ゲームにおける「やりごたえ」と「煩わしさ」の境界線

1二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 20:51:53

自分の境界線がどこにあるか自分でも理解できなくて困る

スレ画のDQ7はリメイク前は「遺跡とかめんどくせーよ」って思ってたのに
3DSリメイクで無くなったら「あの世界の謎を解く感じが無いと寂しいな・・・」ってなるし

ソシャゲも高難易度とかないと歯ごたえなくてつまらないけど
イベごとに変な難易度のクエストとかあると面倒くさくなってやめたくなるし

2二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 20:54:07

自分から挑めるかどうかってのは大きいと思う
仕様上やらされるか自分からチャレンジするかじゃモチベも段違いだろうし

3二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 20:55:21

ソシャゲの場合は高難易度のクリア報酬にいいアイテムとかあると逆にモチベが下がる（難易度にも寄るけど）

4二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 20:57:02

DQ7の最初の遺跡は極端から極端でその中間をよこせよ！ってなる

>>26

5二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 20:57:42

7の遺跡はめちゃくちゃ面倒くさいのは事実だが
魔物がいない島なのに　なぜか魔物の痕跡があって
遺跡にはその絵とかが描かれてて徐々に核心に迫っていくワクワク感が本当に面白いんだよね

まあ迷うとマジで１時間以上かかるから困るんだが

>>10 >>23

6二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 20:58:14

今ティアキンやってて強く感じるのだけれど
「取り残し」を自分に対して許容できるかどうかだと思うのよ結局は

>>8

7二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 20:58:26

スマブラDXの隠しキャラはやりごたえ
スマブラSPの隠しキャラは煩わしさ

8二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 21:00:32

>>6

取り残しって確かに気になる人は気になるしな

最近移植が出たロックマンエグゼだと

4の周回システムが取り逃しが致命的すぎてすごい面倒で嫌だったなあ

9二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 21:00:54

同じ事を繰返さないといけない回数が関わってきそうなイメージある
目新しさがなくなったり単純作業の無限サイクルを余儀なくされるときつい感じ

10二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 21:01:57

>>5

DQ7のオリジナルは攻略本なし初見だとスライム遭うのに5時間くらいかかるぞ

>>20

11二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 21:02:21

ブレイブリーデフォルトの真エンド条件がひたすら繰り返しでかなり辛かった
作業になるものを長時間（または複数回）やらされたりすると煩わしくなるんじゃねえかな

12二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 21:03:05

エモい演出があれば何度も同じことさせようが長時間集中する必要があろうが操作キャラにデバフがかかろうが許せるどころか盛り上がるってのを俺はニーアオートマタで知った

13二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 21:03:31

再挑戦のしやすさもあると思う

難しくても直前からすぐやり直せるなら何度でもチャレンジするけど
直前の雑魚戦からやり直しだったり　綱渡りみたいな行程をやり直しさせられると嫌になっちゃう

>>22

14二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 21:03:56

初プレイ時、遺跡には別に悪印象ってほどはなかったな
フリーズとかの方がアレだったから…

15二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 21:04:06

同じことを延々やってレベルアゲする作業を楽しむやつもいるし、そういうゲームもあるからどうだろうね？

>>16 >>17

16二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 21:07:17

>>15

レベル上げ作業は自主的にやることだし、それも限度があると思う

例えばLV99まで50時間ならたえられても、実はその上が解放されてLV999までの虚無作業で3000時間とかになったら多分殆どのひとはやらんだろうし

いやMMOとかだとありえるんだが、それは相応の攻略コンテンツが用意されてるもんだし

17二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 21:08:49

>>15

そこは個人的には終わりの目処が立つか否かかな

超低確率アイテムをいくつも入手したい場合とかみたいな確率の壁に当たると、莫大な期間かけても成果０の可能性の中でやる必要が出てくると堪え方が違うし

18二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 21:20:39

レベル上げはリターンもあるからな
終わった後に無双できると楽しいし

19二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 21:44:06

やるかどうかは自分次第なのはいいけど
○○を入手するには何周しないとダメ！とかだと面倒くささが勝るな

20二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 21:47:38

>>10

いや、それは迷いすぎだろう

小学生でプレイしたけど2,3時間だったぞ

21二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 21:50:01

面倒くさいのをボリュームとは言わないと思ったのはカリギュラくらいだからそこら辺が個人的なボーダー

22二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 22:02:30

>>13

艦これの札と特攻艦なんかはそれだな

「いろんなキャラを使って欲しい」って運営の気遣いが

「強いキャラ複数持っておけばいいか」って逆効果になってしまった見本

23二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 22:19:08

>>5

うむ

初見プレイはめっちゃ楽しい

しかし、周回プレイするとなると

キツい…

しかし、リメイク版の特技の仕様はマジでやめろよ

>>37

24二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 22:21:23

難しいゲームと酷い目にあうゲームは別って感じだな

25二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 23:09:48

お使いが多いゲームとかな
早く本筋進めさせろや！ってなるし

26二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 01:20:28

>>4

リメイクは極端なんだよな

あそこまでバッサリやれとはいっていない

あと石板案内人は神秘的な空気壊れるからいらん　レーダーだけよこせ

>>39

27二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 01:28:12

後はUI周りやレスポンスの良さなんかも「煩わしさ」を大きく増加させるな
何度もメニューを行ったり来たりするシミュレーション系のゲームはここら辺のバランスを間違うとどんなに緻密に作っても「やりごたえ」より「煩わしさ」の方が上回る
自分はこれで大戦略が遊べなくなった

