主人公の言動を見てたら「追放されて当然じゃね」ってなる事あるよな

幻獣種の連中も文句つける前にご主人様のためにその辺の下等種族脅してテイムさせるとか手伝えよ……

92二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 10:20:17

>>87

複数いるなら炎だして木を砕いて料理を出すとか

やりようはあるからな

結局、説明する気もなく自分は知らないから

国が滅んでも無罪って作者の思想が

93二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 10:20:23

姿は見えなくても幻想種の能力を発揮させられるなら魔法使いとか申告しとけよ…

94二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 10:20:37

>>84

見えないけどすごい力持ってるやつ使役してるなら、魔術師とか祈祷師みたいに「彼らの力を借りて力を行使する」みたいに見せかけるなんて楽勝だろうしな

95二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 10:21:47

真っ当な理由でパーティ降ろされて新しい場所で頑張ってる主人公が元仲間たちに再会して険悪にならずお互い頑張れよと別れた後に元仲間たちが新しく入れた後任が説明しないお荷物の追放系キャラでつきあいきれず追い出した後そいつが引き継ぎしなかったせいで全滅してそいつが復讐完了ザマァ！してるのを知って主人公が元仲間の復讐する話とか無いのかな？

>>101

96二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 10:22:16

普通の魔物はテイムできないけど、姿の見えない特殊な魔物(世界観的には守護神とかそういうのが含まれる)はテイムできます！

いやこれどう信じろってんだ　限界があるってわかってるならアピールの仕方変えろよ…

97二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 10:22:46

なんとなく思ったけど

無能（と間違われて）追放って一種の姫プレイになってない？

わたしはハッキリ詳しく説明しません、でもとても大事だからちやほやしなさい

わたしは背いた相手にも慈悲深いですが、でもわたしに背いた相手は他に破滅させれるでしょう

>>104

98二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 10:22:48

>>93

だから>>77が主人公が強情だとって言ってるぞ

仲間が炎の魔法使えるでええやんって言ったらジョブ詐称はダメって頑なだから

>>100 >>103 >>104

99二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 10:23:15

精霊さまのおかげでスキルを発揮してました！
それで信じてないって前提からダメすぎるわ

剣聖の加護を一時的に、でも解決するわ

100二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 10:23:50

これで国やギルドが悪いでざまぁは無理だよ…

101二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 10:24:37

>>95

すまない、もう少し順序だててくれないかな？

102二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 10:24:49

>>79

割とあるある設定なんやな

そういえば十二国記もそういうシステムやったわ

>>112

103二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 10:25:32

主人公だけならちょっと生きにくい人だけで済むのに主人公の知らんとこで無茶苦茶する幻獣たちが影響力に対して社会性皆無過ぎて怖いわ

>>106 >>107 >>110

104二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 10:25:41

その前提でざまぁは無理筋だわ

>>97

ヤクザの手口だよな…

105二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 10:25:53

これ、天職至上主義らしいがその職のスキルはこの追放テイマーも契約してる神が管理してるんだよな？

……適当に魔術師の天職でも二重付与してあげろよ…

106二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 10:26:43

>>103

これに関しては人間以外に人間の社会性を求めることが間違いだからまあ……

>>108

107二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 10:27:50

>>103

そこはまあ天職こだわりすぎーとか含めて人外仕草だから……

108二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 10:27:54

>>106

畜生の気分で支えられている人間社会、と書いたら元からブラック感ある

109二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 10:28:27

結局主人公は悪いことしてないけど相手は勝手に破滅する！のテンプレの為に幻獣をコントロールできていない無能になってる

>>114

110二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 10:28:45

>>103

関与する団体トップへの別れの挨拶を「どうせ滅びるからどうでもいい」するとか、むしろよく国１つにとどまってたよなって感

っていうかそれこそ国とかに神託でも下して保護しろよ…

111二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 10:29:02

ムコーダさんはあれでもちゃんと魔物たちを制御できている
制御できないテイム対象とかヤバイだけ

>>113 >>115

112二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 10:30:57

>>102

クズになったら死ぬやつやん、むしろ死にたいからクズ行為するレベル

113二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 10:30:58

>>111

それ制御できてないって言うんすよ

114二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 10:31:05

>>109

使役っていうほど制御出来てない感

地球の上に勝手に住まう生命への皮肉だった…？

