- 1二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 18:06:47
お互いに矢印を向けていない説まで出てきてしまった
関係性(予想)がコロコロ変わる
どれだけ考察しても最後に行き着くのは「わからない」
こいつらが登場してきてから何ヶ月経つんだ？
以下自分が今1番可能性が高いと思っている説を挙げて語るスレ - 2二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 18:08:59
このページドイツ四天王みたいな顔してもはやカイザー以外あんまり役に立たなくなってきてるな
- 3二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 18:10:02
なんかスレ画懐かしいな
あ～こんなだったこんなだったって思っちゃう - 4二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 18:10:28
今と昔だと誰だお前ってなる
- 5二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 18:10:30
スレ主は、最近見かけた「双方矢印を向けていない説」
信じたくないけどありえそう - 6二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 18:13:34
カイザー→ネス 特に特別な感情はないが自分の言うこと(妨害含)聞くしチーム内では信頼したり先輩的な感じで面倒見てる
ネス→カイザー 221話や潔がカイザーに歯向かってる事に対して殺意向けた辺り世界一になる才能って方に目を向けてる
あとカイザーの上辺だけしか理解できてないあたりが根拠 - 7二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 18:13:58
ドイツ四天王で草
ゲスナーは四天王の中でも最弱… - 8二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 18:17:23
このレスは削除されています
- 9二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 18:18:18
こいつらの展開を予想する気持ちが馬券買うそれ
- 10二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 18:23:26
この4人は連携できてるあたり普通にチームとしてはいい感じの関係なんだろう
ネスとカイザー？何もわかりませんね… - 11二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 18:25:06
今思うと初登場の2人予行演習してきたんかいレベルでキャラ違うな
- 12二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 18:26:59
てかカイザーが潔で遊んでる印象強くて実質ネスとの関係性？らしきものが出てきたのがツーペアからだからネスへの執着感じられないんだよな
- 13二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 18:27:42
なんなら玲王みたいに登場してる時と通常モードが違う可能性もあるから関係性以前にこいつらのキャラもわからない
- 14二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 18:29:20
カイザーからネスへはたいした感情なさそう
ネスからカイザーはそもそもカイザー自体を見ていない感じがする - 15二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 18:29:23
カイザーもネスも実はお互い矢印向けてなくてお互いを通して他の人に矢印向けてる説 ネスが元々カイザーの兄弟と組んでたけど死別した説が結構好き
- 16二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 18:30:49
カイザーシステムはみんな潰した選手説
- 17二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 18:32:20
カイザー移籍しようとしてるせいで激重感情なさそう、ネスも移籍すること自体気にしてないのが一緒にサッカーすることよりカイザーが世界一になる才能って方に重視してそう。
- 18二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 18:33:30
ネス→カイザーは自分を肯定するための投影先(無自覚)
カイザー→ネスは皇帝役を演じるための従者ポジが欲しい？
まあそこそこ付き合い長そうだしそれ故の親密性や好意自体はある気がする - 19二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 18:33:38
ゲスナーはイングランド戦で潔にスタメン奪われる＆口がお下品以外の印象しか無い。
- 20二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 18:35:34
- 21二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 18:39:16
今回でネスはカイザーじゃなくて才能に強く言及してたし僕以外にあんなにぃ…からしてカイザーに皆折られることによる平等、カイザーは過去ネスを全力で潰そうとした？ことで自尊心を保ってたのかなと思ってる
カイザーは自分の上にノアがいると理解してるし凪みたいにこれまで無敵でもなく自分の負けはちゃんと分析してそうな辺り更に - 22二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 18:42:11
カイザーはタトゥー関連で過去回想来そう
ネスではない誰かだと思ってる
ネスは潰された元FW説がそれっぽい
互いに感情を向けていなさそう
…じゃあなんで作者はこいつらに主従ムーブさせたんだ？っていう - 23二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 18:44:24
今週のネスの言動見ると正直不健全な関係の気もするが
お互い特に変えようと思っては無さそうだよな - 24二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 18:45:11
"ツーペア"が
２つのペアとポーカーのツーペアをかけてるわけじゃない可能性
ポーカーのツーペアのみの意味かもしれない - 25二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 18:52:26
