当たり前だけどプロスペラって

ルブリス量産機のことは予め教えとけばカテドラルなりなんなりに対処させてたんじゃねえの

>>7 >>11

7二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 20:29:26

>>6

どこで知ったか聞かれたから困るじゃん

8二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 20:29:33

そりゃまぁ自分の娘がこんな目に合ってるのに、その原因のデリングがその後結婚して一人娘作ってるんだもの
デリングの次に憎らしい対象よ

>>12 >>89

9二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 20:29:41

ルブリスを破壊したことを報告してればミオリネの名誉は守れたから地球での行動はミオリネに汚名を被せる目的もあったと思う

10二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 20:30:12

デリングのことはまあ恨んでるだろう
それはそれとしてエリィのためなら手だって組めるし、ガンドの理念を踏みにじるオックスアースも憎い
手を組んでるとはいえ殺す気はなくても利用する気は満々だったしね

11二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 20:30:46

>>6

カテドラルはグループの外側いるみたいだからなぁ

最新話でも議会連合につきかけてたし、デリング抜きでどこまでコントロールできるのやら

あと、シャディクがコントロールしてたせいでドミニコスが地球に中々降りられなかった状況も続いてた

12二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 20:30:47

>>8

正直恨まない方がおかしいよな

エリィが水星で衰弱死したのも全部デリングのせいだろ

元凶のデリングと組めるのもプロスペラと協力してたデリングもどっちも頭おかしい

13二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 20:31:25

大人同士でやっとけって感じだまさに

>>15 >>40 >>81

14二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 20:31:58

子供巻き込むなや

15二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 20:32:01

>>13

ミオリネはあの場面でスレッタを巻き込むなとは言ったけど自分を巻き込むなとは言ってないんだよな

>>78

16二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 20:32:01

もしかするとスレッタとミオリネがくっつくとスレッタをそのうち自分の都合で不幸にするからミオリネが離れるように誘導したのかのしれない。まあそんなことでミオリネを諦めるスレッタではなかったわけだが。

>>30

17二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 20:32:07

自分を痛ぶった相手が他の人間に平然と愛情注いでるのは最悪だよな

18二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 20:32:07

復讐が主目的ではないとは思うけど、ミオリネが酷い状況に追い込まれる確率高い行動起こしてるからその気は無かったとは言い切れないと思う

19二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 20:32:24

このレスは削除されています

20二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 20:32:29

エリクトのためにスレッタを造って戻れないところまで来てしまったのに仇の男は娘産まれて裕福に育ててるとかもう…ねえ…

21二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 20:33:10

デリングのことは恨んでるけど、別にミオリネを仇の娘として害したいわけではないだろう
ボロボロになっても構わんと思ってるだけで

ただプロスペラがノートレットと個人的な親交があった線は薄くなった気がするな

>>27 >>90

22二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 20:33:16

このレスは削除されています

>>25

23二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 20:33:18

デリングに対してまあうらみはあるだろうけど、ここ一連の行動は復讐というよりも「計画間近だってのに眠りこけやがって！こうなりゃ後々デリングにどんな迷惑かかかろうと知ったこっちゃないわ！成り行き任せ大作戦でもエリィと一緒ならまあ行けるでしょ！」って言われた方が個人的には何か納得する

24二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 20:33:37

だよねぇ

デリング総裁の虐殺は正しかったとプロスペラは涙を流して恨みを忘れて改心したけど

エリィの未来の為に同士であるデリングを裏切る結果になったのにプロスペラは心を痛めてるに違いない

プロスペラはミオリネのことも大切だもん、だってスレッタが結婚式上げる予定の花嫁さんだもん

今回のミオリネの落ち込みだってプロスペラとしては不本意だったに決まってるよ

>>137

25二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 20:34:03

>>22

存在しないとは言ってないだろ

キャリバーン乗る目的は家族と話したいからだよ

26二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 20:34:17

GUND医療は否定したくせに、ガンダムを作ってる世界そのものが復讐の対象になってそう。

27二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 20:35:05

>>21

デリングの最愛の娘を汚すことがデリングへの復讐になるんじゃね

あの親父自分がどう言われても気にしないだろうが娘を守りたいとは思ってただろ

28二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 20:35:55

これ以降どうあってもデリング達より連合側の方がいろんな面でダメージ負ってて復讐の対象先どこなんだろうとか復讐はやっぱエリィに比べたら圧倒的に優先度が低いのだろうかとか考える

