- 1液状種族◆0KposPJqrg23/06/17(土) 17:54:20
ここはここだけダンジョンがある掲示板の臨時話し合いスレです
なるべく多くの意見を募るため、結論のタイミングは一週間程度長めに見ています
メイン話題:世界観テンプレへの宇宙観補足について - 2田舎の従魔士と相棒狼23/06/17(土) 17:55:43
たておつです
- 3二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 17:57:02
立て乙です
- 4二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 17:57:38
立て乙です
- 5液状種族◆0KposPJqrg23/06/17(土) 17:57:43
話し合いにおいて、コテまたはトリップをつけての発言を推奨します
話し合い専用トリップでも構いません
※過去に話し合いスレに荒らしが乱入したことがあるのと、発言者をわかりやすくするため - 6液状種族◆0KposPJqrg23/06/17(土) 17:58:19
それで発端の書き込みがこう
宇宙結界についての記述追加の提案です
リンクを張ってこの世界の宇宙観について、あたりで
・宇宙に結界が張られており、あまり遠くにはいけなくなっている。厳密には決まっていないが大体月くらいが限度。この結界によって内の存在は出ていけないが、外から何者かが来ることは時折ある。
この結界が何のためにつくられた、どういうものなのかは諸説あるが明らかになっていない。
月ほどの高さになると私達が暮らす世界を見下ろすことが出来るが、その姿は人によって違うともいわれている
※結界はスペースオペラの掲示板との住み分けのために「活動ステージを宇宙にしない」というために設定されたものです
また、世界の形はあえて決めない形になっており、惑星に見える人も平面に見える人もいてそのどちらも真実であるという扱いになっています
補足、修正等意見ありましたらお願いします - 7液状種族◆0KposPJqrg23/06/17(土) 18:01:11
これまででた意見
Kさんから
・結界ではなく次元の歪み=自然現象とすると角が立たないのではないか
由来は大衝合(次元多重の理由)
越えようとしたらどこかにぽーんと飛ばされる感じ
赤の魔法少女.さんから
・誰かがすごい頑張って作った作った結界というのも好きだけど自然現象のほうが角が立たないのも分かる - 8魔刀剣士23/06/17(土) 18:02:44
スレ立てお疲れ様です
私の意見をまとめると
現状の設定を変えるつもりはなく、テンプレ化も賛成
けど惑星とか星座のファンタジーっぽい話はしてみたいなって感じですね
たとえばこういう神話があるよ～とか
縁のある神様がいるよとか、この星の魔力がこうだよとか
ダンスレ宇宙での衝合の話でしたら、月が複数あったので宇宙も衝合してるとは思ってました
主要な星座は同じだけど、細かい部分を見ると夜ごとにちょっとづつ違う正座が見れるとかだとワクワクしますね
別にそこまで決める必要もつもりもないですが - 9液状種族◆0KposPJqrg23/06/17(土) 18:05:11
名無しさんから
・住み分け確保のためにはそもそも出さないほうが安全かも
春風さんから
・ファンタジーという観点から見ても「宇宙」という要素自体はやはり完全に排除はしたくない、古今東西人々が夢想した世界にも「この空の、更に向こう側」はあったはず
行けないのは賛成、結界等がどんなものがどうなるかはなるべくぼかして曖昧や超自然的なものとして「余程のことがなければ宇宙には出られない」「無理に出ようとすればどこか知らない場所へ飛ばされてしまう」という扱いでいいんじゃないか - 10液状種族◆0KposPJqrg23/06/17(土) 18:07:01
名無しさんから
・宇宙から飛来するアイテムはともかく惑星の話とかはちょっと個人的に反対
宇宙人のキャラがいるのは別にいいと思うけど、ダンスレ世界の住人でも他惑星を語れるくらい宇宙が近いのはちょっと
名無しさんから
・○○という神様は空にある××という惑星にいるとされていて…… ならファンタジーの話
○○という惑星は海洋型惑星で陸地が無く、こんな生物が……ならＳＦの話(なので前者はOKということ？) - 11液状種族◆0KposPJqrg23/06/17(土) 18:07:34
