グエルの父殺しは内々で処理して終わるんだろうか

[1 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 09:41:52]

シャディクは逮捕されて、ニカも自首予定とあるけど、
グエルの父殺しについては知ってる人だけ知ってる状態で終わるんだろうか
法の判断挟まないで「シャディクとラウダだけ知ってる」でCEO続投して最終回なのかな
（グエルが悪いとは思ってない。普通に正当防衛だろうと思う。殺した事実が内々で終わるのかだけ気になっている）

[2 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 09:43:39]

正当防衛と判断されれば普通に罪は問われないんではなかろうか
それはそれとして本人は罪だと思ってずっと抱えて生きてくだろうけど

[3 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 09:46:00]

相手が父親という点を除いたら普通にMS同士の戦闘の結果でしかないからなあ
たとえばヴィムがあのままグエルと戦わず生き延びてた場合他のMS撃破したことで問題になるか？

[4 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 09:46:20]

ラウダがシャディクとグエルの通信聞いてたように
あのとき船にいたクルーには伝わってそう感あるしそれならケナンジとかも把握してそうだけど
あのあと特に処分された形跡ないし公的に罪に問われるとかそういう展開は無いだろうね尺もないし

[5 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 09:46:30]

>>2

逮捕→勾留→裁判→判決の流れで正当防衛・無罪が確定するのか、

父を殺した事実を公開しないで（シャディクと弟だけが知ってる状態で）CEOとして暮らすかって話だよ

[6 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 09:48:08]

まず司法がそんなに機能してなさそうなのと戦闘行為ということで公的には特に触れられずに終わりそう

[7 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 09:48:24]

スレッタがクエタでテロリスト潰した件についてもミオリネ・プロスペラ以外の誰が知っているのかとか
公的にどういう扱いになったのかは曖昧

[8 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 09:48:26]

>>5

正当防衛と判断されて逮捕されないでしょって意味

[9 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 09:49:02]

>>8

正当防衛と判断するのは司法。人殺したらとりあえず逮捕されるでしょ

[11 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 09:49:51]

会社立て直した後に自首するつもりだったんだろうなというのはなんとなくわかる
今グエルが抜けたらジェタークはヤバい

[12 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 09:50:56]

現代日本の警察司法スタンスで考えるのがそもそも違う気が

[14 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 09:52:31]

シャディクの陳述である程度明らかになって参酌された状態ではないかと思った··· 大衆に公開されないだけで

[15 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 09:52:42]

グエルは裁きを受けたいかもしれないがそれをするとヴィムの罪も明らかになってグループへの打撃がとんでもないことになるのでは

[16 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 09:52:44]

>>12

まあそれはそう

グループ内で政治ができあがってたからそれに基づくんだろうけどそれがよくわからないからね

今明確に捕まってるシャディクの扱いもよくわからないけど本社で拘束っぽいから思ったより私的な感じなのかな

[17 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 09:53:02]

公表することで故人の尊厳がさらに傷つけられるわけで
誰のために、何のために、公表すんの？て話
経緯はどうあれ父殺しをしたんだから十字架を背負うべき云々って話なら、公表するまでもなくグエルは必要以上に自覚してるだろ
グエルを罪悪感から救ってやるためには、公表することで罰してやったほうがいいかもしれんけど、結局それはグエルのためにしかならんのよ

[18 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 09:53:18]

グエルは裁かれない十字架を死ぬまで背負うことになる
現CEOが先代を殺したなんてスキャンダルはジェタークを立て直す上では
絶対に公に出来ない
シャディクがジェターク潰しに公開するならともかくとして
グエルは自首なんてしたくてもできない

[19 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 09:53:56]

>>13

そういう話をするスレじゃないんだよな…

[21 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 09:55:43]

アドステラは警察と司法がクソガバな世界なのかと思ってスルーしてたけど
ニカとマルタンの会話でそこまでクソガバじゃないのかもしれないと思ったから疑問が湧いてるんだよ

[22 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 09:56:20]

父さん殺した→自首→正当防衛ですねで終わるの見えてるし……
スレッタもセーフ判定で流されたのにグエルだけ父だからと責められたらおかしいだろ

[23 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 09:56:21]

まあ世間に公表された内容的にも一連の事件はグループの内戦でした（意訳）（間違ってない）ってことだからその内戦でドンパチやってましたってことで細かい事は追及しなさそう

[24 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 09:57:07]

>>11

自首するつもりならCEOには就任せずラウダの補佐に回るんじゃね？

[25 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 09:57:33]