>>32

29二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 20:36:36

復讐相手の大切な物を傷つけるのは単純に殺すより相手にダメージ与えられるからな

30二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 20:36:56

>>16

個人的にはミオリネ総裁は実はスレッタを人質にさせないためもあったんじゃないかな……説を唱えてる

ベネリットグループと別行動取るなら、間違いなくスレッタを人質にして動き封じてくるだろうし、そうなった時に守ってくれる人間がそれなりの立場にいるならその限りではないかな……って

ミオリネに総裁になりなさいとは言ったけど、スレッタと別れなさいとは言ってないんだよね……

グエルが帰ってきて(プロスペラ視点)なんか変な方向に行った

>>34

31二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 20:37:12

まあそろそろ暴れすぎてしっぺ返しが来そうだよね。キャリバーンに乗って突っ込んできたスレッタとどんな会話するか…

>>36

32二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 20:37:18

>>28

プロスペラが本格的に動いたのは21話だからこれから何をやるかは分からないぞ

33二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 20:37:22

このレスは削除されています

34二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 20:38:31

>>30

スレッタ解放の交換条件に総裁選持ち出したのはプロスペラだよ

>>38

35二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 20:39:07

このレスは削除されています

36二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 20:40:25

>>31

そもそも水星の魔女ってデリングが王様気取りで暴れすぎてしっぺ返しを喰らった話だよね

プロスペラしかり戦争シェアリングの犠牲者シャディク達しかり

>>37

37二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 20:41:49

>>36

それに関してはシャディクの扱いと同じで「被害者だとしてもやりすぎ」ってことだろう。

>>46

38二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 20:42:16

>>34

復讐に巻き込むな！→総裁になりなさい……だから、別にスレッタと別れろとは一言も言ってないぞ

あと、あのシーン嫌味もあるんだろうけど「健気な花嫁ね」って言ってるので、なんやかんやでそのまま結婚するんだろうなぁ……って認識でいても別におかしくはない

39二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 20:44:59

どちらかといえばミオリネに対しては「そんなんだからお前はダメなんだゾ」っていう意地悪な先輩目線じゃないか？
ミオリネをデリングへの復讐に使うならもっと傷付けるやり方いくらでもあるけど手心を感じるし

40二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 20:46:14

>>13

デリングがエリィを人間としてコロしたのに？

デリング自身が他人の娘奪ってるんだからデリング自身の娘のミオリネ攻撃されても仕方ないだろ

ミオリネは親の因果を恨んでくれ

>>50 >>107

41二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 20:56:33

続編で短編やるならエルノラからプロスペラへの闇堕ちの変遷を観たい
プロローグ後の水星での話

42二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 21:00:30

「お互い自由になれないのは辛いわね」って言ってるシーンは本音出てる感ある
ミオリネに対しては単なる恨みとかだけじゃなくて共感してる部分もあるんだと思う

43二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 21:01:57

別にこの人に限った話じゃないけど本音をぶちまけてもらわんとわからんかな

44二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 21:03:58

そういやプロスペラがデリングのこと本当にどんだけ恨んでるかはまだはっきりと描写ない気もするんだよな
いくら利害の一致とはいえ恨みがあるなら直接話すときにもう少し何か滲み出てそうな気がするし
真の黒幕的存在が別にいてもおかしくはなさそう

45二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 21:04:20

君はいい花嫁だったが君の父上がいけないのだよ

46二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 21:04:52

>>37

どこかやりすぎなんだ?

今回みたいにあの要塞を起動しないとミオリネ達は死んだかもしれないレベルの事態になったんだぞ

あの艦隊で今のミオリネ達が対抗できる可能性はゼロに等しいだし

>>48

47二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 21:05:56

クインハーバーの件はミオリネに背負わせてデリングに当てつけする意図があったのかもしれないけど
議会に関してはシャディク方面での副産物だから別に予定に入ってないだろうし、なんならもう少しクワゼロ感性に時間をかけたかった所を邪魔された形なのでは？

48二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 21:06:36

>>46

そっちではなく地球のことに関してなのでは？

>>49

49二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 21:08:10

>>48

アレもあの数のルブリスはヤバすぎるからなぁ

あとの紛争は統率の取れてない勢力のせいと言い逃れ出来るし

ミオリネに相談しろよってのは、そう

50二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 21:11:57

>>40

直接手を下してねぇだろ

51二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 21:12:46

そういやプロスペラはなんでデリング抜きでクワゼロ発動できてるんだろうか
普通こんな危険な代物やったら自分がいないと発動できないようなプロセスにしない？
自分がだめならラジャンの承認を必須とするとかあるやろ
そんなことしてないようならデリングはプロスペラ信頼しすぎやろ。復讐されるかもしれない相手やぞ？