名無しさんから
・アンタッチャブルのままがいいかなと正直思いますね
世界（元々世界だった地域）はそれぞれあるとして宇宙は一つ（セントラリアから見える星空は一つ） - 12〈ツッコミ担当〉森導師◆4RtBX/LaMY23/06/17(土) 18:09:22
立て乙です
135＝ざぁますさんの人です
個人的にはリンク先に外界神についての記述もまとめてしまいたいかなとおもっています
「宇宙の取り扱いと外界神」みたいなリンク先説明で
ただ外界神＝宇宙ではないのがどうなるかですね。あくまで「外」の一つが宇宙であって次元的な外の場合もあるでしょうから
自分の意見としては「キャラ活動の場が宇宙でさえなければいい」と思っています
宇宙から来たボスとか、迷子の火星人とかがいてもいいと思ってます。ＦＦ８のコヨコヨじゃないですが
でももちろんそれらは帰れないし、宇宙で使うような兵器を持ち込んだりできない（しててもイベントの最後にぶっ壊れるとかそんな）
宇宙は多重に重なってると考えてました。月と同じでとりあえず全部あるできる土壌
個人の与太で「不思議と森導師くんの地元でしか見られない星」とか出しちゃってるし……
結界というか障壁については説が唱えられていてもいいけど最終的に「その他一切のことはわかりません」で終わる感じが個人的にしっくりきます。どうしようもないもの感が大きくて - 13液状種族◆0KposPJqrg23/06/17(土) 18:11:45
私個人の意見
・住み分けに必要なのは「行かない、現場にしない」ということなので宇宙ネタは禁止ではない認識
・基準を作ると超えることが出来るので由来も仕組みもわからんいつからかもわからんにしておきたい、だけなので個人的には線引き部分は結界でも次元の歪みでも謎の観測不能地帯でも特に異論はない
・黄道十二星座もオリジナル星座もあり地方で空が違うみたいな話もあったので宇宙も世界同様多重に存在してると解釈してました - 14田舎の従魔士と相棒狼23/06/17(土) 18:12:41
外界神については初心者なのもあって外界神が来たので落ちます
みたいに中の人という意味にも使われるくらいしか知らなくて
その辺はテンプレ枠に書いてあってもいいのかなとは思ってます外界神の強さについては良くわかってないですとりあえず強いってことくらいしか - 15液状種族◆0KposPJqrg23/06/17(土) 18:14:41
外界神は私達では理解すらできないどうしようもないもの、みたいな感じですね
その辺はそのネタが好きな人が語ったほうがいいとは思いますが転じてどうしても敵わないもの=リアルの事情の代名詞として使われている感じです - 16液状種族◆0KposPJqrg23/06/17(土) 18:16:00
あ、ここまでまとめた方に大切なとこ抜けてるとかそういうのがあれば補足お願いします
- 17魔刀剣士23/06/17(土) 18:18:14
何を話そうかな
そうですね
「火星に縁がある軍神」で喩えたお話があると思うんですけど
私的にこれはできると嬉しい、これはやる気はないかな、という基準を
・火星に縁のある軍神
これは火星が出てる時に本当に力が出せる、とか火星の光から魔力を受け取れる、とかのノリです
私的には全然ありというか、居てもいいんじゃない？って思います
・火星に住んでる軍神、の"神話・伝承"
できると嬉しいです。ふとした時にそういうお話ができると楽しそうなので
例えばこれが月の女神や兎とかでもいいんですが、いいファンタジーの雰囲気が出るお話になりそうだなって
・火星に住んでる軍神、本人や分霊
火星の内情を語れる存在になるので出せるとしても私は出さないかな - 18◆FKFbstdKnU23/06/17(土) 18:23:37
ぶっちゃけ外界神は世界の外の存在的な認識で宇宙ネタとはあまり認識してませんでしたね
元ネタのクトゥルフはコズミックホラーとして宇宙ネタだったのでしょうが、ダンスレの外界神は衝合世界という宇宙を含む多数の世界が混ざっている場所のさらに外側の存在のように認識していました - 19田舎の従魔士と相棒狼23/06/17(土) 18:24:38
少しズレてるかもですが、闘技場に無重力空間もありますし再現宇宙空間的なのはありだったらなぁ（あくまで本当に行くわけでもなくて見た目や環境だけ一時的に変えるようなの）とは思ったりします
