北条討伐したのに主上が褒めてくれない…どうして…

[1 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 12:00:10]

後醍醐「尊氏、時行討伐誠に大義であった
しかし、朕はお前を討伐しないといけない
いや、わかるよ？北条討伐のために武士を味方にする必要があり、そのために土地を与える必要があったことはわかる
それを早さ重視で朕や朝廷に無許可でやったことも100歩譲って許すし、時行倒しても残党がいるから＆故郷が好きだからとなかなか帰ってこないのも許す
でもな、流石に義貞の土地を朕や義貞に無許可で恩賞として与えちゃダメだろ
義貞はブチギレて朕に色々言ってくるし、朕も立場上功臣である義貞を守らなくてはいけないのだ。すまんな。でもお前のことは好きだし、これまでの功績に免じて尊の字はそのまま与えておくぞ」

尊氏「なるほど、つまり義貞が私と主上の仲を引き裂いた凶徒、君側の奸なのですね！」

[2 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 12:00:56]

兇徒！

[3 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 12:01:44]

怨！

[4 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 12:02:14]

理、理屈が通じぬ…

[5 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 12:03:13]

後醍醐帝さあ
大変だね……

[6 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 12:03:18]

>>1

[7 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 12:04:11]

おいたわしや主上

[8 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 12:04:14]

でも尊氏君義貞君のお墓は立派なの建ててあげたし…

[9 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 12:05:43]

サイコパスなの？

[10 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 12:05:47]

謝れば許すから京に来い

主上が許しても周りが許さんだろうから帰れねえよな

[11 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 12:07:02]

尊の字はそのままだし尊氏は尊氏で名前変えないんだよな

[12 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 12:08:13]

>>11

私と帝の絆は永遠なのだ

[13 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 12:09:32]

尊氏の側近（直義含め）が帰京を反対したんだっけ？何されるかわからんぞと

[14 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 12:10:58]

勝手に人の土地やるせいでいろんな火種作ったんだよな
これ以外にも結構あるとか

[15 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 12:11:34]

一応逃げ若では息子殺したのがアカンかったらしい

[16 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 12:12:55]

>>14

後は同じ土地を別の人にあげてて配下が大喧嘩したりしてた

師直が頑張ったり、直義が裁いてなんとかしてた

[17 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 12:13:25]

>>11

崩御の時の怪文書からしてガチで尊敬してたのはまあ分かる

なんで北朝立てるという、歴史上最悪クラスの逆賊行為したの？

[18 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 12:17:51]

北朝は武士のために仕方なかった！
でも南朝有利で和解する気だったんだよ？ほんとだよ？

[19 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 12:18:17]

>>16

こいつ何も考えず恩賞ばら撒いてんの？

[20 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 12:20:37]

>>19

…はい

[21 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 12:20:45]

兇徒はお前だぁ！

[22 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 12:21:39]

>>19

そう

尊氏が何も考えずに恩賞で土地をばら撒いたから北朝の時代も仲の悪い武士がめちゃくちゃ多くて

派閥争いに負けた側が南朝に行か、それが原因で南朝が盛り返し南北朝が長引いたりもした

[23 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 12:22:24]

>>22

これのせいで義詮やその後を継いだ義満（の側近・管領）がかなり苦労したんだよな

[24 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 12:25:42]

功績を絶対評価で褒美を出すには元々土地が足りんのよ

[25 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 12:26:18]

尊氏むずかしいことはよくわからないです
帝はだいすきです
みんなのこともすきです
だから恩賞いっぱいあげるね

[26 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 12:27:01]

>>24

？？「だから茶器とか太刀を名物ってことにして、土地と同じかそれ以上の価値あるものに演出する必要があったんですよね」

[27 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 12:27:34]

>>26

ノッブ賢い

[28 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 12:28:49]

さすノブ

[29 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 12:29:54]

そりゃ弟も息子も過労死するわ

[30 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 12:30:37]

こいつ元々武士の中でトップレベルの金持ちボンボンなんですよ…

[31 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 12:40:03]

楠木公にはもう新田の首で手打ちにしてもらう？とか思われてるし新田くんかわいそう

[32 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 12:42:37]

>>29

弟は酒の飲み過ぎで肝臓死んでた説あるし

なんで飲み過ぎてるのか？察せ

[33 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 12:45:07]

>>17

必要だったから…

[34 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 12:49:19]

尊氏の嫌いなやつ
･愛する帝と我の仲を引き裂く連中
･愛する我が半身と我の仲を引き裂く連中
･知らないガキ

[35 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 12:54:57]

>>34

知らないガキって直冬？時行？

[36 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 12:56:56]

>>35

どっちもや

[37 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 12:58:08]

こいつ天下人面してるけど
息子と孫がファインプレーしただけで
当人は天下ぐちゃぐちゃにした張本人では？

[38 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 12:59:24]