>>20

あれはただの煽りだろ

シャディクは別にヴィムに生きていて欲しかったわけでもない

[27 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 09:58:41]

冷静に事故だったから仕方ないことだったという事実と、それでも父親を殺した罪悪感は抱いて生きなければならないという感情が両立している状態なのだろうか？ 前者を自ら認知するのがぎこちなく見えながらも、現在の状態を見れば前者の考えも前提にならなければならないように見える。

[28 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 10:00:15]

グエル悪くないの視聴者にもわかりきってる、そんな尺使うことでもないわな

水星はちょいちょい「あ、それもう話合ってたんだ」ってのあるし

[29 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 10:00:27]

>>22

スレッタはテロリストだし…

ヴィムはまだ世間ではテロリストに殺されたただの被害者だから殺されたなら犯人が追及される可能性はある

まぁヴィムがテロに関わってたと分かったらチャラだろうけど

[30 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 10:00:37]

>>22

自首したけど正当防衛で不起訴とかになって父殺しを責められる事も無いのならそれで良い

ただ、正当防衛だから自首しなくて良いってのは違うだろって感じ

自首したほうがカウンセリングだって受けられるだろうし

[31 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 10:01:09]

罪云々より親子の確執を描いてた水星で対話の機会を失ったグエルはどうしたら良いのかって話を描いてほしい

[32 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 10:01:17]

>>25

というかあそこで始末する気満々でしょ

ヴィムが迎撃に上がってなかったらそのまま普通に死んでたろ

生きてたら絶対面倒だし

[33 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 10:01:47]

>>28

さらっと言及されるだけで良いとは思うよ

[34 １ 23/06/16(金) 10:02:42]

信じられないほどスレ民に意図が伝わってないけど俺が言いたいのはこれ>>30

[35 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 10:02:55]

>>31

スレッタもミオリネもシャディクもまだ機会があるがグエルは……って散々心配された話だからな

ちゃんと描いてもらいたい

[36 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 10:04:13]

既にケナンジさんに事情話して解決済って可能性もある

[37 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 10:04:20]

グエルは救われる気も楽になる気もないから話さないんだと思うよ
ヴィムの死を仕方なかったにしたくないんだよ

[38 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 10:04:29]

あの事は罪に問われなかったけど俺は～みたいなセリフを差し込む感じとか…
まあグエルの立場って今実質裁く側なんだよな、それより上ってなるとミオリネくらいしかいない

[39 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 10:05:09]

>>38

流石に企業と司法は分かれてるだろう

[40 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 10:05:43]

経緯を話すとヴィムが悪いってことになるし、グエルもそれは嫌だろうからな

いや、ヴィムが悪いのは確かなんだけども

[42 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 10:07:34]

自首するにしてもジェターク社立て直してそれからでしょうな

[43 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 10:07:46]

本人も正当な手続き経た方がケジメになってスッキリするんだろうけどそれやると会社が斃れるから誰にも言わなかったのかもしれない

[44 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 10:07:50]

やるとしても最後にサラッとな感じになるんじゃないかな

[45 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 10:08:28]

この場合にグエルがどう思ってるかはそこまで関係ないと思うから感情面の話抜きにした方が話しやすいのでは
隠したいとか思ってるわけでもないし

[46 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 10:09:02]

ドミニコスと連携していたので、通信をラウダ一人では聞いていないだろうと思い、ラウダの感情収拾とは別に司法的には適当に処理されたようだが、水星はこういう部分を気楽に書く傾向があり、次回に誰かの告発で非難され始める可能性もいくらでもありそうだ。

[47 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 10:09:15]

うーん、グエルが悪い悪くないの話は最初からしてない
例えばナイフ持った通り魔に襲い掛かられて、身を守るために抵抗したら通り魔を殺してしまったとして、
そのまま黙っていることはしないだろ、警察に一旦捕まって裁判で正当防衛を認めてもらおうとするだろ、って話
裁判する価値もないほど圧倒的無罪だったら不起訴になるし
とにかく何も言わずに黙ってるとはならないだろ

[49 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 10:10:56]

意地悪な言い方になるけどヴィムの罪も隠蔽する事になるからややこしいんだよな

[50 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 10:11:10]

めちゃくちゃなこと言うとこの問題を名無しの捜査官が解決して終わり！で満足する視聴者はいないだろうとは思う
そうするとわざわざ描写する必要ないから、多分「父さんのことは不問になった」くらいの一言で公的な扱いは終わらせそう