宇宙のとある場所と縁のあるキャラや道具や武器類も合っていいかなとは思ったり
魔刀剣士さんの例は私もありだと思っております - 20魔刀剣士23/06/17(土) 18:26:38
- 21液状種族◆0KposPJqrg23/06/17(土) 18:26:53
- 22◆u6dVBsXy1E23/06/17(土) 18:27:38
勝手なイメージですが「星」は天球にあるものであり、行けるところとしてしまうとSFチックになってしまうかなあと思います
マルスアレスに火星の神という記号性は使いたいものの、マリネリス峡谷やオリンポス山等の地形がある行ける場所と扱うと神秘性が薄れるというのか - 23田舎の従魔士と相棒狼23/06/17(土) 18:29:42
元々からあったんですね
- 24〈ツッコミ担当〉森導師◆4RtBX/LaMY23/06/17(土) 18:35:22
こちらは複数のイベントに使用されており外界神自体重要な共有設定の一つになっているというのが認識でしたね
殲魔教団に手を貸している何か
全知の図書館の奥にいる何か(ギルド来たことがある)
Kさん
イザルナタのボス
本スレで討伐された月の忌み子
これらすべて外界神の端末です
もちろん生半可な考えで関わるのはやめとけという部類なので載せてどうするという意見も理解できるのですが
外と神の言葉で事故った人もいるのでどこかにはあってもいいかもという思いがありました
外界神のイメージがクトゥルフに近いのもあって関連付けられないかと - 25〈春風〉◆FZj6svE9vc23/06/17(土) 18:38:15
私としては既にまとめてくださった意見の他、個人的な感覚として
・「宇宙」や「他星」という概念について、それそのものはファンタジーの範疇として捉えている
・ただそこに踏み込めるのは世界全体で見ても本当に限られた存在であってほしい。頑張れば行けるぐらいの技術が確立したよ！まで行くと流石にSFでは？となる
って感じですかねー
というかまぁ、既存のとあるキャラクターに関して「そのルーツは星外にある」という設定を（出す予定は無いにせよ）考えてたりして
そういうのが設定として存在は出来る土壌であってほしいという欲目はあるんですが - 26◆suZXmwxv6g23/06/17(土) 18:39:55
- 27呪怨法師23/06/17(土) 18:40:01
ここまでの話から宇宙や星についての話題には"出し方"というのが重要なのかなと思いました
科学的な天体の話もまた古来より星辰や星の周期を観察し想像されてきた魔術、呪術に深く結びついたものでありファンタジー的な面を持ちます
例えば月の満ち欠けや太陽の動きは暦に深く関わりますし、金星は明け/宵の明星として親しまれ美しさの象徴と見られる事も多いです
そういった星や宇宙に関わる話題を出す際には「実際に行って見てきた、或いは隕石や月の石などサンプルを詳細に調べた」ではなく「地上から見た星の動きの分析から生まれた仮説」や「古くから星の動きを農耕牧畜に活用する民族」など地上からの視点とそれ故の想像に宿る神秘性を意識するべきなのかな…と - 28魔刀剣士23/06/17(土) 18:40:16
- 29◆FKFbstdKnU23/06/17(土) 18:41:09
こちらも外界神自体は世界観に根差した共用設定の一つという認識でしたね
過去に多くのイベントに使用され、SSなどでも描写されているちゃんと気を付ければ使用可能な設定という
扱いとしては文明敵対種に近いでしょうか - 30◆suZXmwxv6g23/06/17(土) 18:42:40
- 31魔刀剣士23/06/17(土) 18:44:02
私は好きですよ
好きだから使うっていう人が居てもいいと思う、そういう話も好き
その世界の住人として付き合っていきたいかは別 - 32〈春風〉◆FZj6svE9vc23/06/17(土) 18:44:26
- 33田舎の従魔士と相棒狼23/06/17(土) 18:44:29
- 34◆FKFbstdKnU23/06/17(土) 18:47:17
そのあたりは人によるでしょうね、そういう世界観的にどうしようもないものがいるという要素が好きな方もいるでしょうし