>>37

そうとも言えるしそうでないとも言える

[39 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 13:01:03]

(比較的)武家の常識弁えてて人望有って政治力有る代わりに采配やや落とした義経じゃねーか

[40 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 13:01:10]

一番ぐちゃぐちゃにしたのは当の帝だからね
隙をついて逃げ出して南朝開いてやーいお前んとこの神器にせものーとかほざくから

[41 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 13:02:28]

呪い的カリスマ実力者メンヘラを添えてが好きの気持ちをこじらせるとここまで厄介になるという好例
ゴダイゴはんかわうそ…

[42 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 13:04:50]

>>10

直義「罠に決まってんだろ！馬鹿！！」

割と周りに頼れる弟や執事がいないとこういうのに簡単に引っかかるくらいに単純なんだよな、尊氏……

[43 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 13:06:11]

兄上！師直は我々の本来の家宰であり、私の重臣である上杉家の関東管領やその他身分を剥奪しようとしてるのですよ！

う、うーん、でも師直は我のために色々してきてくれたし、我は俗世とは離れてるから。。

叔父上は俺が守る!!

俗世復帰してあのクソガキを殺す！！！

[44 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 13:06:22]

>>31

楠木殿じゃなくてもあんなメンヘラ常勝将軍とやり合うくらいなら御聖断で手打ちを模索したくもなるよ…新田殿は本気で可哀想だけどさ…

[45 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 13:07:14]

>>43

このムーブほんまアタマおかしくて笑う

[46 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 13:09:06]

>>43

直義、本当冷静沈着な判断力や政治をする癖にこういう仁義的なことも重んじる性格でかっこいいよね

これは尊氏も直冬も基氏もメロメロになるわ

[47 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 14:00:58]

>>32

代々の執権たちが滅茶苦茶早死にしてるのと同じ理由なんだろうな…（過労死＋酒の飲み過ぎによる病死）

[48 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 14:06:18]

無邪気に生きてるだけで（過労で）人を殺す

[49 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 14:08:27]

>>8

もしかして尊氏くん皆のこと大好きなのに結果的に八方美人の裏切り野郎に見えて総スカン食らってるタイプ？

[50 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 14:09:20]

盛大におかしい対後醍醐に比べれば地味なポイントかもしれないけど
弟を愛してるのに過労死するまで仕事押し付けるのも大分アレだよね、尊氏…

[51 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 14:11:32]

直義似らしい義詮以外の息子が直義に好意的なのあーやっぱ尊氏汁入ってんだなって

[52 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 14:13:28]

>>50

だから生け捕りにして自分ちの隣に監禁したじゃん

これで安心して休めるね！

[53 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 14:14:33]

>>50

弟どころか自分の息子達も過労で死んでるからまさに無自覚の極悪ってやつだな　愛してる存在を己の業で殺さずにはいれない生き物なんだろう

討伐しなくちゃ（使命感）

[54 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 14:16:45]

>>53

尊氏とメタクソ仲悪かった直冬が長生き（足利義満の時代まで生きてる）なのってまさかしてそういう…？

[55 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 14:18:07]

>>43

師直「直義を殺す！」

直義「師直を殺す！」

直冬「義父上を守る！」

尊氏「…直冬を殺す…！」

完全にボーボボなんよ

[56 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 14:21:30]

>>55

……？

[57 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 14:21:56]

>>32

やっぱりなんかよく分からない寺の子供を養子にしたばっかりに…

許さん直冬

[58 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 14:22:38]

>>55

これか

[59 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 14:24:00]

直冬なら最後に水かけるやりとりまでやってくれる

[60 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 14:25:28]

>>51

直義も一番尊氏の血が濃いのを養子にしてるからどっちもどっち

[61 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 14:28:00]

>>47

日本程度の広さで統治者が心労＆過労で早死にしてるの見ると、やっぱり中国の官僚制度ってすごいよね

[62 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 14:28:57]

>>60

やけに戦強くて変にカリスマがあって大した野心がないのが直冬だからな

この子に入れ込んじゃった直義もだいぶブラコンなんじゃないかな感はある

[63 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 14:31:30]

尊氏と後醍醐がタイマンで話し合えるならそれが一番だと思ってるが
どちらも周りがそれを許さない

[64 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 14:36:51]

直冬は一応認知してほしいのと戦うの心苦しいと思うくらいには尊氏慕ってるから…
それはそれとして義父がピンチだから実父と戦うね…

[65 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 14:38:02]

>>54

本当におつらい事実はやめて😭

[66 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 14:39:42]

>>62

重症のブラコンと重症のブラコンが化学反応起こしたら何故か日本最大の兄弟喧嘩が発生するふしぎなおはなし

尊氏も直義もお互いを排除したかった訳じゃないってのが曲者なんだなぁ

[67 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 14:44:28]

>>63

引き裂かれる二人…ってコト!?