>>53 >>54 >>58

52二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 21:13:10

クワゼロ未完成の状態で隙があるのだとしたら実はまだ目隠しが外された今でもボクシングの試合が継続されてる可能性あるのか

53二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 21:13:46

>>51

システムなんて、はいオーバーライドで何とかなりそう

>>57

54二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 21:13:59

>>51

オーバーライドでセキュリティくらい軽く外せちゃうのかもしれない

55二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 21:14:13

復讐抜きにしてもデリングを相手にするのは疲れそうやな
それと似た娘をみたらちょっとイラっとしそう

56二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 21:16:48

まぁ実際のところはミオリネがどうなろうと別にプロスペラにとってはどっちでもいいんだろうけど、もしも昔の事件とは全く無関係のミオリネを復讐と称して積極的に害しようとしたという事実が仮にあるのだとしたらプロスペラが同情の余地がない単なるクソ野郎になってしまうからやめてほしいなって思う

>>101 >>120

57二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 21:17:10

>>53

その状態っておかしくない？完成したら自分を無条件で殺せるシステムの資金援助してることになるけど

だとしたらデリングがオーバーライドの可能性を見誤っていたとかか？それならそれでアホやけどまあそうなのかもね…

>>61 >>64

58二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 21:17:40

>>51

あのおっさん疲れ切ってるっぽいから釘刺したりも一応してたけど割と好きにしてええよと思ってそうな気がした

59二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 21:18:34

デリングってクワゼロ完成したらプロスペラに殺していいとか約束してそう

60二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 21:18:34

デリング主導のクワゼロでは何も出来ないまま完全な独裁者となったデリングの娘という地位に付けられてたわ
私のクワゼロでは抵抗できるチャンスを与えてあげたの
感謝してほしいわ

61二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 21:18:54

>>57

そもそもデリングの計画だとシステムを停止させるスコア6で足りて、システムを乗っ取るスコア8はデリングが寝た後に完成させてる

62二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 21:19:18

実際ミオリネは責任プロスペラに負わせちゃえば良かっただけなのでは？
方針を伝えたのに勝手な独断行動しましたって、責任者の責任以外のものまで背負う意味が分からない
部下の独断行動を自分のせいにして部下に罪を問わないのは問題というか、サリウスが言ってたようにデリングから学ぶべき所だった

>>65 >>67 >>74 >>83 >>86

63二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 21:19:44

デリングやったら自分が死んでもクワイエットゼロできればそれでええとかやりかねん気もするな
自分の命割と軽そうやからね。サリウスもそうやったし

64二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 21:20:02

>>57

ベルが言ってたが本来ならあんなにパメスコ上げなくて良い、それを8まで上げたのは？つまり最初から乗っ取るつもりだったってこと

65二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 21:20:17

こう言っちゃあれだけどミオリネが結局プロスペラを甘やかしてるんだよなぁ

66二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 21:21:30

プロスペラにしっぺ返しがあるなら他ならぬミオリネの手でやって欲しいなあ
このままいいように利用されて終わりとか胸糞悪いだけで何も面白くない

67二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 21:23:15

ミオリネは責任感が強すぎるから苦しんでるけど、総裁選落選やグループ解体の強制危機をプロスペラに救われているのだから図太く気楽に構えても良いんだよね

68二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 21:23:33

例えデリングが起動したとしても結局決めるのはエリィだからどの道主導権はプロスペラとエリィにあるんだよな

>>72

69二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 21:26:23

プロスペラの素性を考えたらクワゼロの前で妙な真似したらパーメット関係無い銃器とかで殺す用意ぐらいはしてそうだけどどうなんだろうね

70二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 21:26:58

デリングを恨んでるのは間違いないけどミオリネを利用はしても汚すことを目的には……ちょっとわからん
無いこともなさそうだが追い詰めるだけならもう少しあるような……

71二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 21:27:17

これでエリィもプロスペラも別に復讐自体はそんなんでもなかったら笑う
お互いに相手がそれを強く望んでると思ってたみたいな

>>75

72二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 21:27:18

>>68

だからスレッタをキャリバーンで特攻させてプロスペラとエリィの間を分断させる必要があったんですね

スレッタは良くて寿命が削れ悪ければ死ぬけど

議会連合からすれば失敗しても粗大ゴミごと潰れるだけだから損なし、成功すれば濡れ手で粟の丸儲けだ

73二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 21:30:53

デリングがクワゼロでパーメット乗っ取れることを知っていたならパーメットなしの停止システムを構築してもおかしくないがなんかそんな気はしないんだよね
行動思い返すと相当の権限プロスペラに渡しているみたいだし、デリング死んでからも単独でクワゼロ進められてるしプロスペラをほぼ全面的に信頼している感はある