[51 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 10:11:32]

水星世界の司法や倫理観の基準がわからないのとキャラによっても違ったりぶれたりしてるからな
今のイメージだととりあえず公になってもそこまで糾弾されなさそう

[52 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 10:11:33]

グエルとラウダが話し合いして、同席していたケナンジに自主するもその場で無罪放免

でいいんじゃないか？

[53 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 10:12:18]

フォルドに捕まっていた事も
少なくともミオリネとケナンジはいつの間にか知っていたし
ヴィム殺しもカテドラルとドミニコスで既に処理済みな可能性もある
正当防衛より過失致死とかになるかもしれん

[54 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 10:12:32]

テロの真っ最中の戦闘行為って通常の裁判で裁かれないと思ったが
あの時点だとグエルは軍人じゃないから法的には裁かれそうだな
でも多くの場合そういうの一々やってられないからスルーされること多いだろうしまあお咎めはないやろ

[55 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 10:12:50]

親父がテロの共犯どころかむしろ首謀者だったとかいう致命的な一点がなければもう少し話はシンプルなんだが…

[56 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 10:12:57]

というかグエルの言葉通りならジェターク社とっくに罪あるから裁かれてるぞ
ラウダが言われた顧客管理云々はただの皮肉でジェターク社は既に詰められてる

[57 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 10:13:11]

というかまず事実認定するための証拠がないから……
「グエルがヴィムを殺した」って言ってるのシャディクとグエルだけだし、デスルターの記録とかは回収困難だろうからまずもって証拠不十分

[58 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 10:13:52]

ドミニコスが普通の警察組織とかならケナンジさんには内々に話してた、ラウダには心労かけたことも合ってタイミングはかってただけ、とかも考えられるんだけどね
何せどこが裁いてるのかが分からなさすぎる
シャディクは本社で拘留中？なんで本社？だし

[59 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 10:15:04]

シャディクもあそこでただメンタル攻撃したくて言っただけだろうし情報持っててもそれでゆすりも暗躍もしなかったし大したカードじゃないのかもしれない

[60 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 10:15:21]

>>56

グエルもラウダも暗殺の件には一切驚いてないからな

[61 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 10:16:10]

>>54

シャディクと戦ったグエルや、ノレアと戦ったチュチュやフェルシーが特にお咎めなしだから

学生がMS乗って戦うこと自体はそんなに追求されることでもないのかもしれん

[62 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 10:16:18]

大規模災害みたいなケースだとよほど悪質なものじゃない限り個別の事件にはならないだろうな
証拠も証言も揃わないからまともな議論ができん

[63 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 10:16:38]

>>59

だって詳細に説明したらヴィムとシャディクが悪いし……

[64 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 10:18:17]

現時点の情勢だとそんな細かいこと今更いいってなってるからなぁ…

[65 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 10:19:23]

グエルの罪が裁かれるかどうかはあまり重要ではない（視聴者はグエルが悪くないの分かってるので）

グエル本人が自分の罪とどう向き合うかが大事

[66 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 10:20:02]

中学で習ったはずなんだけど警察と司法の仕事について分かってないっぽい人がちらほらいる…

[67 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 10:20:05]

今向き合ってる最中なのでは？？？

[68 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 10:21:15]

親殺の経緯もどれだけ詳しく明らかになるかによって重さが変わりそうだが…。
単純に脱出過程で相手の先攻に応戦した結果、相手が死んだ、という陳述と戦闘を避けようとしたが機体出力上の違いで引き離すことができず、味方であることを伝えようと何度も試みたが通信が滞り失敗し、結局メイン武装と片腕の損失で命の危機を痛感して応戦して殺したという経緯との間にはかなり大きな違いがあるでしょう。

[69 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 10:21:24]

宇宙議会連合とベネリットグループで戦争になりそうな所をクワイエット・ゼロで、何がなんやらな風雲急を告げる状況で、グエルの過失致死的な父親殺しの処理なんてしてる場合では無いっていうのが現状よね

[70 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 10:22:51]

グエルは思ったよりドミニコスに話してるっぽいのがなぁ

[71 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 10:23:08]

今の状況で自主しても今！？ってなるだけだしなぁ…

[72 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 10:23:22]

>>66

アドステラに常識を適用させること自体が無理

[73 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 10:23:52]

個人的な罪に囚われるよりも社会に対する責任を全うすべきって価値観が水星では強く感じるわ

[74 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 10:23:54]

ヴィム・ジェタークを殺した？まあいい。
ってなるくらいの状況

[75 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 10:23:59]