とはいえ今回関係ないというのも事実ですし、宇宙の話が終わるまでは触れないというのは賛成です - 35〈ツッコミ担当〉森導師◆4RtBX/LaMY23/06/17(土) 18:47:53
こちらも了解です
- 36◆suZXmwxv6g23/06/17(土) 18:48:37
入れるとしたら
・外界神
主にリアルの事情(IP規制、食事、病気、仕事、同居人からの要請)を表すスラング。ダンスレ世界を外から俯瞰する神を表すこともある。
こんな感じかな。……存在を確定させずに初心者視点での疑問に答えるの難しいな！これは今回でまとめるのは無理そうですね - 37田舎の従魔士と相棒狼23/06/17(土) 18:48:46
了解ですまた別の機会にってことで
- 38ノコギリ青年◆uk6skpr2fM23/06/17(土) 18:50:37
立て乙です
宇宙に関するテンプレができるんですね、これは扱いが分かりやすくなるかもしれません
テンプレに掲載するということは世界観に縛りを設けるということでもあるので、気を付けて議論をしたいですね
みなさんの意見に目を通した上での私としては、宇宙進出はNGで、月以外の具体的な惑星名は本スレに出すことを控える
という規制案を提示したいです
ダンスレ初期では見られた「地球」というワードも現在はほとんど見なくなりましたし、月以外の他惑星の話題が出ても今では対応が難しいかと、not for meでスルーするにしても、進出できないはずの宇宙に関する話題が増加する危険性は十分に懸念されます
宇宙には行けないものと設定で定めても、その話題が繰り返し出されたら、それはそれで違和感のあるものになってしまいます
せっかく宇宙関連の彼是を規制したのに、宇宙ネタが「普通」になるのは規制の意味がないものになるかと
ただ、現実世界の神話の伝承でも「他惑星」の神秘性は伝えられてきたものなので、宇宙という「空の彼方にある果ての世界」は存在しているし、そこにはこの世界とは全く異なる世界がある星が存在する、くらいの認識は一般大衆に伝わっていてもいいかもしれませんね
なので私は宇宙ネタ全般は「極稀に見るちょっとした話題」くらいが一番良いと考えています - 39液状種族◆0KposPJqrg23/06/17(土) 18:55:26
個人的には今回外界神は話題外にしておきたいですね
というのは基本的には宇宙に行くこととそちらに関わることの問題がそこそこ別なので話題が混ざると行き先が行方不明になりそうです
他の設定に比べるとあまりにも聞かれることが頻回であり落とし穴になりやすいためてテンプレで補足したいという人がいるのもわかります
ただ、今回こういう提案をしたのはなんでテンプレに書いてないの？とかこれだめじゃない？いやそれはオーケー前例もあるＮＧは〇〇だよ……みたいな会話は度々出ていたということがきっかけです
わからんけど危険だから宇宙ネタ一律だめ！じゃあ宇宙にある星だから占星術もだめ？みたいな感じにならないようにＮＧここだけみたいな、そんなのがあってもいいかな？なので、議論するとしてもこの部分が決まってから別でやりたいなあ - 40二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 18:56:24
このレスは削除されています
- 41〈春風〉◆FZj6svE9vc23/06/17(土) 18:56:48
現実の我々は既に科学の力で解明された事実を知っているからこそ、宇宙や他星の生命というもの自体がSF……"空想科学"の領域と解釈されやすいのかなと思うんですが
個人的にはやっぱりそのような発想自体は剣と魔法のファンタジーの世界においてもやはり現れるものだと思うんですよね。現実において2000年前には天文学者というものが存在したわけですし - 42田舎の従魔士と相棒狼23/06/17(土) 18:57:01
太陽の話もありであってほしい
あと星座の話とかはしたいオリジナルもありで
太陽はなんだかんだ話せないと困りそうと思うので
厳密には太陽も星も恒星だけど念のため意見として言っておきます - 43二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 18:57:29
ルールは必要でしょうけど、揉める揉めないはやる人の信頼感と調理の上手さによってたんじゃね？と思うのが私です