74二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 21:34:41

権力はまだこっちにあるから証拠なんていくらでもでっち上げられるだろうし

他にも今後の展開見てペイル社みたいな風向きに合わせて逃げることもできるよね

やれることはたくさんあるのに事の重大さに気づいて思考停止しちゃっている場合じゃないよね

75二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 21:35:47

>>71

個人的にはエリィの方が復讐心全開で過激な行動を主導してたのもエリクトの方だったらプロスペラ説得後も一波乱あって面白いなと思ってる

これまでのエリクト（エアリアル）の行動かなり殺意高めだしプロスペラの行動が本格化するのもスコア8で意思疎通できるようになってからだ

まあ報道見た時のスレッタの反応的に普通にプロスペラが復讐心で主導してると見たほうが自然なんだろうけど

76二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 21:38:00

エリクトは幼くて覚えてないだろうからともかくプロスペラの「今でも復讐しろとみんなが囁くの」は嘘じゃないと思ってるわ
恩師と同僚と夫と娘を犠牲にされて復讐はそんなにしたくないだったら逆に怖いわ

77二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 21:42:08

プロスペラはミオリネのことかなり気に入ってると思うけどな
パーティでおちょくったら即最適解出してきたりして
嫁いびりで楽しみながら、成長もそれはそれで楽しんでるみたいな

78二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 21:42:30

>>15

プロスペラと口論になったら絶対その事振り返しそう

79二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 21:43:46

よく復讐前提で語ってる人多いけど
正直エリクトメインで復讐とから二の次だと思うぞ

>>82

80二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 21:46:23

？？？「嫁とは虐めぬいて鍛えるものです　ククク」

81二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 21:46:24

>>13

もう罪禍の輪のあの問い詰めから既にミオリネを利用する為の下準備を整ってたって思うと

プロスペラが怖すぎる

82二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 21:53:10

>>79

復讐が二の次というかエリクトの優先順位が他と比較にならないほど上のイメージ

83二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 22:14:49

アレじゃない？罪を被せようとしても秘書が勝手にやりましたって言う政治家みたいな感じでしか世間では受け取ってもらえないんじゃない？

84二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 22:44:26

誰かを殴ってしまったら自分の子供に塁が及ぶかもしれないと考えようね

85二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 22:56:45

エリクトの件が最優先なんで、そっちに関係してる作業の際は普通に協力する
同時に恨みがあるのは事実なんで、進捗に関係ない時はミオリネを精神的に揺さぶったりはする

86二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 22:58:02

それならそれで二の矢三の矢を用意してくるのがプロスペラという女だ

87二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 22:59:51

プロスペラに責任押し付けたところでクワゼロの標的に自分たちが追加されるだけっていう
それこそ嬉々として復讐しに来るだろう

88二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 23:00:25

何故人を殴ってはいけないか？
殴り返されるからです

89二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 23:06:51

>>8

命がけで逃げた先は生活も苦しい土地で幼い娘は死んだも同然　地獄の二番底

一方その虐殺犯は権力者になり娘ほど若い敵国？の女と子作りして

しかも虐殺して手に入れた新技術を娘かわいさに目眩んで社長と目玉商品にしよう！

横溝正史だったらさぞプロスペラを名女優にしておぞましい復讐劇を書いたろうになあ

90二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 23:11:16

>>21

自分たち親子を地獄におとした男に似た気性で大事にしてるの丸わかりな娘

そんなもん親子そろってターゲットになるわ　

子供まで奪われた母親の怒りに理屈が通用するとおもうな

>>95 >>97

91二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 23:14:30

金田一ばりの殺人事件が起きますよこれは…

92二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 23:16:36

まあスレッタに情は残しつつも敵認定されそうなのがやりたい放題のツケだろうな。最後は家族と戦う葛藤を自分が刷り込んだ「進めば二つ」のワードで打ち消されてトドメ刺されそう。