まぁ、グエル自身はゴタゴタが落ち着いたら自首するんじゃなぇかなって

ただ、周りがめっちゃきな臭くて、グエルが居なかったことで救えない命が発生する可能性が割りと高い現状だとちょっとね

[76 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 10:24:51]

>>71

お気持ちは十分わかりました。てもまずはあのデカブツをなんとかしましょうって言われますね…

[77 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 10:25:24]

自主したけど無罪放免になった
ってのをエピローグで語るくらいでしょ

[78 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 10:25:47]

>>75

ゴタゴタ落ち着くのって老後になりそう…下手したら死んだ後にも来ないんじゃ？

[79 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 10:26:22]

今はヴィム殺したことよりあの悪魔要塞の社会的説明を急いでくださいって状況と立場ではある

[80 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 10:26:41]

ドミニコスを相手に抗戦するシャディクとガールズを即決処分しない段階でグループ内に関してなら穏健に処理する方だよね？！ と思った。

[81 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 10:27:46]

グエルはそもそもあれは事故であり自首が必要だと思ってないんじゃないか
ゴタゴタが落ち着いたらとは言うけど、自首する予定があるなら地球から戻ってきた段階で「あとは任せろ」しないだろうし

[82 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 10:28:57]

そういえばサリウスおじいちゃんも実際の責任よりもどうしたら事態が収集するかで話してたな
あれだけ巨大な組織のトップだと全体的な都合が最優先で個人的な罪など自己満足みたいなもんになるのかもしれん

[83 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 10:29:34]

結局のところ今警察だの司法だので解決されても作品的に面白くないし、その辺は一言二言やエピローグで済ませてあとは周りの人間と何か対話するんじゃないかね
個人的願望で言うと本社フロントで合流出来れば、今までずっと親について話してきて今から親に立ち向かおうってところのスレッタとは話をして欲しい

[84 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 10:30:01]

ケナンジとかにはもう話してそうでもおかしくないからな…
っていうかその辺は次回ラウダ絡みでどうあがいても触れるでしょ
なんでまだ話途中なのに自首するしないの結果論の話になるのって話

[85 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 10:30:18]

社会的責任って言われてもなぁ
テロ被害者が正当防衛で人を殺した結果とらなきゃいけない責任ってなんだ
スレッタは無罪放免だったぞ

[86 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 10:33:21]

世界観の常識なのか、グループの風潮なのか、思ったより個々の犯罪に敏感に見えないのがね。 シャディクもテロで人命被害を与えたことより、グループの存続に脅威を与えた方が重罪だと思うし。

[87 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 10:34:59]

確かにグループとしては人を死なせたことより反逆行為を行ったという点の方が大きいのかな

[88 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 10:37:16]

そういえばだけどクエタテロについてはあの場を収めたのはドミニコスだし情報統制されてるしで、カテドラルとベネリットでテロ自体隠蔽してるとかありえるのか？
そうすると、あの場で何があったかは司法の場にそもそも持っていけないことになる

[89 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 10:38:03]

あの世界司法とかあっても企業癒着で忖度しそうだしグエルが罪を償う場所ではなさそう

[90 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 10:38:53]

今グエルが自首したら（仮に罪に問われないとしても）ミオリネも会社もガタガタになるだろ
どうしろっていうんだ

[91 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 10:41:08]

>>88

これまではそうだったけど21話ではもう全部公表されてると思う

まあ世間的にはそこまで衝撃でもないだろうけど

[92 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 10:41:37]

グエルは裁かれたい気持ちもあるかもしれんが現在の状況だと本人のわがままになっちゃうよね…
少なくともベネリットグループがある程度落ち着くまでは我慢してもらわないと

[93 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 10:42:11]

中央政府のない世界であるため、現代レベルの道徳観を適用させること自体が無理かもしれない。 人を殺すことに生理的拒否感はあるが、テロ現場に巻き込まれて自己防衛のために殺人をする程度はあり得るとか。

[94 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 10:43:29]

正当防衛や緊急避難が成立するかはちょっと微妙なラインな気もする
いい弁護士雇おう

[95 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 10:46:15]

>>93

アス高が箱庭で、その中でも籠の鳥のミオリネの倫理観が高いっぽいのが描写されてて、そのミオリネと視聴者の倫理観が近そうだから、アドステラ世界はもっと世紀末寄りな倫理観の可能性はあるよね

[96 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 10:46:50]