ロミジュリかなにか？

[68 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 14:49:51]

尊氏の直義との間のブラコンエピソード（手紙などの物的証拠無し）

1.師直に御所巻きされた時、配下に殺されるくらいなら兄弟2人仲良く死のう!と心中しようとした

2.師直死亡後、直義の家で宴に参加。師直は良い奴だったと直義を叱りつつ、お前が生きてて良かったと泣きながら喜ぶ。ついでに直義派の権勢や領地を削ぐ。直義はお咎めなし

3.直義に勝った後も生かそうとしてた（僧侶にさせる）

4.自身の死の直前、直義の官位を上げるよう、直義が裏切った北朝の天皇にお願いし叶えてもらう

[69 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 14:50:49]

>>55

対立してても直義が死なないよう手を回してたらしいから

尊氏的に直冬参戦はせっかく鎮火しようとしてたのに火に油注ぐ形になってマジでいらんことしやがるクソガキだったのかもしれない…

[70 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 14:55:20]

>>65

愛されぬ子…

まあ長生きできたし仇もとれたしええやろ

[71 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 15:06:54]

>>68

物的証拠ありのブラコンエピソードだと尊氏が寺に納めた願文かなあ

「弟に自分の幸せ全部あげてください」なんて願文はそうそう聞かない

しかも既に嫡男も生まれてるし妻と仲悪くもないのに弟にだけかい

[72 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 15:07:40]

>>55

正確には

1.直義、師直を誅殺しようとするもバレて逆に追われる

2.直義、尊氏邸に逃げ込むも師直が尊氏邸を取り囲み直義を要求

3.尊氏、要求を拒否し死ぬか迷うも、直義の命を保障するよう師直に要求

4. 師直、要求を受諾し直義は隠居。師直、直義の地位を義詮に渡す。これに直冬がキレて直義派として九州で大暴れ

5.尊氏、一転して忠冬にブチギレて討伐に行く。この隙に直義は南朝は降伏

直義「降伏するし兄上と戦うけど、兄上の首も渡さないし北朝も残すし幕府も残すぞ」

南朝「」

[73 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 15:11:28]

直義様は隠居した方が長生き出来たんでは？ボブは訝しんだ

[74 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 15:14:03]

>>73

直義は一度は自分から隠居して京から出ていこうとしたんだけどその時は尊氏が泣いて引き止めた

[76 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 15:19:35]

>>73

まあでも師直とその配下が直義派と上手くいってなかったし、普通に引退してたらそいつらが危険だったとは思う

[77 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 15:27:59]

>>74

えぇ…（ドン引き）何がしたいんだこのオッサン

[78 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 15:37:43]

尊氏「直義派と戦いますが直義は殺したくないです」
直義「兄上と戦いますが兄上から天下を取りたい訳じゃないです」
周り「味方したらオイシイ方につくわ^^」
お前らマジでふざけんなよ

[79 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 15:38:26]

>>77

基本的には野心とか無くて、

妻や息子達、弟や師直、あと帝（後醍醐）も仲良く幸せに暮らせてれば満足のおじさん

ただ、身分や能力の関係もあって周囲がほっとかないから凄いことになる

そのせいで、

どうせ誰も自分のことを分かってくれない、自分の気持ちを考慮してくれない

と愚痴ってもいる

[80 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 15:39:59]

>>8

記憶違いだったら何だけど、そのお墓があるお寺焼失してなかった？

[81 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 15:40:38]

>>78

周りは正確には

周りA「味方したら美味しい方に（その時々で）つく」

周りB「尊氏様（直義様）大好き！」

周りC「尊氏（直義）派に俺の嫌いなあいつがいるから俺は逆サイドに着く！」

だから混沌としてますよ

[82 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 15:43:19]

>>81

地獄かな？

[83 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 15:44:53]

>>81

えぇ…（白目）ぐちゃぐちゃすぎひん？これ漫画に出来るん？

[84 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 15:45:29]

>>81

これが全国規模で発生して、AとCがその時々で勢力を移してる戦が数年間も続いてるんだから

そりゃあ当事者も含めて誰も彼も「訳が分からないよ」になるよな（応仁の乱）

[85 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 15:46:20]

>>79

尊氏の有名な和歌で

よしあしと 人をばいひて たれもみな わが心をや 知らぬなるらむ

(みんな俺のことを好きに言ってくれるが、俺の気持ちなんて誰も分かっちゃいないんだ)

ってのがあるからねえ

ただまあ皆仲良く幸せに暮らしたいなら、初めから弟と部下に仕事おしつけずに自分がちゃんと政務して

弟と部下の仲が拗れないように仲裁もするとかすべきだったんだけど

この人基本的にはやる気ないからな…弟が戦で死にかけたり直冬殺したい時は別だが

[86 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 15:52:19]