- 44二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 18:58:22
コテハンオアトリップを忘れておるで
- 45◆u6dVBsXy1E23/06/17(土) 18:59:16
惑星名まで控えるとなると魔術や占星ロールの扱いが少し難しいのではないでしょうか？
水金火木土天海冥と類似した星があり、似たような名前が名付けられている…くらいはあっても良いかと
「あの赤い星は古来より戦火と血を連想させ戦神・軍神の名をとって呼ばれることも多かった。今では火星と名付けられている……」くらいであればファンタジー性を損なうことも無いでしょう
行くのはNGというのは賛成です、あと「この星」に関してはまあ地球ではないにしても名前は決めなくても良さそうな感じはしますね
そもそも「ほかの惑星に住める・住めない」を知らない人が大半なので「世界＝この星」で充分通じる範疇という具合で - 46二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 19:01:02
- 47◆FKFbstdKnU23/06/17(土) 19:01:06
以前からダンスレ世界は衝合によって世界平面説を採用している地域や惑星になっている地域が混在しているという話があり、個人的にダンスレ世界が惑星かどうかは確定させたくないと思っているんですよね
なのでダンスレの舞台が地球かどうか確定させないのは賛成です
他天体の名前を出せないというのは魔術や占星術で天体の名前を使ったりファンタジー的死兆星のようなサムシングを出せなくなるからちょっと厳しいかなと - 48二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 19:02:09
トリップオアコテハンを忘れておるで
- 49田舎の従魔士と相棒狼23/06/17(土) 19:02:29
実際ここの外空の上には何があるんだろう？とは考えても不思議じゃないし生き物も居る妄想はしてるんじゃないかなと思う
きっとあんな生き物が！とか龍が飛んでたらなぁとかファンタジー的な意味で落ちてきた星をみてあんなきれいなものが空の世界宇宙にはいっぱいあるんだなみたいことは
考えてもおかしくないかなって誰も宇宙の先に行ったことがないからこそそれぞれの人々がおのおの自由にどんな場所かを想像する場所になってそうではある - 50〈春風〉◆FZj6svE9vc23/06/17(土) 19:04:51
- 51◆suZXmwxv6g23/06/17(土) 19:06:08
うーむ
そもそも宇宙に関する規制は「宇宙空間で活動するスレ」であるスペオペとの差別化が元々の目的だった訳で
地上から宇宙に思いを馳せたり観察や考察をすることまでは縛るべきじゃないと思うんですよね - 52魔刀剣士23/06/17(土) 19:06:29
- 53呪怨法師23/06/17(土) 19:08:04
ダンスレ世界の地上に関しては「大地」とか「地」とかの大雑把なる言い方でも良いと思いますね
空の星に関しても「金星」で確定させるのではなくて「明星」など現実にあるその星の特徴から来る言い換えを用いるとか…
共通の呼称が無いと少々不便かもしれませんが逆に各々の魔術や天文学の派閥ごとに解釈を色々変えられるような柔軟性を持たせられますし - 54◆J20S7AALDR4223/06/17(土) 19:08:25
個人的な意見としてはテンプレ追加には賛成
結界の扱いは人が作ったにしろ自然にしろ、今現在"衝合(らしきもの)を使えるよ"って感じの設定の人が稀に出てくるのを見るにあまり関係無いような気がしてますね
自然現象とも人為的なものとも断定出来ない“何か”はあるぐらいのが良いかな〜と思ってます
あちら側からの往来とか宇宙パワー的なのの扱いは多分ファンタジー総合スレみたいなダンスレに置いては切っても切り離せなさそうなので……
宇宙属性魔法、星魔法、占星術、天体観測……⭕️
星々の名前とか設定をそれとなく決める……🔺(相談ほしいかも…？)
宇宙から来たイベントボスとか個人ストーリーなんかのラスボス……🔺(要相談)
宇宙から来たなんか凄いcp……❌よりの🔺
簡単に宇宙を行き来できるヤツ……❌(不可) - 55匿名のギルド運営委員K◆IB1r7husAw23/06/17(土) 19:08:36