>>85

結果的に無罪放免になるのは何も問題無いと思うよ

スレ主が話したいのは結果に関わらず司法によってその判断が下されるかどうかって事じゃない

[97 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 10:47:36]

あの世界、倫理観を一応保ってはいるみたいだけど利益や実益が上回るみたいな所はありそう

[98 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 10:51:24]

>>85

前総裁と現総裁を救った人と自分守っただけの人が同じ扱いな訳もなし

[99 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 10:53:52]

テロリストに捕まったけどＭＳ奪って逃げました←緊急避難的に問題ない
テロが起こっているクエタに向かいました←議論の余地アリ
ＭＳで襲われたので止む無く反撃して殺傷してしまいました←緊急避難的に問題ない

[100 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 10:57:19]

シャディクが何らか証言したとしても共謀してたヴィムが仲間割れで裏切られて激昂して飛び出していったところをテロリストから逃げてきた息子と鉢合わせてテロリストと勘違いして殺そうとしたところ反撃してやられました、だからな


正直これ作中で司法が仮に機能したとしても大困惑だろ

[101 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 10:58:06]

自首してヴィムのやらかしも明るみになりジェタークが泥船になってもいい気はする
どっちにしろ地球に思う所があるグエルが今の武器製造を家業にし続けたり傍観することもないと思う
上手い転び方ができたらいいな

[102 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 10:59:13]

グエルに罪ありとなるにしろ罪なしとなるにしろ
ヴィムのムーヴに全員が混乱することは間違いない

[103 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 10:59:14]

>>101

というかジェタークはとっくにテロの件で関与してないフォルドとの繋がりまで含めた罪押し付けられてるよ

グエルが20話でシャディクに言ってる

[104 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 11:00:14]

>>99

そもそもグエルがいた場所こそがテロリストの本陣だからそこから離れるって意味ではクエタに行くのは大した問題じゃない

[105 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 11:00:32]

>>103

あっはい

[108 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 11:04:20]

そもそもあれで殺人だ自首だって発想がなかったな戦闘中だからそりゃそうなるねって感じで

[110 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 11:05:30]

グエルが適切なケアを受けなきゃいけないって意味なら知られるのは賛成
グエルが裁かれろ罪を償えって話なら作中スルーされたスレッタはOKでグエルはダメってやたら厳しいなって思う

[111 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 11:05:54]

>>98

本来、自己防衛は最も究極的な正当化の根拠だが

[112 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 11:06:32]

殺されそうになったからやむを得ず防衛しましたって話に責める要素マジでないからな……

[113 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 11:08:09]

そもそもテロの被害者だし作中で裁く描写入れてもな…

[114 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 11:08:37]

グエキャン虐待じゃん言われてた頃社員の生活もかかってるのに勝手なことして寮追い出されるのは当然！同情の余地なしとか言ってた層が
今度は地球の現状知ったはずなのに会社のためとか言いながら戦争シェアリング加担してるのはいいのか！とか言ってそう
生活かかってるはずの社員はどうしたよ

[115 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 11:09:42]

>>110

スレッタの殺しは全然スルーはされてないしめっちゃ焦点当たってるけど

司法って意味ならそりゃそうだけど相手テロリストだし

[116 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 11:10:17]

>>112

しかも殺しちゃった相手テロ側の人間だからな

[117 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 11:12:07]

「父が息子を殺そうとして息子が反撃したが勢い余ってコロしてしまった」という独立した事件ならまず息子逮捕ってのはわかるけど、こういう戦争とかテロの混乱の中で起きた殺人ってどう処理されるものなのかよく分からない

[118 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 11:12:45]

もっと裁く相手おるやろとしか

[119 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 11:13:18]

スレ主はグエルにどうなって欲しいとかないんじゃないか？
単純に司法通さずに終わりなのかな？っていうだけで
あえて言うならちょっと据わりが悪いから司法通して無罪放免になったことを匂わせるセリフあればよかったのかもね、っていう程度だと思って話してたけど

[120 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 11:14:06]

それこそグエルが言ってた「けじめはつけさせる」なんじゃないの。グエル自身のためにも禊と区切りは必要だと思う。お互いにMSに乗って戦闘行動をしていた以上グエルは父親の一方的な加害者ではないのにグエルは加害者、父は被害者で終わるのはなぁ。

[121 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 11:14:45]

向こうの法律次第だけどこっちの法律でいうならクエタに向かったという部分があるから避難の意思が争点になって確定無罪とは言い切れないくらいじゃないかな
まあ水星世界は大分法律違いそうだからアテにならないけど