>>83

例えば、周りAは斯波高経ってのがいる

尊氏と直義を行ったり来たりして管領の親になって政治してた

周りBはもろに師直とか直冬、道誉あたりかな？

周りCは義詮時代の仁木義長とか畠山国清、細川清氏とかが分かりやすい

[87 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 15:56:37]

>>83

もうちょい後の時代だけど、Cについては

管領のあいつが嫌いだから国に帰る！

とか

管領のあいつが嫌いだから辞めさせろ！

とか

あいつ嫌いだから討伐許可を！

とか色々ある

ちなみに嫌われて政争に負けると北朝から南朝に降伏したりするので、南朝は途中からは北朝の内ゲバのおかげで存続してた感ある

[88 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 16:00:41]

管領は尊氏の生み出した混沌をなんとか鎮めて、
力と個性が強すぎる有力守護を抑えて幕府の舵取りが必要なので
めちゃくちゃ有力守護から恨まれるんだよな

しかも管領だからと特権とかは特にないし、
義詮も義満も管領が地ならしをしてある程度守護に恨まれたら、その管領を切って新しい管領を就任させてるという。。（そうやって何人もの有能が恨まれつつ室町幕府は形作られていった）

[89 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 16:02:41]

>>85

引き篭もってたのが、

弟や部下のために大好きな帝にまで逆らったのに、

まだ弟や部下は自分を使って国を整備したりしようとしてる…

もう俺のことなんてほっといてくれ〜

でも俺の幸せは弟にあげて〜

って言ってる時期（なお年月）だからな

[90 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 16:24:22]

>>89

野心が無いのはいいことのように言われるが尊氏に関しては

「俺がトップだ！これからは自分がこの国の政治を采配してやるぜ」みたいな野心があった方が丸く収まった気がするな…

だいたい尊氏は政務できないわけじゃないからね、直義も師直も居なくなった晩年はちゃんと政務やってたし

ただ単に長年やる気なくてやりたくないからやってなかっただけで…

[91 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 16:31:20]

>>85

申し訳ないけど最後で笑っちゃう

確かにその殺意だけは当時も現代でも理解されなかったね…

[92 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 16:54:00]

ぐちゃぐちゃから始まってぐちゃぐちゃから滅びるからな室町くんは

[93 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 17:10:37]

観応の擾乱時に対峙するこの兄弟に取り入ろうと敵対する兄弟の悪口を言ったら、トリューニヒトを誅殺するロイエンタールの如く尊氏（直義）がキレて殺してきそうだよね

[94 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 17:46:15]

帝もこんな奴に好かれて大変だな
いやでも帝もこいつのこと終生嫌ってなかった節があるしどっちもどっちだな（不敬罪）

[95 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 17:51:02]

>>77

最愛の分身なんだから本体の自分のそばにいるのが当然だろ？

[96 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 17:53:36]

尊氏も直義もお互い大好きなんだろうけど
尊氏→直義はあまりにも禍々しい証拠多すぎて震える

[97 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 17:57:51]

俺は直義が男で良かったと思う時があるよ（男だからああなったのかもしれんが）

[98 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 18:02:27]

一番泣いていいのは光厳上皇説

[99 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 18:05:01]

>>98

民では

[100 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 18:06:51]

民も天子も地獄に叩き落される
まさにマッポー

[101 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 18:09:00]

頼遠（師直側の人間）「上皇（尊氏を征夷大将軍に任命した恩人）の牛車と鉢合わせなって、上皇の従者が「道を開けていただきたい」とか生意気なことを言ってきた。
あいつらの平和は俺が戦に強いから保たれてるのに生意気な！「何が院じゃ、お前らは犬と同じや！」と一斉射撃してやった。上皇の着物を弓矢が貫き、上皇が怪我をした。ざまあみろ！」

直義「本来なら一族郎党皆殺しだが、頼遠は本当に足利を助けてくれた。だから本人だけを斬首にして土岐一族はお咎め無しにする」

上皇「ありがとう。これで面子も保たれる。加えて、自分のために族滅だったり北朝勢力が弱くなることは避けたかったんだ」

師直＆婆娑羅大名「は？重過ぎだろ。土岐頼遠も助命しろや」

[102 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 18:10:40]

>>101

逆賊多すぎ問題

[103 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 18:14:28]

>>101

このあたりが直義が南北朝適性がボロカスの理由だよね

お前なんでこんな時代に生まれてきたんだよ

[104 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 18:15:15]

>>96

兄弟愛の証拠に禍々しいとか言われちゃう尊氏さん

でも確かに一つだけならともかくこうまで証拠が積み重なると

何か正常とは思い難い部分があってゾワゾワするんだよね…

[105 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 18:20:43]

戦犯は桃井と上杉
ここテストに出ます

[106 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 18:22:22]