>>93

93二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 23:18:41

>>92

スレッタは最後まで母と姉の心を救う方向だとおもうから敵認定されないと思うぞ

94二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 23:24:04

スレッタは現時点だとちゃんと話がしたいだけだし敵対して倒すってイメージもあまりないな
最終的にエリクトが寝返るかプロスペラが諦めるかのどちらかだと思うわ

95二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 06:38:49

>>90

母親のように慕う恩師カルド博士も旦那も娘も全部奪われたからなプロスペラ

96二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 06:44:54

作中の行動見るに
「プロスペラはミオリネに敵意向けていて、それはデリングの虐殺の当然の結果」
というのは明白だと思うんだが

>>98

97二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 06:47:58

>>90

別にスレッタとミオリネの関係には個人的な興味ないでしょ

98二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 06:50:39

>>96

7話前半と16〜17話は敵意向けてたけど、それ以外はむしろスレッタの事大事にしてくれるのね……みたいな感じ

17話でスレッタと完全に離れちゃったから「あっ、じゃあ、もう何も気を使う必要ないわね」ってなったような印象あるな

99二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 07:08:24

たぶんオックスアースをそれ以上に超絶無茶苦茶恨んでるから相殺されて超恨んでるくらいで済んではいるんじゃないかとは思う
それはそれとして家族の仇なので相当根に持ってそうなのはそう

100二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 09:15:37

恩師同僚夫を虐殺される
子供が人殺しになる
追われた先で子供が死ぬ
恩師の理念が汚される
原因のデリングは娘をもうけてその上その娘は親の財産でぬくぬく育ってる
恨んでなければ聖人だよ…

101二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 09:28:53

>>56

無関係ってのはな

親族含めて誰1人も一欠片もヴァナディースに

関わってないって事なんだよ

ミオリネは虐殺主導したデリングの大事な一人娘

なんでまぁプロスペラからすれば立派な復讐対象ですわな

102二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 09:35:01

茶番のための道具（エアリアルの強制停止）を提供するけどそれはそれとして後々血染めのミオリネ案件を起こしたあたり憎からずは思ってないが全力で踏み台にしても何とも思わない程度の好感度と考えられる

103二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 09:38:05

スレッタの友人としてのミオリネは割と大切にしてくれてたところがある
それはそれとしてデリングの娘としてのミオリネは復讐のために遠慮なく利用していく

104二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 10:05:10

割とデリングの回復をミオリネの次に強く願ってるのはこの人かもな
このまま死なれちゃ物足りないだろ
ちゃんと目を覚ましてもらって「あんたがグースカ寝てる間に娘さんこんなんなっとるで」と見せつけてやらんと

105二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 10:08:05

>>101

うんだからそれはミオリネ本人には関係ないことなんだわ

親の罪を子どもが責任を持って償えって言っているのと全く変わらない

ミオリネは一人の人間ではなくデリングの所有物とみなすのであれば話は別だけどそうではない

ミオリネの人生はミオリネだけのものである以上はミオリネを復讐対象とみなすことに少なくとも客観的な正当性は一切ない

>>106 >>115 >>168

106二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 10:12:28

眼には目を歯には歯をは他者が介在しないからこそ成り立つ理屈だしな。家族を殺されたから命を持って償えならデリングに行くのが復讐としては正しい。ただ多くの場合復讐者は「倍の苦しみを」と願うから否定される。プロスペラの場合既にやりすぎだから否定されるだろうな。

