カルナ(Apo最終決戦仕様)vsジークフリート(竜の炉心有り)

やはり弓兵は遠距離戦こそが華。
あそこまで接近されてはさしものアルジュナでも手に負えまい。
というより、本来ならばカルナが圧倒していて然るべき状態だ。
それをほぼ互角に見える所まで持ち込むとは、さすがアルジュナと言うべきか……！
だが――。このままなら勝負は、

カルナの勝ちだ……！

アーチャーのアルジュナとカルナが近距離で戦ったら最終的にはカルナが勝ってる扱いだな
アーチャーとランサーの近接戦だから当然っちゃ当然なんだが

>>70

62二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 11:11:01

生前はタルンカッペもあるからまた全然違うと思う。

>>65 >>67

63二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 11:11:24

>>50

だから外部からの魔力供給次第なんだよ。サーヴァントは基本的に自分で魔力を生み出せない(竜の心臓やガルバニズムを持ってれば可能)からホム発電とかで疑似的に近いことはできるんだ

>>68

64二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 11:11:47

>>60

それがな、カルナってアーチャー適性確かあったし、ブラフマーストラもクンダーラもあって一概には言えんぞ

>>69

65二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 11:11:55

>>62

タルンカッペ込みとか言われてないし考慮しなくていいでしょ

66二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 11:12:31

>>54

そもそも原典で神が散々カルナ弱体化とかさせてやっと勝った相手だぞ

>>71 >>75 >>76

67二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 11:12:55

>>62

生前とかなったらカルナさんも考慮入るからSTOPや。

68二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 11:13:18

>>63

いや供給次第って言っても

鯖のジークフリートじゃガルバニズム無いから例え膨大な供給があったとしてもジーク程のごり押しは出来ないよ

>>77

69二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 11:13:29

>>64

別に今比べてるのはランサーカルナvsアーチャーアルジュナだから関係ないぞ。

>>72

70二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 11:14:10

>>61

鎧が機能していないとはいえ槍と弓の白兵の間合いで一見互角に見えるほど拮抗してるアルジュナもやっぱ凄いわ

71二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 11:14:15

>>66

いや弱体化前から普通に互角だよ。何言ってるの？

72二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 11:14:36

>>69

今挙げたのもあるから確定で遠距離勝負でアルジュナが勝つって言えないって話だよ

>>74

73二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 11:15:14

>>53

クラレントの補足人数問題は真面目に考えなくてもいいと思うよ

馬鹿正直に数字だけ見るとガラティーンの4倍だからね……

74二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 11:15:22

>>72

ランサーで召喚されてて弓持ってないんだから投げ槍技あるとはいえ連射性とかで普通に勝てんだろ...。

75二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 11:15:59

>>66

インドは原典描写を言い出すと

〇〇よりつよい■■よりつよい▲▲よりつよい〇〇

みたいなループが出てくるからあんま参考にならんのよ

牧場視察に行って羅刹に捕まったヨダナとカルナを助けたりとか

76二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 11:19:38

>>66

あれは鎧がリジェネ＋9割（型月仕様）のやべーやつだから…

>>78

77二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 11:21:05

>>68

ジークフリートの連射速度がジークの劣る理由は"サーヴァントのジークフリートは本人の消費する魔力を瞬間的に補給することができないため、ジークほどではない"とApoマテで明言されているので、ジークフリートが消費する魔力を瞬間的に補給してやれるほどの魔力供給があれば理屈の上ではジーク以上の連射は可能になる

>>79

78二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 11:21:36

>>76

原典だとリジェネが型月より圧倒的にヤバいから...多分そのまま持ってきたら霊核砕かれようと無限再生する

79二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 11:31:09

>>77

さて、いわゆるビーム兵器の発動速度であるが、生前のジークフリート→ジーク→サーヴァントのジークフリートの順番である。

ジークはサーヴァントのジークフリートにはない『ガルバニズム』を持っており、宝具を発動する際に必要な魔力を立ち所に引き出すことができる。

生前のジークフリートはそもそもが竜の血を浴び、飲んだことによる心臓の変質と生まれついての資質が組み合わさって、ジーク以上の速度で魔力を引き出し、剣気を撃ち放っていたという。

残念ながらサーヴァント、セイバーとして召喚された時点で、その特質はかなり欠落してしまった。

これ読むと燃料となる魔力プールが膨大であることとは別にそこから必要な魔力を汲み取る技術があって

生前ジークフリートはジークよりそれが上手い、でもサーヴァントになって下手になった

よって魔力無限同士でも魔力引き出し技術の差でサーヴァントジークフリートはジークより連射速度は遅い

って捉え方もできるな

>>80

80二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 11:35:41

>>79自レス

よくよく読んだらこれ連射速度じゃなくて発射速度の話だった

ついイメージで連射力かと思ってたけど、バルムンク一発あたりにかかる差の話だ

魔力が有限無限関係なく、単純に一発撃つだけでも魔力運用効率で三者に差がでてる

連射想定だったら尚更差が広がるだけだわ

81二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 11:43:15

というかジークにシャクティ切ったのも3分制限のせいだから普通にカルナが勝つ

82二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 11:47:37

時間制限のせいでシャクティ切ったんじゃなくて
このままだと3分以内に押し切られて負けるから勝つためにシャクティ切ったんだよ

83二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 11:51:21

"赤"のランサーとて、余裕はない。今の二撃は防ぎきった。だが、次は三撃、四撃、あるいは彼を打ち倒すまで止まらないかもしれない。

てのがシャクティを切った理由だからな

84二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 11:58:08

防げないとは言ってないからまあそこはねただシャクティを切らなきゃどのみちダメだったのは事実

85二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 12:03:23

赤のランサーの言葉は正鵠を射ている。宝具同士の激突であれば、ほぼ五分。
その上で、ジークが幻想大剣を発動させ続ければ押し切ることも可能だろう。

絶対に負けるとはまでは言ってないが、まぁシャクティ切らなきゃ倒せないどころか負けるよって流れだよね

86二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 13:51:52

忘れてたから小説読み直したけど、カルナの対神宝具ってバルムンクの全力解放ですら十秒以下程度しか保たないくらい火力あるんだな。

ジークフリートは基本、バルムンクである程度攻撃を相殺した後に血鎧で受けるから致命傷を喰らうことがほぼないサーヴァントだけど、カルナの神槍はバルムンクと一切拮抗せずそのまま圧倒的火力で押し切るから、血鎧があってもその存在を焼き尽くせる。

これを見ると確かに誰かの援護が無いなら神槍使われた時点で詰みだね。
ブラフマーストラ系統の宝具とはバルムンクで五分の戦いにできるから、使われる前に竜の炉心酷使しまくってバルムンク連射が勝ち筋か。

87二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 14:45:24

3秒でバルムンクと悪竜を突破し、ジークを殺すことができると描写されていたので火力勝負ではジークフリートが勝ち目がない

88二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 14:48:34

シャクティの燃費の悪さはデメリットだが、そもそもスレタイはApo最終決戦仕様とあるからな

89二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 20:09:53

ジークが未熟だったら分からないけど、決戦仕様なら肉体、心とも原本を完璧に再現したし
純粋にジークではなくジークフリートなら敗北したという描写まであったのだからよ