>>105

えっ！？今からあの反転目エルフの上杉の人なんかやらかすの？！

[107 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 18:26:30]

>>106

尊氏「貴様らだけは絶対に許さん」

[108 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 18:31:36]

>>103

直義は江戸期か明治以降なら穏当に活躍できただろうな

鎌倉末期〜室町を生きるには蛮性が低すぎるんだわ

[109 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 18:32:36]

>>101

道誉「坊主（天台座主）の庭の枝を折ったら文句言われた

坊主の癖に生意気だから家ごと全焼させたったわw」

直義「おまえらほんといい加減にして」

[110 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 18:38:16]

ちゃんとした倫理観あるのは直義の方
でも佐々木道誉みたいなやつの方が生き残るんだよなー
明らかに南北朝適正バカ高だからな、道誉

[111 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 18:44:19]

逃げ若ではまだ弟思いの範疇にとどまってるように見えるけどこっからブラコンしまくるのコイツ？

[112 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 18:44:40]

>>93

私は兄上に将軍を辞めろと申しているのではない！

師直を排除するだけだ！

[113 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 18:46:05]

ある意味で後醍醐天皇が尊氏のストッパーだったんだよ
後醍醐が病没してからその重い感情をいよいよ誰にも止められなくなる

[114 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 18:46:11]

>>110

郷に入れば郷に従えってもんで、蛮族の輪の中にいるなら蛮族じゃなきゃダメなんだ…

[115 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 18:50:36]

>>111

例えば今やってる戦いに勝った後に

「この世は夢のようなものです。私は出家して来世への功徳を積みたいと思います。

私の現世の幸福は全て直義にあげてください。直義をお守りください。」

って願文を寺に納めるよ

寺に納める願文って本人（と仏様）しか見ないはずだから尊氏の本音100%だよ

まあここを漫画に描かれるかどうかは判らないけど

[116 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 18:50:40]

桃井直常「直冬様からの宣戦布告じゃー！！」
直冬(何やってんのさー！！！？)
石塔頼房「オラオラ直冬様の酒が飲めねぇのか？」
直冬(やめてーーー！！！)

直冬「すみません！義父上の熱心な信奉者が！！こんなに濡らしてしまって！！ごめんなさい本当！！父上と敵対するのは心が痛いんです！！」

直冬「もう一発！！！！」

[117 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 18:50:41]

>>111

逃げ若は尊氏の意味不明行動をあれでもナーフしてる

一応ラスボスなのにその役割すら投げ出されたら物語が破綻するからな

[118 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 18:57:25]

>>116

殺してやる･･･殺してやるぞ直冬(息子を名乗る不審者)･･･

[119 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 19:05:09]

>>117

現時点では帝愛と弟愛については原作（史実）の方が強いのがホラーよ

[120 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 19:12:12]

>>106

上杉「直義派の筆頭格兼師直と直義の不和の原因の一つでかつ高兄弟を暗殺しただけだからセーフ」

桃井「直義派筆頭の一人として観応の擾乱で活躍したのと、直義没後に直冬擁立して反幕運動しただけなのでセーフ」

[121 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 19:15:25]

>>83

だから一貫して足利が敵の北条氏残党を主人公に据える必要があったんですね

[122 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 19:18:10]

>>119

尊氏「もうやだ…戦したくないし出家する」「切腹したい…」

直義「じゃあ俺が頑張るから！」

→直義が戦で死にかける

→尊氏「直義…直義は死なせないぞ！今行くから待ってろ直義！」

→尊氏が出陣して勝利

この経緯を史実で繰り返しすぎてて漫画の方では一回飛ばされてるからな

[123 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 19:28:46]

足利直義、鬼いちゃん限定のバフアイテムだった…！？

[124 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 19:29:31]

もう北条が付け入る隙がねえよな
足利を中心にドラマチックな展開が多すぎる

[125 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 19:32:13]

道誉「それがしは義詮殿を支持しますぞ」
結局これが全て
当代一のラッキー婆娑羅が終始尊氏と義詮の味方（一回寝返るフリしたけど）

[126 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 19:40:25]

直義も尊氏が同じ戦場にいると妙に強くなる（味方にせよ敵対にせよ）から
互いにとってのバフアイテムっぽいんだよな、尊氏と直義

[127 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 19:45:00]

逃げ若の尊氏はまだ弟の前で醜態は晒してないよね？
一応兄としての面子あるのかな

[128 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 19:47:05]

>>127

読み直してみたら「うわーーーん！もうやだ自害するー！！」のとき二回とも直義いないんだね

弟の前ではカッコつけたいお兄ちゃんか

[129 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 19:47:53]

>>103

尊氏に天下取らせて尊氏を支えるために天が遣わせたんやろ

[130 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 19:49:13]

>>128

そばに直義がいたらそもそもそんな状況にならないってのが大きそう

[131 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 19:49:43]