28二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 05:57:21

DQ7は6から受け継いでしまった熟練度という作業なのをそのまま感じさせてしまう問題児も……

>>48

29二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 06:04:23

これは「自分からやりたいと思うか」か「やらされていると思うか」の違いだと思う

例えば強い装備があったとしていつでも取得に挑戦できるなら自分が欲しいと思ったタイミングで挑める

逆に一定のタイミングしか回収できないならその時やりたいと思ってない（かもしれない）クエストなどをやらざるを得なくなり強制感が出る

30二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 06:04:51

家庭用ゲームだったらいくら難しくてもいい
好きなタイミングで取りに行けるからね
ソシャゲは駄目
だってあいつら期間限定のくせに豪華な報酬用意するじゃん
複数人でやること前提のやつとかふざけんなってなる
ランキングで上位の人達しか貰えないとかそれ未満の人達やってらんないでしょ

>>32

31二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 06:25:40

ソシャゲでその辺良い塩梅なのはヘブバンかな
報酬がほとんど自己満足の領域だから取れなくても全然問題ない
異時層の報酬をチェーンからノルドシュトロム結晶とスキルガイドに変えたのは英断だと思う
チケット配りまくってるからダンジョンとか実質潜り放題だし気が向いた時に好きなだけやり込める
今のところもう手に入らないのって一周年記念のAngel Beats!コラボのキャラだけだし
まぁあれもそのうち復刻するだろうしね

32二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 06:35:31

>>30

ソシャゲならそれはそれで「どうせすぐに上位互換出てきてゴミになるでしょ」って諦めつかない？

>>33

33二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 06:47:06

>>32

キャラゲーとかだったらきついんじゃない？

後はコレクションしたい人とか

まあ収集欲強い人がソシャゲに手を出したら破産しかねないからそれ以前の問題になるけど

>>34 >>41

34二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 06:48:56

>>33

コレクションまでいくと普通に自己責任だから

35二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 06:50:53

境界線なんて自分次第なんだから自己理解するしかない

36二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 06:51:05

7は職業いっぱいあって楽しかったな
どんどん減ってって寂しい

37二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 06:51:50

>>23

職業の技は職業についてる間しか使えないのは自然といえば自然では？

まあモンスター職鍛えてしんくうはだのしゃくねつだので雑魚敵どころか大半のボス蹂躙したけど

38二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 06:53:23

ソシャゲの報酬なんて自分ではハードル低いなと思ってても高いって文句言う人もいるし単に物忘れだったりアホだったりで取り逃す人もいる

39二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 06:55:10

>>26

ドラクエリメイクの中でもあそこまで酷い作品はそうないと思う

40二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 06:55:40

原神の宝箱はもはやどこを逃してるのかすらわからない
スターレイルでマップで全部わかるようにしてもらったし、なんなら公式ツールで場所まで

41二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 06:57:21

>>33

キャラゲーでキャラを高難度報酬にするの鬼畜だな

運営は金を巻き上げられて満足だろうけど絶対長続きしないわ

イベントに参加したら誰でも貰える程度の軽いやつにすべきだろう

手に入りづらい強化アイテムとかだったらやる気出る

>>45

42二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 06:59:09

簡単に取りたかったら頑張って育成してねって感じ
あとちゃんと戦術を練るとか

43二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 07:04:17

単に煩わしさが勝ちすぎるならゲームやめればいい話

44二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 07:09:42

7のリメイクはなぁ…
シリーズで一番好きだったけど投げちゃった
案内人もそうだけどなんで転職したらあんなだっせぇ服着るの？
主人公の緑色の服が可愛くて好きだったから露骨にテンション下がったよ
ツボも投げられなくなったし謎解き要素も減ったし好きところが殆ど残ってなかった
フォズ大神官の3Dモデルが見られたくらいしか嬉しことなかった

>>49 >>53

45二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 07:17:14

>>41

普通に限定ガチャにした方がまだ公平感があるな

>>47

46二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 07:25:20

モンハン最新作のエンドコンテンツもやりがいと面倒を間違えたいい見本みたいな惨状だったな
アップデートの間を持たす為にプレイヤーのやること増やすぜーって運営の思惑見え見てだったのも含めて色々とお粗末

>>62

47二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 07:38:26

>>45

ガチャなら引けなくても仕方ないって思えるし天井まで課金するって手があるしね

ただ復刻しづらい期間限定コラボガチャで十枚も出すな