作者はどういった意図でこいつらに主従ムーブさせたんですか？
- 26二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 18:57:08
読者が皇帝と魔術師だから、ゴール献上するから主従ムーブだと思ってるだけ説最近だと先輩後輩に見える
カイザーが精神的にネスに依存してんのかと思ってたけど今週含めカイザーって他者に寄りかからない芯の強さあるっぽいし、ネスのことは単純にチームメイトの中で有能で自分に従ってくれる信頼できるやつくらいの態度に見える。 - 27二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 19:02:26
今後ネスは上げられるだろうが、スペック高いし、精神的な改革が要因になると思ってる
ネス→カイザーが自己投影から信頼、尊敬してるチームメイトくらいにはなるんだろうか
カイザーからネスは変わらなさそうだけど、創造性に関する評価は変わりそう - 28二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 19:08:22
今週のネスは潔がカイザーと伍する存在として評価されて相対的にカイザーの格が下がってるように感じてたとこにあの活躍だからフィーバーしちゃった、忠誠心は純粋なもの、という可能性も無くはないが
それはそれとしてカイザーのことを全く理解できてないのは事実なんだよな… - 29二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 19:13:46
カイザーが世界一目指してるキャラだし、今までの描写からノアとか潔とかの格上や自分に歯向かってさらに自分に勝てそうなやつ?に感情向けたり執着したりするっぽいんでネスは信頼止まりかなと、もしくはネスが潰された選手だったりしたらかつてはカイザーに執着されてたのかもしれない。
ネスはカイザーの本質理解してないあたり忠誠心はあれどカイザーの凄いゴールっていう上辺とか才能とかの方に実は気付いてないけど執着してそう。 - 30二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 19:28:00
ネスが自己肯定のためにカイザーに自己投影してる説を前提に
ネスはカイザーに自己投影して自己肯定してることを自覚してちゃんと絶望して覚醒するのかなと思ってる
カイザーとの関係は信頼し合ってる先輩後輩(移籍先についていくほどの感情は互いにない)程度におさまりそう
ステータスあんなに高いのにもったいねぇ…
あるのは精神的な問題だけなんだ 頑張れ - 31二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 19:37:29
ネスが絶望できずに人に夢を託したキング、最後に覚醒できなくて潔信仰してるユッキールート説割とあってそうだから、カイザーに潰されて世界一は諦めて夢を託してるとか、どんな選手もカイザーの才能には叶わないだから自分がこうなってるのも仕方ないって言う絶望できていない感じかもしれない。なのでカイザーを世界一になる才能で見ているからカイザーを理解することができていない。
- 32二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 19:43:02
- 33二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 19:47:14
カイザーが僕以外であんなに⋯が執着してるって言いたいなら今のカイザーはネスに執着してるように見えんから潰された選手で、潔がカイザーに歯向かってる?とき取り乱すのは世界一になる才能なんだから仕方ないって諦めた自分が否定されるからってのがしっくりきた。
- 34二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 19:52:21
カイザーはネスに執着していないし、ネスもサイザーに対して才能以外には執着していないんだろうなと思う
今後の展開でネスの才能に対する執着も無くなりそうだなと思ってる - 35二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 19:59:56
潔にしろロレンツォにしろカイザーがネガティブな反応する(執着する)のって自分を脅かす力を持った選手だけなんだよね
ネスは自チームのMFで配下。既にカイザーに降った存在なんで執着する理由がない - 36二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 20:03:19
感情とか立場とか色々違うが、凛ちゃんで例えるとオシャとかネガとかは自分の想定内の人間なので興味がない、潔が自分を越えようと立ち向かっってきたり想定外の人間だからそっちに興味を向けるって感じに近いと思うんだよな
- 37二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 20:08:02
面白いなと思ったのがネスとカイザーがお互いにお互いを同一視してる説
ネスは上で言われてるように折れたあとの自己肯定感をむりやり補強するための同一視でカイザーは自分の補強用パーツみたいな感じでの同一視をしていてお互い相手を個人とは思ってないんじゃないのかっていうのが面白かった - 38二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 20:13:21
正直最近の感じだとネスとカイザーは一緒にいない方が良いのではと思うが
2人はW杯で日本代表の敵チームになるはずの人間だから離別させる必要性がないんだよな
お互い成長して関係が修復されて強敵として立ちはだかる展開がベターかな - 39二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 20:15:56
まだノアとカイザーのほうが矢印ありそうで困る
- 40二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 20:16:29
カイザとネスが最終的に一緒にサッカーやるルート見えないんだよな、カイザーは他者の力を借りて世界一になるのは拒むだろうからネスが創造性成長してカイザーゴールさせてもあくまでそれはネスの力で今回の世一ありきと同じになるから。
- 41二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 20:28:23
自分は共依存関係だったのがお互い自立して同チームでやってくオチにかけるわ
カイザーが今移籍したいって言っててそのまま移籍しちゃうと物語性がないから
ネオエゴを経たことでバスミュに残ってノアを倒そうとする方向性になりそうだし - 42二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 20:34:05