[122 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 11:15:35]

>>119

言い方的にニカやシャディクは逮捕したのに〜みたいな言い方が引っかかるんだよ1は

[123 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 11:17:26]

>>122

１の文章からはこいつらは司法通した、通すつもりっぽい以上の意図は読み取れなかったな

[124 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 11:20:52]

そもそもグエルって司法通すまでもなく作中で罪認定されてないんじゃね……グエルが勝手に俺の罪だと思ってるだけで

[125 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 11:21:13]

とりあえず最後まで見ないと何とも言えん

無罪ほぼ確定な事案今はどうでもいいのよ

[126 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 11:22:31]

スレッタは他人（総裁とその娘）をテロリストから救おうと人を殺していいのですが、グエルは自分を守るために人を殺したので罪質が違うという主張がありますが、考えてみればむしろスレッタ軍人ではないので自己防衛以外の目的のために他人の命を取っても良いという根拠がありませんでした。
自己防衛は一種の本能（自分の生命を脅かす存在は敵と見なす）だが、他人を救うのは社会的関係などの脈絡が含まれた任務（救おうとする味方と死んでも良い敵を定義する過程が含まれる）なので、該当任務を遂行するために敵を殺してもいいという根拠はプロスペラの言葉からしか与えられなかったんだ。
誰がもっと悪かったのかを問い詰めようとしているのではなく、グエルは利己的な行動だったから正当化されず、スレッタ利他的な行動だったから正当化されたりするのではないということだ。

[127 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 11:23:18]

>>124

そりゃシャディク以外にはバレてないからね。現状ヴィム殺しの犯人はテロリスト(および首謀者はシャディク)ってことになってるから、このまま黙ってればグエルが責められることはない

まあそれやるとシャディクに言った「自分の罪は自分のものだ」が果たせなくなるんだけど

[129 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 11:25:59]

本人は自分の罪と認識しててシャディクにもけじめつけさせようっていうならまあ自分にも何かするだろうけじめ
でもヴィムの罪は会者の罪でもあるからそこどうするんだろうね

[130 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 11:26:33]

>>127

それ自分も司法にかけられるという意味ではないだろ

グエルにとっちゃ自分が父親殺したことによって生じた会社の責任や負担をなんとかするのが自分の罪の向き合い方だと思うけど

[132 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 11:28:35]

シャディクのテロで正当防衛殺人やったなら普通に悪いのシャディクだろ

[133 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 11:28:42]

>>114

そいつらグエルを叩きたいだけなのは

>>131

ニカだって騙された側でもあるとはいえ後で自主するみたいだからグエルもその形式でいいのでは

[135 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 11:32:50]

正当防衛かどうかを判断するのはどこなのか無罪有罪を決めるのは誰なのかということかね
議会連合なのかフロント管理社なのかカテドラルなのか知らんけど
そういえば司法ってどこにあるんだろ
シャディク捕まえたのカテドラルだよな
ニカもどこに自首するんだ？

[136 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 11:35:35]

なぜかグエルが悪いから処罰を受けなければならないという声とそのように聞いて反論する声が混ざっているようだが、大部分の意見は処罰は受けなくても処罰されるほど重い罪ではないという公共の判断を受ける過程は必要だということだよね？

[137 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 11:36:50]

>>134

1が書いた内容邪推して被害妄想するの止めた方がいいよ

[138 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 11:38:21]

>>135

議会連合がフロント間抗争の仲介ってことで司法が違う可能性も出てきてるよね

宇宙規模で司法は統一されてて、条例とかが違うだけの可能性も高いけど

カテドラルが司法まで持ってたらやばすぎるからないとは思うんだけどどうなんだろうな…

[139 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 11:38:49]

司法たくさんありそうだよな水星世界

[140 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 11:39:42]

ニカはどこに自首して誰に裁かれるつもりなのか、シャディク達はどこに捕まって誰に裁かれ待ちなのか

[141 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 11:42:14]

今後どうするつもりなのかは早けりゃ次回ラウダとのやりとりで分かるんじゃないかな
何にせよまずラウダとの描写優先だと思う

[142 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 11:43:53]

>>136

まだ全部描写され切ってないのになかったかのように語るのも問題じゃね？

[143 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 11:44:10]

「今はそれどころではない」が全てだろ

[144 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 11:44:19]

議会連合が司法ならベネリット弱体と解体の口実のひとつにグエルも罪に問いそうだな

[145 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 11:45:03]