>>123

ちなみに直義も直義で兄が絡むと強いぞ

兄が味方でも活躍するし、兄が敵でも活躍する

[132 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 19:52:13]

>>129

つまり尊氏を倒すには直義から落とさないと…

養子が出来てギクシャク…つまり天は尊氏を倒す為に直冬を遣わせて直義から陥落させたってコト！？

[133 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 19:52:52]

タフカテの異常者シリーズスレで京都における尊氏と直義の屋敷の位置関係見たら通り挟んだお隣さんで笑ったんだ
師直は離れてるのに…

[134 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 19:53:01]

>>130

史実じゃ直義に家出される前と後での直冬絶殺文の筆跡が見るからに変わっててめちゃくちゃ動揺してたのが伝わってくるけど漫画ではどうなるんだろうな

[135 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 19:54:14]

>>134

若の話だからそこまで行くかはわからないけどもしここらへん描写されるなら筆バッキバキに折れてそうだしなんか色々まろび出てそう

[136 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 19:54:20]

>>132

戦で直義を叩こうとすると尊氏が奮起するから、戦場以外の場で直義を落とす必要があったんですね

[137 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 19:54:29]

>>132

楠木「致命傷与えたのになんか起き上がってきたんですけどぉ…」

[138 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 19:56:23]

尊氏 天が押し上げた英雄 チート積みすぎてバクった挙動してる

直義 天が使わせた尊氏サポーター 尊氏がいるとバフがもりもり(バグで敵対してもバフが盛り盛り)

直冬 尊氏をあまりにチートにした為にナーフする為に天が遣わせたとしか考えられないナニカ

[139 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 19:56:34]

>>133

ブラコン兄弟の近くに住みたくない師直概念で笑ったわ

[140 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 20:00:23]

直冬と若の活動時間って微妙に被らないんだっけ
観応の擾乱で小次郎活躍すると思うし吹雪取り返すなら師直とも戦う気がするんだがねぇ

[141 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 20:04:40]

時行は仮に足利倒したとしてその後どうなるわけでもないのが痛すぎる

[142 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 20:04:43]

一応被ってる期間はあるけど直冬活躍の半ばくらいで若死ぬんじゃなかったっけ？

[143 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 20:08:14]

>>142

なので直冬に逃げ継承して処刑ルートになる前作主人公的立ち位置になる予想もある

個人的には最終回一歩手前位で退場する龍騎スタイルもいいな

[144 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 20:14:35]

晩年の尊氏が直冬を時行だとか言ってブチギレてる美味しい逸話があるから拾いそう
でも若君が直冬になるんじゃなくて直冬は直冬でちゃんと存在していてほしいから、観応の擾乱辺りか直義の養子になる前の時期に交流がある感じがいいな

[145 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 20:17:07]

まず若が原作の寿命越えられるか謎だしな…今んとこそこは松井先生登場人物みなキッチリ殺してるし

[146 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 20:17:44]

>>103

忠誠100で得た偽りの南北朝適正

鬼の姿か？これが…

[147 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 20:23:24]

>>146

直義の言うことをよく聞く身内（桃井とか）で固めたガチガチの派閥

義詮の考えた政策をあまり重用しない（無能ではない）

寺社や朝廷と深く付き合って武家の反感を買う（財政のため）

トータルで評価すると政治をまじめにやりすぎたんだなってわかる

[148 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 20:33:43]

>>141

一生懸命自由に生きろと父親にも言われとるしね

[149 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 20:39:53]

>>147

南朝との講和でも直義真面目すぎて正当性についてガチガチの議論しちゃって結局結べてないしね(ちなみにこの時仲介に立った楠木正成の三男が南朝の対応にブチ切れて「今南朝を攻撃するなら味方する」とまで言ってたり)

尊氏は軽々と南朝が正しいって事でいーよ！とその場限りの事言って協力取り付けてる

[150 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 20:47:24]

尊氏って後半奇跡起こしたっけ？認知しない息子の方がミラクル割と起こしてる気がするんだが

[151 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 20:53:56]

ひょっとしてさ…　尊氏だけが頭おかしいんじゃなくて直義以外は全員頭おかしいんじゃないの？

[152 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 20:56:20]

>>146

やけにめちゃくちゃ神々しいというか今までの鬼と方向性違うなって思ってたら南北朝適正ボロカスだったっていうね

蛮性革新が低すぎる

逃げ隠れ65は尊氏いない間に京から脱走したりするからかなぁ

あと負けても生きてるとか

[153 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 20:59:39]

>>151

どちらかというと直義が現代人にちょっと蛮性加えた程度の感性してるんだろうな

護良親王暗殺の時とかめちゃくちゃ汗かいてるし3点リーダーめちゃくちゃあるし

元公家出身の上杉も汗かいてるけども

[154 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 20:59:56]