結局凪と玲王みたいな連携はカイザーのポリシーに反する、かと言ってネス成長しないままってのは流石にないから別々になりそうなんだよな
- 43二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 20:42:14
カイザーは最初は仲良くする気があったけどネスが自分の才能しか見てないことに失望して今みたいな関係になった説をほとんど妄想だが推すぜ！
- 44二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 20:55:51
自己肯定のための信仰説が正しいなら自分の気持ちを認めて
対等？とまではいかないけど信仰をやめていい感じのチームメイトになるような気がする - 45二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 21:02:47
このカイザーは最初は友情があったならネスの誕生日とかにオレンジの薔薇13本贈ろうとしてそう…
- 46二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 21:09:30
矢印の大きさのレベルが
ネス…0(別方向向いてる)
≦カイザー…0〜10(後輩として以上の感情はない)
みたいに両方低いかもしれなくて草
これまでの描写はなんだったんだよ - 47二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 21:11:16
最終的に執着が無くなってカラッとしたチームメイトの関係になる気がする
- 48二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 21:21:43
まあ根拠無し盲信じゃなくて自己投影とかちゃんと理由がある方が
それに気づいて克服ルートに行きやすいから安心するわ
一般通過の狂崇拝者の方が怖い - 49二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 21:22:58
このレスは削除されています
- 50二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 21:29:41
他の人がどのラインから感情があると認定してるのかは知らんけど少なくともカイザーはかなりネスのことを可愛がってると思う
完璧で邪魔にならん人間ならともかくとしてネスみたいな問題児の側面も持つ奴を側近として置いた上に毎度丁寧に教育してるしカイザーというキャラにしては意外性を感じる面倒見の良さだよ - 51二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 21:29:52
ブルロは自力救済が基本だから
ネスが自分の気持ちに気づき自分だけのエゴを獲得して覚醒
カイザーもネスを見直して対等な関係で見るようにって感じになるのかな - 52二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 21:34:08
潔や雪宮に助言的なことをしてたから面倒見はいいキャラなんだろうけど何度も繰り返す奴に愛想を尽かさないほどか？とは思う
- 53二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 21:36:36
ツーペア回でネスはカイザーの目を気遣って眼鏡を渡してて、カイザーもネスのそういうところが好きって言ってるんだ
カイザーの才能しか見てないなら気配りなんてしないし、ネスの事を手駒としか見てないなら好意を伝えたりとかはしないとは思う
ただネスの素が気配り屋さんで情の無い相手でも気を使える奴なのかもしれないし、カイザーはなんとも思ってない相手にも好きとか簡単に言う奴なのかもしれないから結論としては何も分からないに行き着く - 54二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 21:39:49
カイザーには負けるけどカイザーの才能に依存しなきゃならないほど弱くねぇだろお前…
わざわざステータスを高く設定してるからやっぱ精神的に自立して健全な関係になるんかね - 55二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 21:42:40
- 56二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 21:44:41
潔がグングン来るまではたぶん邪魔にならん人間だったんだろとは思う
- 57二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 21:46:35
大事にしてるからそばにおいてやってるんだって言うやついるけど
そこはカイザーシステムの要として実力を評価されてるってほうがよくね？
ちゃんと能力はあるんだし - 58二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 21:47:36
2日経って感情がマイナスにふれなきゃまぁいいか・・・くらいの気持ちになってきた
嫌だ・・・対等なチームメイトになってくれ・・・ - 59二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 21:47:57
ネスはカイザーの才能しか見てないとしても従者っぽく振る舞ってるなら眼鏡くらい差し出すし、カイザーも自分に都合よく動く配下に礼ぐらいは言うんじゃないか派
というかシチュエーション的に「そーゆートコ好き」の好きって自分の役に立つ便利なとこが好きってことだと思うんだけど、それって好意なの？ - 60二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 21:48:00
わりと他の選手はアッサリ潰れてたからネスの余裕がなくなることはなかったんじゃね？
だからこそ潰れない潔の登場に過剰に焦ってるともいえるし - 61二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 21:49:43
というか自己肯定感のための信仰なら自分で自分の本心に気づいてない可能性がある
- 62二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 21:50:13
- 63二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 21:51:42
- 64二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 21:54:52
ネスはバスタード・ミュンヘンの心臓とまでいわれる選手なんだ…