そもそも衝合不思議空間が当たり前なので
空の向こうに限定せずとも宇宙みたいな超規模空間の危険度SS級ダンジョンとかどこかには存在すると思ってます
SFみたいな技術体系を持つ世界が衝合してきてないとも思いませんし
宇宙とかそれに類する概念を話題に出す事までNGする必要は無いような気がします
既にそういう設定のキャラを運用してる方いますし
故に空の向こうに行くにも限度があるよ（行き過ぎたら衝合の強制力で別世界に飛んでっちゃうよ）、程度の曖昧さを私は望みますかね…
明確な禁止は世界観を狭めそうだし - 56ノコギリ青年◆uk6skpr2fM23/06/17(土) 19:10:07
- 57◆u6dVBsXy1E23/06/17(土) 19:10:11
星の海を語る、天球儀の星に名をつけること自体は地上の文化としてそこまで不自然では無いですからね
「なんか赤い星」「なんか明け方に見える星」を語ること自体はあっても良いかと - 58◆suZXmwxv6g23/06/17(土) 19:11:46
その上で、「月以外の具体的な惑星名は本スレに出すことを控える」はちょっと過剰かな～と言う気がします ノコギリさんには申し訳ないですが
宇宙から見たダンスレ世界の形が不定であるように、ダンスレ世界から見た宇宙の形も不定であると思うんですが、そこはどうなんでしょうか - 59◆FKFbstdKnU23/06/17(土) 19:11:52
宇宙を規制する理由の一つでスペオペ関係ないものとして宇宙関係も含むとインフレがヤバいことになるというものもありましたね
宇宙活動も可となるとSF的に光速移動やワープが普通になりかねず、結果的に世界の基準値があがってしまう、インフレが進んでしまう
そうなるとファンタジー大陸一つを舞台に行われる話と差が出来すぎてしまう
なので宇宙に行けないようにしているというだけで、SF的な超技術を持つ存在や宇宙から飛来した何か、宇宙に思いを馳せること自体は元々特に禁じていなかったと思うんですよ - 60〈春風〉◆FZj6svE9vc23/06/17(土) 19:12:00
「規制」まで行くとちょっとその成立までに考えなきゃいけないことが多くなりすぎるかなって
そこまで徹底的にやるぞ！ということであれば協力はしたいと思いますが… - 61◆u6dVBsXy1E23/06/17(土) 19:14:47
まあ、「この大地」をなんでもありにしているとはいえ異星まで行くとファンタジーでも色合いが変わってしまうので
月面基地ナチスとかならまだしも星間航行や探査等が「当たり前の技術」となってしまうとファンタジー世界をやるには技術インフレがやばいのと、規模のインフレがヤバいのが主な要因ですかねー
産業革命〜WW1くらいがこの世界の平均技術キャップかなーと思ってる身としては米ソ宇宙開発レベルまで技術レベルを上げられると剣と魔法と幻想より銃と爆弾と自然科学メインじゃね？ってなるので……
- 62魔刀剣士23/06/17(土) 19:14:48
あ、それいい
能力次第ではある程度は手が回せそうですし、逆に能力があっても一定以上はどうにもならないですね
「衝合で何が起きるかわからない」って言う設定は好きです。賛成
月の結界という「わかりやすく行けない理由」はあったままでもいいと思うのですが…
結界の外は衝合が大変で、その内側は多少なり結界で保護されてる…とかどうでしょうか
- 63◆suZXmwxv6g23/06/17(土) 19:15:34
そもそも今回の発端を辿ると
「宇宙に触れること全部ダメだと思ってる人が直近にも過去にもいたこと」
「凡そ異論のない基本設定にも関わらず明言されておらず参照性が低いこと」
この2点が問題視されていた点であったはずなので
今回はテンプレに追記するに留めて、追加規制はちょっと手間も意味も"重い"気がします - 64〈春風〉◆FZj6svE9vc23/06/17(土) 19:19:04
- 65〈春風〉◆FZj6svE9vc23/06/17(土) 19:19:35
- 66ノコギリ青年◆uk6skpr2fM23/06/17(土) 19:20:09
ああ大丈夫です、自分でも少しやり過ぎたかなと思って確認のために提案したことですので
私が今回知りたいのってダンスレでは「宇宙はどう取り扱うのか」という点ですから