>>151

頭のおかしいやつが常人の時代とすら言えるし

そんな中で一人だけ現代人から見てもさほど違和感の無い思考回路を持つ直義がいるんだぞ？おかしいのはむしろコイツだろ

[155 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 21:03:11]

>>153

普段はめちゃくちゃ冷静なのにあの時だけは人間の動揺してるもんな

[156 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 21:03:55]

護良親王が暗殺される回(96話)読み直してから>>101見たら、道誉と師直あたりの逸話が蛮族蛮族しすぎてやべーなってなった

上杉とか直義は汗だらっだらだったけど道誉師直だったらサクッと殺せるんだろうなって

[157 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 21:05:27]

反転目エルフの上杉さんは直義達の母方従兄弟なんだよね
直義は上杉との関係大事にしていてこの後反転目エルフさんはずっと直義派閥
師直そして尊氏に敵視されながら尊氏息子にじいやと慕われて南北朝生き抜いていくんだから面白い

[158 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 21:19:26]

>>157

逃げ若だと「ああ恐ろしい恐ろしい…」と言いながらのあの不敵な笑みが思い浮かぶ

[159 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 21:27:15]

もうちょっと>>1を言えちゃう尊氏の精神性があれば混沌がめちゃくちゃ上がるので直義は現代人に蛮性ちょびっと詰めたぐらいの感性じゃ無くなるんだろうなと思う反面、尊氏みたいなやつが二人もいたらもっとぐっだぐだのぐっちゃぐちゃになってたと思うので直義が頭南北朝じゃなくて良かったなと思う

というかほぼ同じ環境で生まれ育ったはずなのにこの違いはなんなの･･･？やっぱり欲しがりの鬼か？

兄貴があんなのだから弟である直義がしっかりしなくちゃダメだなって感じで現代人に蛮性少し足した程度になってんの？

[160 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 21:31:46]

>>27

普通に室町中期ぐらいからある文化だぞ

[161 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 21:32:13]

>>159

後継者として近しい所にいた義詮が逃げ上手は父親譲りなものの優柔不断さは無く、父親にもハッキリ物を言って政治のやり方も直義寄りになる辺り、尊氏の近くにいるとしっかりせざるを得ないのかもしれない

[162 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 21:35:10]

>>157

直義は婆娑羅共とは違うエルフさんを気に入ってて「そっちの領地はめちゃくちゃマトモに治めてるらしいね、裏山…こっちは蛮族ばっかで嫌になるよお🥺」とぴえんメール送ったりしてるという

[163 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 21:35:40]

父親の尻拭いをし続けて30代で死ぬ義詮くん（一説には過労死とも）
この人も割とお労しいよな…

[164 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 21:37:22]

>>162

普通に可哀想で笑ってしまう

[165 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 21:37:38]

直義も師直も義詮も基氏も、尊氏周りの上役達はみんなしっかり者なんだよなあ
(師直は婆娑羅ってはいるがやる事ははっきりしてる)
(直義は兄上が絡むとちょっと迷いがち)

[166 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 21:37:46]

直義側の大勢力って
山名時氏（途中から）、桃井直常、上杉能憲、吉良満義・満貞・貞家、斯波高経、畠山直宗
くらいか？

[167 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 21:38:20]

肝心の尊氏は戦傷が元で死ぬので過労死ではないのが世の無常ってやつだ

[168 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 21:38:46]

もしかしてこの時代って野蛮人多い？🥺

[169 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 21:40:03]

>>168

野蛮率９０％くらいの蛮族時代やぞ

平均寿命鎌倉以下の驚きの15歳や

[170 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 21:41:46]

>>162

これに流石のエルフさんも心配して私も直義さんの側で働きたいです(意訳)の手紙を送ってるんだっけ？

なお直義はいや君にしかその地域の統括まかせられないからとか言ってる

[171 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 21:41:53]

仇討ちして長生きして過労死するような仕事もなく子孫も残し後年義満とも和解する直冬がやっぱり勝ち組みなのでは？？？

[172 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 21:42:24]

>>168

うん🥺マトモな人達

・北朝の天皇達　・直義含め直義派閥の人達

・楠木正成　・北畠親子

野蛮人ども

・後醍醐と後醍醐の息子達（一部例外はいる）

・尊氏と尊氏派のやつ　・高兄弟とその派閥

・一般武士

　　　　　　　　　　　こんな感じかな🥺

[173 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 21:43:48]

>>172

マトモな奴から早死にしてるよぉ😭

[174 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 21:44:16]

>>171

実の子供だと認知して欲しかった実父に追いかけ回されたり唯一愛してくれた養父の死に目に実父のせいで会えなかったりするの可哀想だから素直に勝ち組とは言えないんだよなぁ

[175 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 21:45:07]

>>172

直冬忘れてたごめん🥺

もちろん直冬はメチャクチャまとも

むしろメチャクチャ可哀想な子

[176 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 21:45:57]