- 65二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 21:55:03
人間は多面的なものだし長年？のチームメイトとしての信頼感や気安さ的なのは普通にあると思うわ
それはそれとしてネスはカイザーの才能を見て本人が見えてない面があるし
カイザーはネスを支配し抑えつけてる面があるってイメージだわ - 66二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 21:56:27
- 67二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 21:57:38
- 68二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 21:58:10
まあ普通に評価されるだけの実力は持ってるから…
今は精神的にあれなだけで - 69二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 21:59:03
数値的なスペックめっちゃ高いもんねネス
カイザーは「特訓通り動いてろ。お前に創造性は求めてない」つってるから、訓練通り(スペック通り？)の動きをするネスのことは評価してるっぽい
逆に「足りない脳ミソ」とも言ってるあたりネスの思考能力(サッカーIは評価してない - 70二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 22:08:39
このレスは削除されています
- 71二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 22:09:24
カイザーがネスのことチーム内で1番信頼してそうではある、ただ普通にゲスナーとかグリムとかとも流石に態度は変えると思うが接するとこ出てきたら仲良いとこ見れるかもしれんし、特にネスに執着してる感じはない。最近出てきたカイザーのゴールに対する考えとか見る限り潔と似た性質の持ち主だから、たとえネスに友情とか何かしらあって自分の世界一のためとかサッカー内に私情持ち込んだり執着はしないだろうなと思う。
- 72二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 22:10:26
ネスを起用するのはノアだけどネスの戦術を指示するのはカイザーか
サッカーて難しいな - 73二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 22:14:47
ネスが「僕以外であんなにい…！」を隠してるからカイザーはネスがそこまでやべえ奴だと思ってない可能性もあるんだよね。自分の実力に心服して慕ってきてる奴くらいの認識
ふと思ったんだがレスバで相手の正鵠を射抜きがちな潔さんがネスのこと「おまけ玩具野郎」って評価してたの現状認識としてドンピシャだったりしない？ - 74二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 22:15:11
221話見る限り好き勝手動かれたり誰かの描いたゴールまでのルート的なもの、誰かありきは許せないっぽいから全くチームメイトとしての友好関係がない訳ではないんだろが、カイザーにとってネスが自分に従ってくれるのが都合がいいんじゃないかなと思える。
- 75二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 22:16:06
ネスがブチギレたのがカイザーに対してのことではなく潔が言った自分のことなんだよな⋯
- 76二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 22:18:04
ネスは初登場でイヤホンを皆に配ってくれたけどスペインではラヴィーニョが皆に渡してたから本来ならマスターであるノアが皆に配るはずだったんだと思う
だけどカイザーが先走って潔に話しかけたから気を使ったネスがイヤホンを持ってきてくれた
そう考えるとネスの本来の性格は他者に気を使える奴でカイザーもネスのそういうところが好きって言ってる
カイザーはネスの性格とかスペックとか含めてそれなりに評価してて情がない訳では無いと思うけど、ネスはカイザーの才能しか見てない気がする - 77二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 22:22:23
ネスに創造性は求めていない、自分の下に降れと言う
カイザーシステムはカイザーが中心になったカイザーの為のもの
好意っていうか、自分のシステムの一部って認識なのかな - 78二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 22:26:01
- 79二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 22:27:36
ネスは潔がカイザーに降ってアシストするのはOK、でも抵抗してカイザーに少しでも勝る部分が出て執着されるのはNG
怒ったのが自分を侮辱されたから⋯これネスやっぱイングランド戦後に言ってたカイザーから逃げたとかレスバで言ってたこと全部カイザーにかつて潰された選手かもしれないネスのことに聞こえるんだよな。 - 80二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 22:29:53
ユッキーがおかしくなってた時潔に言ってた神様⋯!みたいな感じでネスはカイザーの才能に脳焼かれたタイプで圧倒的な才能に憎しみとか抱く以前に敵わないとか思って盲信してるパターンもあるかもしれん
- 81二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 22:31:24
潔と雪宮のライバル関係に強く反応したのもカイザーのライバルになれなかったコンプレックスに見える
- 82二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 22:31:53
ネスはカイザーに盲目的で本人を理解できてない所があるのは多分ほぼ確で本人は無自覚
カイザーはそれに対してどう思ってるか分からんけどキレてたから不愉快ではあるのかな - 83二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 22:32:45
あんまり目を見て会話してるイメージが無いんだよなこの二人
- 84二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 22:35:28
- 85二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 22:37:03
- 86二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 22:37:11