115二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 10:31:09

>>111

誰かと思ったらピュッピュッの料理人か……

116二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 10:33:29

>>110

そうだわ、神託あるんならそれがあるじゃねーか！

マジで幻獣共がドノツラフレンズすぎるな……

>>117 >>119 >>137

117二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 10:35:09

なお引越し先には「彼は特別扱いを嫌う」等の情報を伝える神託をしている模様

それができるんなら元の国にもできたじゃろがい！！

>>120 >>137

118二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 10:35:35

10人くらいの精霊なら主人公と仲良くなって従うのも理解出来なくはないけど

あんだけ大勢の精霊が今まで供物とかくれてた集団を見限って主人公に肩入れするとか

テイマーじゃなくて洗脳能力なんだよな

>>129

119二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 10:37:16

引っ越ししたあと説明を求められたから神託で説明したぞ

先に言えってのは変わんないけど

120二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 10:37:51

>>117

それだけ伝えられても特別扱いを避けて頭のおかしい何も使役してないテイマーをそのように扱ってまた国が滅ぶって違うそうじゃない的な国滅び天丼ギャグマンガになりそう

121二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 10:39:57

これ元々所属してた国の王様が別に暗愚とかそういうのじゃないから尚更理不尽なんだよな
ギルドマスター達もそりゃ門前払いするしかねぇって状態だったのに全ての元凶みたいに扱われるし

122二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 10:41:41

楽しむ前にある程度は細けぇこたぁ気にすんな精神が必要だな
もっとも名作はそこんとこを読者に押し付けるではなく作品の面白さでながさせるんだろうが

>>123

123二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 10:43:33

>>122

面白い作品はそれで流せる

クオリティ高い作品は設定をしっかり練ってるからツッコミどころをちゃんと解消してくれる

>>126

124二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 10:44:52

>>90

うちの職場かな？

125二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 10:45:01

納得させれる勢いもなければ説明もなく何とかして追放した側を悪者にしようとこねくりまわすので粗が出てツッコミ所だらけになる

126二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 10:45:32

>>123

読んでてうおおおお！ってなれるからツッコミどころがツッコミどころとして見えてないってケースも多くありそう

127二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 10:45:46

テイマーと言い張るなら登録だけさせて無能は勝手に野垂れ死によー、でいいのに律儀に断るギルドも真面目だよね

>>131 >>133 >>134

128二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 10:46:34

こういうのがあるからチートとかを適当に誤魔化したり偽ったりするテンプレあるんだよな……

129二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 10:47:29

>>118

王様以外も主人公に対する態度以外とくにクソ国家ってわけじゃない

というか主人公に対する態度も言うほどクソ悪人クソ外道みたいな描写ではないし

主人公もメチャクチャ恨んでるみたいな印象もない

細かいツッコミはさておいても

感情の導線がないまま大惨事ざまぁだけ起きている感じ

>>141

130二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 10:47:55

幻獣を使役するテイマーというより
無能な無職が友達の石油王やヤクザや大臣のコネ財力暴力で好き放題してるような感じだよな？

幻獣が従ってるのも主人公の言動や人格じゃなくて幻獣限定の洗脳みたいなもんだし

>>140

131二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 10:48:13

>>127

ある意味ギルド側からの親切心よな、証拠も提示せずに俺は俺はと言い続ける端からみたら精神異常者が野垂れ死な無いように律儀に断る

132二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 10:48:53

暴走状態になって味方殺ししまくるからパーティー崩壊した
主人公は実践形式で何度も訓練して制御できる強力なスキルに成長させた

結局、力が全てよ

>>138 >>139 >>153

133二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 10:49:20

>>127

職至上だからそこの審査が厳しめになるのは妥当感ある

134二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 10:49:35

>>127

ギルドの名前背負って虚言吐かれたら信用落ちるし

135二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 10:50:12

適当に流し読んで適当に楽しむくらいならなんかすげー！すげー！くらいあたまわるわるでもいいのよな…とはいえお金払って読むつもりはないから甘め採点になるんだろうけど

136二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 10:50:49

泡沫の晶の幼少期とか煤まみれの騎士の序盤みたいな鬱屈とした展開は必要なんやなって…

どっちも胸が痛くなるけど前者の母親による育児放棄は特にきつかった

137二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 10:51:35

>>117

元の国に何もせず立ち去って次の国でも仕事が決まらず悩む主人公をサポートしようと精霊同士で会議して神託とかそういう形で陰からサポートすると言い出す流れならまだ読めるんだけどなぁ