>>110

107二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 10:12:51

>>40

親の因果を子供までひっぱるの当然みたいな発想は頭おかしいぞ

108二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 10:21:07

プロスペラがミオリネまで恨む気持ちはまぁ分かるけどそれが正しいとかミオリネが受けて当然の報いみたいな意見は怖ってなる

>>141 >>147

109二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 10:23:23

ナウシカの墓所の主が喜びそうなおキレイな人間がおるな

こういう人たちばかりになれば、殺人鬼の家族がマスコミに追われたり住居や仕事を転々とさせられたりすることもなくなるんだろう

理想論として間違ってはいないよそのままでいてね？

>>111 >>112

110二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 10:26:33

>>106

実はやり過ぎも何もプロスペラさんミオリネには直接は何もしてないのだ

>>113

111二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 10:28:08

>>109

親の罪は子どもの責任という論は普通のこと、それの否定はおキレイなこと・理想論であるって言っているようにしか聞こえないんだけど

112二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 10:31:10

>>109

親の罪を子供に押し付けないのは綺麗事じゃなくて普通の考え。厨二拗らせすぎて痛い奴になってるぞ。

>>119 >>121

113二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 10:32:28

>>110

直接怪我を負わせたりとかはしていないけど、自分がやった、あるいは原因になったおびただしい数の人間の死の責任を全部負わせている

>>124

114二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 10:33:16

でも、人類の長い歴史で、ずっとずっと理想論だったんだよ
ルイシャルル(ルイ17世)くんの末路とか

いまようやく定着する世代がきたのなら喜ばしい事です

115二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 10:33:53

復讐心とかに理屈はいらねぇんだ。ムカつくやつの娘もムカつくやつだから地獄に落とす。それだけで十分なんだわ

>>120

116二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 10:35:20

プロスペラは虐殺してるからスレッタを殺されてもしかたないんだ

117二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 10:35:41

復讐は限度をうっかり超えるから正しくないとされるんだよね。世界一有名な復讐モノのモンテクリストだって復讐で他者を巻き込むことはダンテスの苦悩という形で否定してるし。

118二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 10:35:42

恨みはあるだろうけどデリングいないとあのクソでかいクワイエットゼロなんて作れる訳ないので後回しだろうね
エリクト第一なので貴方と娘には手を出さないと約束までしててそれを反故にしないまではやりそう

119二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 10:35:49

>>112

それは聖書の教えであって人類普遍の考えではないぞ

一度恨みを買うと子々孫々に至るまで恨まれるのが普通だぞ

>>123 >>127

120二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 10:38:12

>>115

そこで>>56まで話が戻るわけだけどそれをやったら客観的な正当性が全くない以上はプロスペラのことを同情の余地がない単なるクソ野郎とみなさざるを得なくなる

121二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 10:38:28

>>112

日本にすら一応「法師が憎ければ袈裟まで憎し」「親が憎けりゃ子も憎い」なぁんて言葉がありまして

>>122 >>123 >>127

122二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 10:40:44

>>121

その言葉がいいこととして扱われない以上、理想論とか云々はさておき正しい間違ってるなら間違ってるんじゃない？

123二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 10:41:14

>>119

>>121

それを第三者が正しい復讐だと称するのは明らかに人として違うと思うんだけど

確認なんだけど親の罪の責任は子どもが負うべきって本気で思ってんの？

>>129

124二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 10:41:29

>>113

まぁぶっちゃけミオリネが勝手に負い目に思ってるだけやし

>>126

125二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 10:41:58

ぶっちゃけプロスペラにとってはアーシアンもスペーシアンも子どもが争いに巻き込まれるとかその辺全て悩むのはもう通り超してるんじゃないかな

水星に追放されて恩師と夫は殺され最愛の娘であるエリクトすら害された段階で彼女からあらゆる倫理的配慮は消え失せた
他の奴らが何言おうが見捨てられた人生辿ったんだから事情なんざ知ったこっちゃない
プロスペラが唯一心開けるとしたらそりゃ同じ境遇を共にした娘達しか居らん

>>130

126二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 10:44:08

>>124

あそこまで背負う必要があるかはさておき、ミオリネが（実権がないとはいえ）責任者である、報道とかで世間の認識ではミオリネがやったことになっているというのは客観的事実なのでミオリネの勝手な思い込みとは言えない段階になっている

127二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 10:44:10

>>119

>>121

その概念も諺も良い意味で使われてないんですが

>>131

128二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 10:45:37

あにまん民の道徳感倫理感はがばがば

129二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 10:46:16

>>123

数千年前の事件を根に持っていまだに呪詛が唱えられ百数十年前のことでいまだにそいつの像に唾を吐きかける儀式が存在し、本当に戦争になることすらあるぞ

>>138

130二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 10:46:18

>>125

なのでもうプロスペラは復讐者ではなく社会の敵であり悪なんですね。勤勉さと何より高潔さを捨てた復讐者は落第よ。

>>139

131二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 10:46:22

>>127

良い意味も何も心理としてそうなるって話では？

>>138 >>141

132二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 10:47:32

「末代まで呪ってやる」の捨て台詞に「えっなんで末代？関係なくない？(素)」と反応しそうな人がいるように見えるから困惑されている

末代まで呪いたくなる気持ち自体は理解した上で(ここ重要)、それは逆恨みだとか子孫まで呪うのはやりすぎだとかと説得する方が多数派
自分が呪われる子孫側だったらたまらんもん