もしネスがカイザーに潰された元FWだとしたら自分が潰した相手の前で今まで潰してきた奴らはザコ獲物って言ってた事になるからカイザーが余りにもクズすぎると思う
カイザーが潰したって言うよりカイザーとの勝負から逃げてMFに転向したんじゃないかと思ったんだけど、それだと僕以外にあんなにの説明がつかないだよな… - 87二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 22:37:45
- 88二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 22:42:18
馬狼の時でてた絶望する才能に近そうだよね
- 89二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 22:45:09
最近の話で歪な主従関係に原因がありそうなの分かってきたから割とサックリ解決しそうだな
イタリア戦で気づくフランス戦で解消って流れだろうか - 90二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 22:45:30
- 91二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 22:48:40
- 92二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 22:49:56
カイザーもそれで思考中断されて苛立ってるような感じだし、今までカイザーがここまでピンチになることなかったのかね?
- 93二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 22:52:27
本来のネスを我々は見たことがない
- 94二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 22:54:01
- 95二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 22:55:29
本来の姿は初登場時みたいな友好的で気がきく奴なんじゃないかな
- 96二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 22:57:07
最近のカイザーはタトゥー触ってたの見ると潔との勝負に本気になってる、ネスも潔がカイザーに勝ちそうになってることに焦ってる感じがする
- 97二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 23:01:46
- 98二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 23:02:09
- 99二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 23:06:18
- 100二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 23:06:29
- 101二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 23:11:27
少なくともお互い人格面では相手に興味薄そう
- 102二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 23:14:24
オフの日とかプライベートでは一切関わってなさそう
- 103二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 23:22:37
三面世一クソ三段活用はネスに話しかける形で始まったしネスには目的伝えてる
老害地獄屠るのときもネスの名前呼んでボール寄越せって言うのも怒りの伝搬といえなくもないのでは
共通の敵に対して怒ってて味方の名前を怒ったまま呼んで戦いの場に引き込んでる
- 104二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 23:28:00
最新話見る分にはカイザーの活躍＝自分の活躍だと思ってそうなところがある
- 105二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 23:36:37
カイザーは基本的に怒りを表に出さないように律してるんじゃないかな
その怒りを読者に説明するための媒介がネスという感じ - 106二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 08:09:37
カイザーからネスは支配欲からの独占欲は確かにあるかもしれんと思う一方で、ならネスが独立した時にお前は俺の物だろうが…！っていうカイザーがいるってことか…！？それはだいぶキモくないか！？と思う自分がいる
でもこの作者、潔を巻き込んで凪玲王でドロドロ愛憎劇()展開したり糸師兄弟で激重ブラコン世界を展開してたりするし、聞くところによると丑三明石もヤベェらしいのでやりかねないな…と思う自分もいる ニコイチかどうかは223話待ちだな - 107二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 08:37:29
イタリア戦のなかで、
ネス→カイザー 氷織→潔
の期待の内容の違いが明確に描かれたら美しいなって思ってる。
「この人達が愛しているのは僕の『才能』だけで僕じゃない」と氷織が両親に思ったこと、両親が自分ができなかったことを氷織に押し付けたこと。
ネス→カイザーの関係性にも言えそうだなって。
まぁ、カイザーはネスと親子じゃないから、能力ありきの関係であったほうがむしろ健全な気もする。 - 108二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 14:51:15
その能力ですら信頼が揺らいでる感じだから
- 109二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 15:01:04
- 110二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 17:12:35
- 111二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 17:21:46
僕以外で～はネタにされがちだけど天才が自分を潰そうとしたことを自己肯定に使ってるとしたらお労しいシーンになるんだよな
- 112二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 17:25:36
こいつらが本来の姿がわからないと言われる原因だよな
両方テンションがおかしい
雷市が選ばれた時にスンって見てた時の方が素なんじゃないかとまで言われてたからな