カテドラルはあくまで警察組織で裁判は別…となったらじゃあカテドラルが大人しくシャディクたちの身柄を議会連合やなんらかの司法組織に渡すかなあ？
ベネリットの黒い部分知りすぎてるしシャディク

[146 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 11:45:34]

>>144

なんで……？

[147 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 11:45:43]

>>145

カテドラルは議会連合についたってセリフがあるからその線だと渡しちゃいそう

[149 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 11:46:47]

>>147

あーあったなー…

[150 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 11:48:21]

>>142

今後どうなるのか？って話をしてる時に全部描かれてないって言っちゃうのはナンセンスじゃないかな

[151 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 11:49:17]

>>148

それは誰に対する不満？

グエル？ミオリネ？

[152 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 11:51:18]

>>148

罪も何もやらかしたのはプロスペラってグエルたちは目星ついてるんだが

[153 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 11:51:18]

>>148

クインハーバーはグエルは悪くないと言っているからない罪は一緒に背負わないでしょ

[155 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 11:51:47]

グエルは悪くない、状況が悪いって前提で話すね

あの状況でグエルがヴィムを手に掛けたことが知れると
家出息子（しかも社員の子息たちの前で勘当されている、関連会社で経験を積ませようとする程度には父もまだ目をかけていて跡目として認められていたことは対外的に周知されていない）がテロのどさくさに紛れて父を手に掛けて会社に戻ってCEOとして会社を取り仕切っている
って見方ができてしまうし、ヴィムがテロ実行犯っていうのもグエルがヴィムに罪を押し付けたようにも判断されかねない。

ここに割く尺もないだろうし普通にグエルの父殺しは内々でおわると思うよ

[157 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 11:53:19]

>>154

ミオリネが勝手にプロスペラの罪背負ってるだけなのに

なんでグエルもそれを背負わなければいけないのか

[160 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 11:54:52]

ミオリネと一緒にベネグル管理してるからそれで十分では？
ていうかヴィムの件と関係無い

[163 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 11:55:36]

>>158

グエルもミオリネの罪を背負うってなると、ミオリネが罪を犯したと肯定することになるが

だから「お前のせいじゃない」って言ってミオリネの罪を否定してんでしょ

[164 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 11:57:12]

ミオリネは悪くないってグエル言ってただろ……

[166 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 11:58:08]

>>155

まあ嫌な言い方すれば「(シャディクの罪に対して)ケジメはつけさせる」とは言ったけど、自分の罪に対してケジメをつけるとは言ってないしな。自分は罪を背負うだけで生きてくのかもしれん

[167 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 11:58:22]

クインハーバーの件は
ミオリネ「私が悪い」
グエル「プロスペラが悪い」
シャディク「グエルが悪い」
世間「ミオリネが悪い」

って感じだからな

[168 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 11:58:50]

内々で終わるかの描写すらされないんじゃないか
その辺空白にする気がする

[169 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 11:59:04]

クイーンハーバーの件とか
２人で自分達が悪いbotになっても仕方ないし
ミオリネがダウンしてるなら
グエルがロジカルに対処して行かなくてはいけない
だから今のやる事をやってるのが伴侶として罪や責任を折半してる姿だと思うけどね

[170 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 12:00:27]

暗殺暗殺で何も罪に問われてないヴィムがいる時点で警察も司法組織もガバガバだと思ってる

[171 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 12:00:51]

そりゃ利用されただけのミオリネをグエルが責めるわけないだろ
そんな厳しい人間じゃないぞ

[172 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 12:01:08]

父を殺したことをグエルは自分の罪だと認識していて、
視聴者は悪いのはヴィムだろと認識していて、
司法判断を仰げば正当防衛になるシチュエーションだと思われるが公にされている描写がない。
そこで司法が出てこないままなんだろうか？というスレに対して、
グエルアンチスレだと認識するのは誤読としか言いようがない。
あとミオリネに対するグエルの婚約者としての責任？とか今は全く関係ない。

[173 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 12:01:25]

グエルは「自分の罪は自分のもの」って考えだから
父親殺しは自分の罪、クインハーバーはプロスペラの罪、テロはシャディク達の罪って割り切ってるし
グエルからすればミオリネは何も罪を犯してない

[174 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 12:05:25]

シャディクにケジメをつけさせたなら
グエルの父親殺しのケジメは何なのか？って話だよな
それをグエルとしては会社を立て直して
寮生や社員を路頭に迷わす事の無いようにする事なのかね
まあ次回でその辺のケリはつきそうな気もするが