>>134

133二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 10:47:52

聖書、ひいてはキリスト教を否定することは復讐を肯定することなんだ

134二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 10:49:00

>>132

そうでないと抑止力として機能しないからね

デリングみたいに自分はどうされようとノーダメみたいなヤツもいるし

>>152

135二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 10:49:07

ミオリネに全部背負わせるのが目的とか言う人もいるが、そもそもこの人が自分から面倒背負い込む義理なんぞないし、クワゼロの協力者がミオリネじゃなくてもそうしただろ
デリングの娘って存在への心象はともかく、良くも悪くも利用するのに丁度いい位置にミオリネがいただけって気がする
復讐するなら、それこそ事変後のエリクトと同じように体が耐えられないような状況にミオリネを放り込んで苦しめるなりしそうだし

136二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 10:49:27

シャディクの話でも起きるけど何かを肯定するために倫理観をガバガバにするなし

137二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 10:50:08

>>24

すごく綺麗な事言ってるのにゲロ吐きそう

絶対こんなの裏がある

138二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 10:50:28

>>129

>>131

心理的にそうなることはありうるという話と道徳的倫理的に正しくないという話は両立するんだ

>>142

139二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 10:50:41

>>130

その社会の敵を肯定し続けたのはどこの誰だ？

そんなに復讐を否定したいなら自分がとことんなにもかも奪われた後で黙ってひきこもって惨めな余生を送ればいいじゃないか

>>146 >>151

140二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 10:50:49

なぁんか拗らせたのが作品盾にして持論ぶちまけてるだけじゃねえかな

141二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 10:51:12

>>131

>>108の意見に戻る

142二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 10:51:35

>>138

それはキリスト教が人類普遍の宗教にならない限り不可能だ

143二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 10:52:11

何だか定期的にキリスト教が〜って話をするやついるな

>>148

144二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 10:52:28

なんか拗らせてんのいるなぁ

145二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 10:52:45

デリングを肯定し続けた連中も同罪なんだよ
プロスペラがそこまでするかと言えばノーだけどな

146二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 10:53:28

>>139

だから「大人同士で勝手にやってろ」って話になるわけですね

147二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 10:53:30

>>108

正直ミオリネ嫌いプロスペラ擁護派が多いからな

なんかここではプロスペラは親の愛に深い素晴らしい人物みたいな扱いだし

148二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 10:53:43

>>143

末代まで祟るが日本人の基本の倫理よ

敵を赦しなさいって教えなどない

>>155

149二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 10:54:44

子供に恨みはなくても子供を害することでその親である復讐相手にダメージを与えられるなら、それも復讐の手段になり得る
いいとか悪いとかの問題じゃないと思うぞ

>>161

150二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 10:55:29

なので子供に迷惑かけんな大人同士で勝手にやってろバーカとなる

151二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 10:55:54

>>139

だから現実には司法が存在するし、もし個人で復習するのなら自身の力で対外的な正当性を証明しなければならない。

>>154

152二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 10:56:02

>>134

抑止力だかなんだかを第一に考えて親の罪に対する罰は子どもが負えという論を正当化することが正しいことだとは全く思えないんだけど

>>156

153二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 10:57:38

抑止力と言うのは殴られたくらいなら相手をボコボコにするくらいですむけど、人死にが出たら九族に至るまで復讐の対象なのよ
恨みは絶対に軽くみるな安易に恨みを買うな
自分に大切な人がいるならな