個人的にネスは登場シーンの人当たりがいい感じ、カイザーは作戦を練ってる時の冷静な感じが素なんじゃないかと思ってる
- 113二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 17:31:48
もしネスが折られた日から自己投影由来の自己肯定で精神を保ってきて
「心の奥底では理解してるけど自分の心を誤魔化している」なら
じわじわ精神すり減ってそう
決定打が潔だっただけでわりと心の限界が近かった説ない？
これで自覚がないとしたら相当痛々しいけども - 114二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 17:35:15
- 115二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 17:38:06
残念ながら最近描写された感じネスの表紙の薔薇はカイザーの才能によって成長抑圧されてるって可能性高いっすね…あと流石にタトゥーに入れるほど感情向けてなさそうなんで…まあまだこっから急にネスに執着する描写出てくる可能性0ではないから…
- 116二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 17:39:14
それにしてはお互い信頼感がたりてないと思う
- 117二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 17:43:48
現段階だとカイザーはサッカーにおいて潔やノア(世界一だからかもしれん)に執着向けてるし、かと言ってプライベートでネスに向けてる可能性も低そうだし、既に言われてたけどバスミュン内で気にかけてる後輩感が強い。
- 118二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 17:44:39
- 119二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 17:45:30
カイザー移籍目指してるのに世界に2人だけってあるかって感じ
- 120二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 17:46:21
信頼感はあると思うけどそれ以上の描写は今のところないな
ネスからカイザーに向ける感情が忠誠心じゃなさそうってのが今回 - 121二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 17:49:39
- 122二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 17:49:45
このレスは削除されています
- 123二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 17:51:00
カイザーは他のキャラに対しても面倒見てる？描写があるからネスのことも後輩として気にかけてそう。それ以上の感情はないと思う。
根拠はないけど、
ネスが才能の方に感情を向けていることにも気づいてるんじゃないか？と思ってる。
気づいてるけど別にどうこうしようとは思ってない。みたいな。
ネスは自覚なさそう。 - 124二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 17:51:32
氷織の表紙とかでもそうだけど、表紙の内容が必ずしもキャラにとってプラスの意味なのかって言われるとなんかそうじゃない要素も含んでそうだなと個人的に思う ただこれからどうなるかは作者にしかわからないから…
- 125二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 17:51:38
- 126二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 17:52:31
- 127二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 17:54:37
- 128二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 18:01:22
カイザーという天才がかつて自分を全力で潰しに来た、という事実があったとしてそれがネスのプライドを守ってるんだとしたらそりゃあ潔の存在は目障りだよなぁ……見下してた奴がカイザーに対して全然膝を折らなくて、それどころか喰らいついていって今じゃ勝つかもしれない可能性まで見えてきたってんならもう……目障りだよなぁ……
- 129二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 18:01:47
カイザーとネスが関わってる描写だと試合中の連携時、あと基本扱いが適当=雑にしてもネスは離れない？的な信頼以外の感情がなさそうに見える。
ネスもカイザーの才能を絶賛するけどカイザーへの理解度が足りてないあたりそこまで長い付き合いではなさそうだし、執着についてはカイザーの才能の方にしてそう。 - 130二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 18:08:51
- 131二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 18:09:49
カイザーさんが本編内だと出会った当初格下だった潔には自分の目的のための手段にすぎなくてそこまで興味無さそうだったのに、自分の脅威的存在になったら執着するあたり、潔と似たような感じで、想定内に収まる人間には興味なくて喰いがいがあるやつに熱くなるみたいな感じだと思ったんで、ネスはかつてその執着する対象だったけど潰れてから、想定内で収まって成長も期待しなくなった。信頼はあれど執着する相手ではなくなった…ってパターンかなって。
- 132二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 18:13:43
サッカーのチームメイトに向ける感情としては(小)がつくくらいが普通の関係だよな
- 133二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 18:15:02
- 134二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 18:18:55
今囁かれてる説だとネスがあまりにも精神的にグロすぎるけど最新話を読むと可能性が高そう
ブルーロックだから自分で立ち上がるんだろうがカウンセリング受けろと言いたくなる - 135二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 18:20:49
カイザーと潔って結構本編で意図的に似てる構図とか描写されてるっぽいしありそう