[175 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 12:05:33]

スルーされないと思うから待てば？

[176 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 12:06:48]

グエルはヴィムの死で危機に陥ったジェタークを起こすことで、自分が犯した罪の余波を収拾する方式で責任を取ろうとしているのではないか？

[177 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 12:07:18]

出てこないままなのか？→今それどころじゃないだろ、ラウダ絡みで早けりゃ22話で出てくるだろ
って結論が早々出てると思うが

[179 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 12:08:04]

まずは目の前のクワゼロどうにかしなきゃな

[180 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 12:09:58]

>>146

ベネリット筆頭企業のジェタークトップのスキャンダルとして世論を操れるだろ

[181 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 12:10:02]

ミオリネ狙いのラウダにはこれから話しそうだしケナンジさんには合流までの自分の行動聞かれそうやし一緒にいる大人数名は知ってんじゃねえか？ケナンジさんに伝わり済みなら司法どうこうは処理済みみたいになりそうやけど

[182 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 12:10:18]

そもそも脱線させたのは

>>9が人殺したから逮捕とか言い出すからでは

[183 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 12:11:31]

人殺して逮捕されるならスレッタは呑気に学園生活やってなかったぞ

[184 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 12:12:08]

>>183

そもそもあれなかった事にしようとしてたから

[185 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 12:14:19]

・今はそれどころじゃない
・既にケナンジに話して解決済の可能性あり
・22話でラウダと話すだろうからそこで処理
・会社立て直してたら自主
・無罪になったことがエピローグで語られるだけ

だいたいこんな感じになるだろ

[186 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 12:14:32]

親殺しに対して司法判断や問題ナシ！ヨシ！って言われないと不安になるのはまだ分からんでもないけど
そんな表面上のお墨付き貰ってもグエルが父親殺したことに変わりないし罪の意識が無くなる訳じゃないので不要かなって思うよ

[187 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 12:14:54]

>>184

その理屈ならグエルもなかったことになる＋掘り返されたら二人とも逮捕じゃね

[188 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 12:15:25]

>>187

せやろな

[189 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 12:15:30]

ヴィムを殺した責任をグエルがとると行っても
そもそも総裁暗殺なんかしたヴィムが悪いから
グエルが会社潰しても、もういいんじゃないのか〜？
自分と寮生だけ食ってける事業でも起こしたら？って気持ちになる

[190 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 12:16:24]

グエルを裁く云々の時にちょっと気になってんのが物的証拠ってあるっけ？なんだよな
ヴィムの機体(爆発して粉微塵)、グエルの機体(フォルドが回収で現状グエルとシャディクの証言しか証拠ってないよな

[191 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 12:16:53]

>>189

ラウダがやらかすと会社潰れるだろうよ

[192 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 12:17:14]

クエタテロの時ってスレッタ達にどんな捜査とかしたんだっけか
その時と仕組みが同じなら同じような処遇になるんじゃない？
まぁ色々と事情が変わってそうだけども…

[193 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 12:19:00]

既に公なのにスレッタがシカトされてる時点で察しろ

[194 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 12:19:04]

無罪だろうから司法に裁かれる描写とかカットでいいでしょ

[196 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 12:24:58]

あんだけ大規模なテロ起こしたシャディクが本社フロントに拘留されてる時点で、あの世界の司法ってガチで戦国時代とか中世の可能性出てきたからな
共通の法律自体はあるかもしれないけど、司法権は各社が握ってて、シャディクはガチで城の地下牢に幽閉されて城主様の沙汰待ちの段階っていう

[197 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 12:59:42]

テロの罪被せられたはずのジェタークが会社傾いた程度で済んでた時点で思ったより罪軽いなと思ったけど
テロ発覚グラスレーも切り捨てるも何もまだ会社として存続できてたのかと思ったからその辺ゆるゆるだよねアドステラ司法

[198 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 13:04:46]

グエルの親殺しは多分グエルとラウダのケリの付け方が描かれるだけに留まると思うんだよな
視聴者視点で原因が全てわかる以上グエル逮捕されるとか後味悪すぎるし無罪なら別に追求なしの現状でいいじゃんと思う

[199 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 13:13:57]

>>198

これは好みの問題だけど親殺しの苦悩を描くなら司法を通して無罪になったからこそ誰からも責められない苦悩からのラウダとのゴタゴタ、だとより問題の焦点が「家族と自罰感情」に絞られて見やすかったのはある

[200 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 13:17:33]

>>199

まだ描写されるかもわからんし