154二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 10:57:48

>>151

まぁデリングが裁かれていたならプロスペラもこんなことにはなってないし

155二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 10:57:50

>>148

いつの時代で止まってるのよ倫理観。社会的にそうなるからってそれが正しいというわけではないぞ。それとも戦後教育は間違ってるとか言うタイプ？

>>158

156二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 10:58:08

>>152

それは君個人の感想だよね

157二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 10:58:45

そもそも末代まで祟るは死んでも許さないという意味で子供関係ない定期

>>160

158二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 10:59:10

>>155

だからそれはキリスト教の教えだろ

それを否定するならキリスト教ルールに従う理由はどこにもない

159二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 10:59:20

安土桃山時代とかみたいな野蛮人居て草

160二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 10:59:42

>>157

それは妄想だぞ

161二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 10:59:56

>>149

いいとか悪いとかの問題なのよ、今その話をしている

復讐の手段としてありうるという話と、仮にそんなことをしたら客観的な正当性がないから第三者から見て悲劇の復讐者ではなくただのクソ野郎に成り下がるという話は両立する

>>164

162二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 11:00:48

大体作品世界でキリスト教とか日本ではとかそういう話出てないんだけど
何の話をしてるんだろうかこの拗らせは

>>167

163二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 11:00:48

そもそも復讐者にまともな倫理観なんぞ求めても仕方ないだろ

164二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 11:01:06

>>161

だからなんなんだよ

お前も同じ目にあってから言えよ

>>172

165二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 11:01:48

まぁ他人事の内は倫理がどうとかなんとでも言えるんだがな

166二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 11:01:50

おいおいおいマジかよ
キリスト教圏以外では親の罪は子どもの責任なのは当たり前っておそろしいことを言っているのが湧いているんだけど

>>169

167二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 11:02:05

>>162

元ネタのテンペストはキリスト教の影響をめちゃくちゃ受けてると思うぞ

>>171

168二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 11:02:36

ジンネマンの言ってた

「理屈では消せんのです。恨みも、後悔も」

から分かるが復讐ってのは理屈とか理性とかじゃねえんだ

プロスペラからすればミオリネ個人がどんな人間だろうがどうでもいいんだしそれを他人にどうこう言われても知った事じゃ無いんだ

>>173 >>175 >>177

169二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 11:03:03

>>166

それが当たり前なんだよ

キリスト教圏以外じゃあ普通だぞ

>>180

170二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 11:03:25

殺人犯の家族は殺していいとか蛮族出身のあにまん民いるな

>>174

171二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 11:04:26

>>167

じゃあキリスト教的世界観なんじゃない?

172二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 11:04:39

>>164

だからプロスペラ視点でやりたくなるのはおかしくないってのと社会的には間違ってるってのは両立するでしょ？

173二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 11:04:48

>>168

だからプロスペラに正当性なんて一切ないんだ

>>178 >>181 >>184 >>189

174二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 11:05:13

>>170

実際少年Aの家族は悲惨な目にあって、自業自得だとする意見すらあるぞ

なんなら醤油ペロペロですら親の責任だと一家離散につながりかねない賠償金を求められるぞ

>>182 >>183

175二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 11:05:17

>>168

よしんばそこまではいいとしてもそれで第三者がプロスペラのやり方を肯定するのは人として違うよね？ミオリネの人権はどうなるの？って話なのよ

176二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 11:05:52

なんかやけにプロスペラを肯定して怖い人たちがいる･･･なに？同じ感じで大切な人殺されたりとかしたの？
それならこんなところじゃなくて警察とかその辺りに行ってきた方がいいぞ

>>188 >>191 >>195

177二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 11:06:08

>>168

ミオリネや他の奴らに「あなたの行動は正当性が無い、ミオリネを巻き込むなんてどうかしてる」

なんて言われても「でもお前は私の全てを奪った仇の大事な娘だよな？○す」

ってなるんだわ

プロスペラの復讐を本当に止められるのは同じ苦しみを味わった被害者であり娘であるエリクトだけ

まぁエリクトはメチャクチャ復讐に乗り気なんでコイツは無敵の人ですね

178二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 11:06:24

少なくともプロスペラは正当性求めてないと思うぞ

>>187

179二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 11:06:32

一度殴ったら謝るまで赦してもらえないんですよ
それが普通なんですよ
まず謝りましょう

180二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 11:06:33

おそらく>>169は現代日本の人間ではなく江戸時代あたりからタイムスリップしてきたのだと思われるが……

>>186

181二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 11:06:36

まぁ復讐自体に正当性があるかって言われれば疑問だが

正しさなぞ力で捻り潰せるのが水星世界よ

182二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 11:07:24

>>174

いやそれはまた違うだろ

子供が産まれてくる前に親がしたことと親がいる中で問題起こした子供とじゃ何もかも状況が別もんだわ

183二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 11:07:31

>>174

蛮族の極論を一般論みたいに語るのやめてくださる？

184二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 11:07:39

正当性があるなんて一言も言ってないし

ハッキリ言ってプロスペラはおいたわしすぎて

もっとやれって気持ちになってるわ

せめてデリングだけでも殺させてあげて欲しいな

>>190

185二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 11:07:53

プロスペラみたいに正当性を放り投げるのが大多数だから多くの場合復讐は否定されるんだよ。

>>193

186二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 11:07:56

>>180

その江戸時代の倫理を再び振りかざそうとしてる連中なら山ほどいるぞ

>>192

187二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 11:08:10

>>178

でもこのスレを見れば分かる通りプロスペラは正当性があって正しい！ミオリネは罰を受けろ！って言っている第三者がおるんよ

188二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 11:08:23

>>176

もしかしたら一人だったり

189二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 11:08:56