なんでカイザーが格下潰ししてそれが喜びになってるのかは知らんけど最近の実力描写からしてカイザーより格上なんてそれこそノアクラス並のやつしかいないから自然に全員格下になってたんかな知らんけど
- 136二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 18:21:13
あの表情でネスの精神的な限界を感じた
潔がきっかけで表に出ただけで深層ではとっくに限界を迎えてたのかもしれない - 137二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 18:23:31
自己肯定や投影的な説が当たってたら
夢破れたファンならともかくプロとしてやってくなら大問題だよな
まあ自覚すれば直せそうというか成長フラグではあるが - 138二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 18:28:30
カイザーはネスへの執着は無いし
ネスはむしろカイザーと離れたがってそう(自覚なし)
でも物語的に離れる可能性は低そう - 139二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 18:30:18
ネオエゴ編でその辺気づいて同チームの自立した2人でやってくんだろうなってイメージ
- 140二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 18:34:15
- 141二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 18:37:16
ネスは敬語の時はキャラ作ってて最近の子供ぽい態度の方が本質なのかな
カイザーも芝居がかった言動より真顔の時の方が素に近そう - 142二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 18:40:05
言うて本編の流れ的に凪玲王も一波乱あんで
- 143二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 18:43:22
鎖が繋がってる（縛られている）なら引きちぎる方向にいくんじゃね？
- 144二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 18:47:25
- 145二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 18:47:39
- 146二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 18:50:58
実際潔に対してなんか的外れじゃね？って思ったからその可能性あるよね
- 147二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 18:53:11
凪玲王が才能に目を向けてたんじゃなくて実は個人にもちゃんと感情ありましたよって感じになると思ってるから、同じようにパターンではなくてカイザーとネスは個人に目を向けてたんじゃなくて才能とか上辺にしか感情がなかったみたいな逆パターンになりそう
- 148二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 18:54:10
このレスは削除されています
- 149二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 18:55:05
ネオエゴ編の成長課題としてカイザーはメンタル面(マウント癖や格下潰し)なの分かりやすかったけど
ネスはよく分からなかったから最近の考察当たってて他人に投影するのやめて自分だけのエゴを〜みたいな方向性になってくれると嬉しい - 150二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 19:00:43
- 151二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 19:01:48
カイザーに潰されたっていうよりは潰されそうになったけど勝負から逃げてMFに転向したから、負けることも潰れることも出来なくて正しく絶望してないのがネスなのかもしれない
人の悪口を言うときは自分が言われたくないことを言うらしいから、カイザーに負けるのが怖いから逃げたっていうのはネス自身の事で、それを自分でも自覚してるけど認めるのが怖いだけなのではと思ってる - 152二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 19:05:09
今自己投影で自覚から逃げてるんだとしたら
自覚から逃げずに正しく絶望することで覚醒できるんだろうか
数値高いから覚醒したら化けそう - 153二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 19:16:35
全体的にまだ子供って印象だからネオエゴ編で覚醒したら
大人になったなあ〜って後方保護者面する準備しとく - 154二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 19:20:39
それな。ネスを一言で表すなら"幼い"だと思ってる。精神的に成長してかっこいい姿を見せてくれ。
- 155二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 19:30:20
てかこの説でいくとネス結構なエゴイストなんじゃないか？
- 156二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 19:32:12
この二人は「舞台・劇・役」がキーワードじゃないか？
個人的にカイザーに対して「人工物」って印象がずっとあって、理想とする皇帝像を演じてるように見える
従順な従者のように振る舞ってたネスも、最近の描写的に実は皇帝への信頼や理解が薄い。つまり従者を演じてるだけ
ハリボテの皇帝とハリボテの従者がこの二人なんじゃないかな - 157二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 19:37:39
ライバル関係にもコンプレックスがありそうだよね
毎試合後に潔へ突っかかってくるのはそのタイミングだし
特にイングランド戦後の第一声「何ですかその気色悪いライバル関係……」のショック顔が印象深い
初めはカイザーとFWとしてライバルになりたかったけど、才能の違いから諦めて戦わずに下に着いてしまった
だからチームの内外にライバルが居て、カイザーにも認められつつある潔へ嫉妬心が抑えられない、とか - 158二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 19:56:16
前後の流れを無視してサムネの画像だけを見ると、