>>174

さすがに尊氏亡き後ならこっそり墓参りくらいは出来るやろ…死に目に会えないのはおお。もうって感じだけど…

[177 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 21:47:25]

>>170

そうそうこの辺のやり取り逃げ若でもやってほしい

>>162の意訳ちょっと正確性に欠けてしまった、「あちこちの守護はめちゃくちゃな事やってるのに上杉くんは偉いよね…直義感激😭」みたいな内容なんだよね

感悦無極候とか、どんだけ他がめちゃくちゃやってんねん…

[178 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 21:47:53]

>>166

ていうか行政や法務、寺社や公家、足利一門の大勢力＆名門一派が直義の支持基盤

戦にクソ強い師直とその配下、戦にクソ強い上に武家の棟梁である尊氏に勝ったのは伊達じゃないんだ（直冬とかいたとはいえ）

[179 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 21:48:11]

やはり直義と直冬が二人で出家とかすれば良かったのでは？
モンキー達の尻ぬぐいしなくてすむしお家騒動も無くてハッピーハッピーじゃん最高じゃん

[180 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 21:49:23]

直冬ぶっ殺したすぎて対直冬戦で最前線に出てる尊氏に笑ったしちょっと引いた
あんた総大将だし、当時基準だともう老年でしょ…直義のピンチと直冬殺せるチャンスだけやる気ありすぎるだろ

[181 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 21:49:55]

>>174

逸話だけど実の父親と戦くないとか

石清水八幡宮の時お供え物をして

お前のような親不孝者の供え物いるかボケナスと言われてたり何かと可哀想な子だよな

和歌はわりと読む方だけど尊氏に対して恨み言とか言ってないのもまた悲しく感じてしまう

[182 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 21:50:13]

>>151

マッドマックスかな

[183 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 21:51:23]

>>181

この親不孝者って「実父と戦おうとする」「養父の兄と戦おうとする」というダブルミーニングっぽいといつも思う

[184 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 21:52:46]

>>180

対直冬は首実検も本陣突撃も御大将自らしてるぞ親の仇かなにか？

[185 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 21:52:46]

>>179

それ確実に尊氏がブチ切れると思うよ

自分と直義が一緒に出家できるなら喜びそうだが

[186 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 21:52:52]

他の時代にも俗説とか信憑性は確かじゃないけど

蛮族すぎて笑えたり(笑えない)エピソードとか、今では考えられないあたおかエピソードとか、色々あるけど>>101とか護良親王暗殺みたいなガチの天皇公家軽視エピソードってあんまり他の時代では聞かないなぁって思ってた

よく考えたら南北朝でこれだけでやらかしてたらあるはずないよなぁ･･･

[187 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 21:53:39]

>>185

我儘すぎひん？尊蛆言われるの理解できたわ

[188 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 21:54:11]

>>179

時期にもよるけど、幕府が金持ち達から金を出資して貰えない可能性があるのと

直義の下で纏まってた足利一門の名門達が暴れる可能性がある（暴れなくても不穏分子として残る）

[189 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 21:55:45]

>>181

直冬にとってどんなクズでも実の父親と戦うのは乗り気ではなかったかもな

それなりに長い間認知や対面を求めた相手であるし

なお尊氏は…なんだよこのオッサン

[190 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 21:56:23]

>>185

これはある

少なくとも、直義と直冬が出家した場合、

直義は尊氏と関われる位置に置くし

直義と直冬が関わることは禁止するし

なんなら直冬は秘密裏に消してると思う

[191 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 21:57:09]

>>184

弟の仇なんだなあ…

[192 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 21:57:40]

>>191

弟的には愛息子（義理）なんだよなあ

[193 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 21:57:49]

>>191

出たわね😡🔪

[194 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 21:58:42]

>>180>>184のエピソードがある直冬と並んで凶徒とされる義貞がヤバいのか

>>1みたいな理由で尊氏の中で凶徒認定とされてる義貞と並んでる直冬がヤバいのか

[195 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 21:59:47]

実際御所巻きで直義出家させられたけどなんか普通に京都にいるし…

[196 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 21:59:49]

>>194

義貞も同じ足利一族なのに裏切ったのが許せなかったのかもしれない

[197 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 22:00:36]

史実で見る尊氏周辺の逃げ若今後予想＆考察スレ面白いしまたスレ立って欲しいわ

[198 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 22:01:04]

尊氏さん直冬に散々出家せいや言ってたやんじゃあ義父さんと一緒でええやん何が駄目なんだ

[199 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 22:01:12]

ちなみに吉良満貞達も直義派になった時、尊氏から凶徒と呼ばれてる

[200 二次元好きの匿名さん 23/06/16(金) 22:01:49]

メンヘラブラコン鬼いちゃんこわいよぉ…