ざまぁ要素が邪魔してるわ

138二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 10:52:09

>>132

前のパーティメンバー達も最初こそ隔意はあったけどドラゴン娘が改心して活躍するのを観て

仲の良い知人程度には和解したしね

1人変に拗らせて涙ぺろぺろする奴とかいるけど

>>148

139二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 10:52:41

>>132

暴走を解除する治療スキル

暴走を受けきるタンク

余裕があるからこそ、そんな封印安定も実践に組み込める訓練ができるってことよね

140二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 10:52:52

>>130

ある意味ホラーじゃねこれ

幻獣が過激に反応するほど肩入れするのも洗脳のせいで

洗脳してる側には自覚も制御権もない

141二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 10:52:57

>>129

主人公が多少の思うところはあれどそうされてもある程度しゃーないって態度だからこのざまぁ大惨事はざまぁを誰が感じてるものなの？ってなるよね

142二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 10:53:10

>>70

水町君が一番わかりやすい例だけど、スポーツものだとたまにある文脈だよなこれ

>>144 >>146 >>147

143二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 10:53:39

追放されて当然かどうかって何か重要なのか？

特に勇者キャラと違う追放理由あげてる話を聞いても
「その理由でも結局同じように破滅するだけじゃない？」ってなる

>>149 >>150 >>158 >>162

144二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 10:54:41

>>142

追放っていうか出ていかれた側だけどスラダンのゴリとかもこの類いだしな

>>146

145二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 10:55:32

ていうか幻獣は見えないけど存在して能力も使えるんだから、普通に不可視の魔物をテイムしています、は成立するのでは……？暗殺し放題で首輪はめないとヤバイけど

>>152

146二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 10:56:26

>>142

>>144

命かけてる冒険者なんだから不相応なダンジョンで死にたくないし足手まといで居続けるのも悪いし…ってかなり自然な理由だよな

147二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 10:57:11

>>142

本気で全国とか目指すわけないじゃん、はままあるからな

148二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 10:57:39

>>138

ライブダンジョンはダンジョン内で死んでもアイテムロストするだけで生き返れるからな

最悪美少女やイケメンならそれだけでスポンサー付く世界観だし死んだら死ぬ系の異世界とは話が変わる

パーティ人数縛りも蘇生もないダンジョン外で間引きしてる奴らの中でそれやったらその場で味方達に殺されるだろうし

149二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 10:59:01

当然じゃない理由で追放された場合

①追放した側が理不尽な行為をする無能である

②何らかの誤解か冤罪が発生した

こんな感じになるんだけど、①はじゃあなんでそんなグループにいたんだよになる

>>173

150二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 10:59:44

追放されて当然かが重要ってよりざまぁとセットになってるタイプの追放ならば気持ちよく溜飲が下がる流れであって欲しいってことじゃね？

追放に妥当性あったらその後のざまぁが規模にもよるけどいや、やりすぎでしょ…って困惑に繋がるだろうし

151二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 11:00:38

近年のバルサ経営陣はざまぁされる側みたいなムーヴしてる…

152二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 11:00:49

>>145

ギルド「ならその見えない幻獣とやらを使ってなんかしてみてくださいよ」

主人公「はい。物を動かします。炎出します」

ギルド「確かに見えないナニカを使役してますね。幻獣かどうかはわかりませんかとりあえずテイマーとして登録しておきます」

で済む話なのに

153二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 11:02:08

>>132

ライブダンジョンは死んでも生き返るから

実力的、精神的な理由が原因でパーティ崩壊が稀にある

154二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 11:03:20

>>1の場合だと「付与スキルは卓越してるけどそれに頼り切りで冒険者としては未熟」という面も性格以外にあったな

だから新しい環境で改めて成長していく「セカンドライフ」でもあったわけで

155二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 11:03:47

見えない何かを使役しててもそれテイマーとしての価値0じゃん、目に見える数ってのも牽制になったりするからこそ価値がありそうなのに、見えない何かの力を借りるならそれはもう精霊術師とかなんよ

156二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 11:05:23

前に読んだので一周回ってちょっと笑ったのは
バフ系を一度に掛けられるのが6人までの世界でパーティの火力不足が問題になって防御特化バッファー主人公を追い出して万能型バッファを入れたんだけど当然と言うか火力不足に感じる相手に特化型じゃない奴の攻撃バフじゃ雀の涙で大して効果が無く、逆に特化型の防御バフだから耐えられてた相手の攻撃を凌げなくなってズタボロにされる展開
いや命掛かってるんだからもうちょっと弱い相手で新入りの能力確かめろと

157二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 11:07:50

なんと言うか『仕事』だって言う思考が抜けてるよね、能力を示せないならそりゃお祈りされるってことを忘れてる

>>159

158二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 11:09:04

人にもよるけど、論理的な筋が通るかじゃない？

単純に戦力としてついていけてないからは無難、ただ実はめっちゃ役に立ってたパターンは描写へただと納得しづらい

何かしらパーティに不利益になる事実を隠してた、も信頼を損ねるので妥当なとこ

前者ならレベルアップで覚醒とか外付けでチート付与

後者ならそれを打ち明けた上で仲間になる、とかで同じ理由の破滅は回避可能

159二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 11:13:35

>>157

なりふり構わずにテイマーになりたいとかでもなく現状でやれること多すぎ暮らしに困ることもなさそうに見えるので本当に正式なテイマーになりたいと思ってる？って疑念が出てくる

160二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 11:14:05

パーティ組まないと高ランクの依頼は受けられません、でもない限り登録さえできれば仕事はソロ専で問題ないんだよなテイマー。一人パーティみたいなもんだし

>>161

161二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 11:14:48

>>160

主人公の能力の性質考えたらソロ専のほうがやりやすいまであるやろ

>>166 >>167

162二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 11:14:56