシアンの殆どは遠いどこかの誰かだけど

犠牲になったスペーシアンはメインキャラクターと同じ学園生で視点の近さが違うってのもあると思う

まあ意図的にやってるんだろうけど

180二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:59:48

>>174

その枠がソフィノレアで埋まったから

シャディクはどっちかと言うと彼らを利用してるだけの悪役になっちゃってる

>>186

181二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 22:59:53

>>175

4号とかもそうだけどグッズと脚本は基本リンクしてないから事故るのもしゃーない

182二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 23:00:05

推定あと3話だけどシャディクに良いとこなしな状態だから、この後怒涛のドタバタの中でガールズかミオリネを助けるために犠牲になる可能性は残ってるぞ

>>184 >>185

183二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 23:00:24

>>174

差別された人間にどこまでの大義名分を許すか

って人ごとにちがって絶対面倒なアレだよ

184二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 23:01:18

>>182

ミオリネかグエル辺りを庇って死ぬか、クワゼロに特攻しそう

185二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 23:01:31

>>182

それはそれでキモイ、ミオリネの傷狙いって言われて終わりだと思うわ

マジで評価を覆せないとこまで来てると思うから、死ぬかこのまま引っ込んどくのが安牌だと思う今日このごろ

>>194

186二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 23:01:41

>>180

そのテロリスト側の誰か生かして未来に繋げないと彼ら彼女らを出した意味がないからソフィノレのどっちかが生きてたらシャディク死んでたかもしれないけど、彼女ら死んじゃったからな…

187二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 23:01:55

つかシャディクにこれ以上出番あるの…？って気持ちにすらなってきてる
だって投獄されて本人はなんかもう諦めちゃってる感じだし、1番執着してたミオリネとの会話もできてエンドカードも貰ったしで割とマジで21話で出番終わりかもなと感じたんだが

>>189 >>190 >>191 >>195

188二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 23:02:52

スペーシアンや平和主義の視聴者からしたらシャディクはとんでもない悪人だけど、
ガールズやセドみたいな子どもにとっては憧れやまぶしすぎる光でもあったんだよ

189二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 23:02:55

今からドサクサ(戦闘ふくむ)に紛れて死のうものならグエルがわざわざ生かした意味が皆無になるからね。

190二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 23:03:08

自分もこの考えだったからここ見て驚いた

まぁミカエリスの出番とか貰えるなら欲しいけどさ

シャディクの精神的にはもう前線に出て何かする気はなさそうなんだよな

191二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 23:03:10

ガンプラ売るにはミカエリスの搭乗回数が少ない問題がね…

192二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 23:03:20

シャディクはベネグル潰します！で手を結んだ先がそれ以上にアウトな畜生連中なのがな
徹底的に地球を食い物にしてるしやってることがベネグル以上に外道じゃん

193二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 23:03:25

シャディクはいろんな意味で引っ込んだ方がいいのは確か
死なずに済むし作品叩きも対象失って減るし時間ねえし

194二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 23:03:42

>>185

よほど惨めに死なない限り溜飲は下がらないから

生き残った時点でもう終わりだよ

195二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 23:03:53