「哀れなクソピエロだ」って自己紹介しながら握手を求めてるみたいに見えてきて草 - 159二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 20:00:14
スレ画の話の中で潔が「やってやるよカイザー…」って言ってる次のコマにネスの反応が描かれてるあたり、怯まずカイザーに立ち向かう選手に対してネスは思うところがあるのかも？
- 160二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 20:26:27
これ（無意識かもしれんが）自分を負け犬だと思ってるってことならキッツいわ
思ったんだけどツーペアって圧倒的な才能に「魅せられた」と「潰された」の対比だったりしない？
最近カイザーが天才って強調されてるしさ
- 161二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 20:38:08
散々言われてるけどネスの精神状態えぐくね？
立ち直るとは思うがもうだいぶボロボロだろ - 162二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 20:39:49
主従で出てきたからコンビ系かと思ったが、カイザーのネスへの接し方とかサッカーに対する考え的にネスに執着向けるタイプじゃないのが最近の描写的に説得力が出てきてしまった。
- 163二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 20:40:32
潔が潰れなくてもカイザーが負けることがなければギリギリ大丈夫だと思う
- 164二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 20:46:42
カイザーって思考する時自己完結的なんだよね。自分の結論をネスに話す(移籍希望とか)ことはするけど、状況を打開する方策とかは試合中も自分一人で考えてる。ネスを頼りにしてる感じがないし、カイザー→ネスは今のところ湿度がない
- 165二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 20:48:57
- 166二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 20:52:08
凪のパターンがあるから見返した時に伏線見たいのないかなーって感じで見るんだが信頼とかチームメイト故の遠慮のなさ?はありそうだけど湿度が感じられる描写がないんだよな〜
- 167二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 20:52:22
- 168二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 20:55:49
カイザーネスの間で湿度があるとすれば
ネスのカイザーの才能への執着(予想)の部分だけど
覚醒の過程で執着しなくなりそうだから
行き着く先は湿度のない関係かもしれない - 169二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 22:34:13
- 170二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 00:01:23
うん、なんかそんな感じで描かれてるんだとしたら、以前はネスに執着してたとも取れると思いまして
- 171二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 09:04:44
ネスに対して頼ったり期待してない感じだから信頼というよりあくまで信用してるだけって感じか
- 172二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 12:39:23
ネスが自分が命令されたことをできなくても基本スルーなんだよな
優しさととるべきなのか期待してないととるべきなのか - 173二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 20:49:36
- 174二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 21:45:43
カイザーがネスに目的話したりでも世一との約束だもんとか噛み砕いて話してるやつって「明日はもっと楽しくなるよね、ハム太郎。」みたいなぬいぐるみに話しかける自己整理に近そう
- 175二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 21:53:22
これめっちゃわかるわなんならネスに対して言ってること全部が全部ではないけど割と自己整理が多いかなって感じする結局カイザーってネスにチームメイトとしての信頼はあるだろうけど自己で完結してるような気がするんだよな
- 176二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 22:00:04
ネスがいないと取り乱すとか、そういう自己を預けてる感ないもんな
どんなピンチも自分で切り抜ける、切り抜けられるはずだみたいな自負を感じる - 177二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 22:04:04
ネスのケアはしてないかもしれないけどネスが吠えると毎度律儀にメッするよね
吠える内容がカイザー関連だからかもしれんが - 178二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 22:30:00
これから色々描写されたりして変わるかもだし展開的にもありえんやろうなとは思ってるしチームメイトとしての信頼信用はある前提としてだけどネオエゴ終わって離別して別のチームでもお互い頑張ろうみたいなことしても全然驚かんわ今の状態だとそれくらいの割とさっぱりした関係に見える
- 179二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 22:40:21
11傑だから当然だけどカイザーは「ブルーロックの理想を体現した0→1にできる圧倒的なストライカー」だから自分だけで試合を作れるんだよな
そうなるとネスも覚醒して1人でも戦えるMFになりそう - 180二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 23:18:27
- 181二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 23:54:17
ロレンツォは一応剥がせてなくもないからまあ…
失敗として出てくるのがシュート妨害と國神にボールを奪われるって内ゲバなのやっぱドイツ頭おかしい
BLとも協力すればMFとして十分機能できるだろうに…何してんだよ…