単純にインフレが凄いのと、スペオペとの住み分けであるならそれで大丈夫です
私が規制をかけようとしてたのは、宇宙というものの扱いが微妙な状態で普遍化するのは危ないのでは？と思ったからです
- 67◆NokYvoLvBY23/06/17(土) 19:20:39
言い換えれば扱う範囲や設定は今までの不文律でもいいとして、それをどこまでわかりやすく明文化できるかが焦点だと思います
- 68魔刀剣士23/06/17(土) 19:21:36
惑星の話したいよ(願望)
あと特にそこを規制するメリットが思いつかないです
「火星って言う星があって、軍神と縁があるって言い伝えがあって…」
「この石は火星の石らしいよ」
これに特にインフレとか世界観の損失とかそういう危険性を感じない
私としても扱えるのは月の結界まで、で決めてテンプレに追加でいいと思います
本当に最初の結論に全面的に賛成なので特に新しいこと言えないのですけど - 69◆44afdjwgHg23/06/17(土) 19:23:17
- 70生態観測所 職員◆OU1pKi4EIE23/06/17(土) 19:24:33
液状さん舵取りありがとうございます
結界も時空断層的なのもどっちもいいな……
鬼滅の刃で無惨様を倒した後に生き残ったキャラ引き継ぎで《宇宙編》開幕！
となったと仮定して、多くの読者が「それ鬼滅でやる必要ある？」という感想に近いんじゃないかと思ってます
世界観全体としてやるならダンジョン世界スレでやるよりもっとやりやすいスレ(新連載)が必要になりそうだなと
- 71魔刀剣士23/06/17(土) 19:25:18
- 72〈春風〉◆FZj6svE9vc23/06/17(土) 19:26:51
「宇宙から来た」ら「余程のことが無ければ戻れない」し
「余程のことがあって宇宙に旅立った」としても「この世界に戻ってくるのは（それほどの存在であっても）もう無理だろう」と
あくまで「行き来は基本的に無理」としておくのは前提として、「行ったきり帰ってこない」まではセーフぐらいに捉えてましたね（元の設定の時点で） - 73◆FKFbstdKnU23/06/17(土) 19:27:23
個人的に惑星の話にそこまで魅力を感じないというか、そういう話をすること自体は別に構わないと思いますがそんなしょっちゅうするもんでもないんだしそこまで考えなくてもよくない？と思っていますね
あくまでファンタジーの話をやりたくてダンスレにいるから天体の話したいならスペースファンタジーのスレに行くというか - 74〈ツッコミ担当〉森導師◆4RtBX/LaMY23/06/17(土) 19:27:36
マルス マーキュリー サターン
このへん神話でも有り惑星でもあるので一律禁止にすると難しいんですよね
個人的には
宇宙属性魔法、星魔法、占星術、天体観測……⭕️
星々の名前とか設定をそれとなく決める……⭕️(〇〇はありえない、みたいな狭くする方向はダメだがあれあるよこれあるよ程度はOK。悪しきりゅう座や星座にまつわる伝承なんかのたびに相談は重い)
宇宙から来たイベントボスとか個人ストーリーなんかのラスボス……🔺(要相談)
宇宙から来たなんか凄いcp……❌よりの🔺
簡単に宇宙を行き来できるヤツ……❌(不可)
こうですかね - 75田舎の従魔士と相棒狼23/06/17(土) 19:29:03
衝合で増えたり消えたりはありかなと思ってます
裂離ってのもあるしネコノポリスみたいに現れて消えてもあるから
衝合と裂離を繰り返したり出たり消えたり人によって見えない無いことになってる星くらいならありそう
- 76二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 19:29:49
このレスは削除されています
- 77摂理◆prRU5lNS.c23/06/17(土) 19:31:02
こんばんはー。誤字ったので再投稿。
今まで通りの形、即ち「月より向こう側へ行くことは不可能」だけテンプレに足してそれでおしまい、が良いのではないかと思います。
それ以上は必要無いと思いますし、あっても後から対応できる範囲かと
「月の向こう側へ行くことが出来ない」理由に関しては、敢えて明示しないと言う手もありますね。
理屈をつけるとそこに突破の余地が生まれるので。
まあそこは私は割とどっちでも良いかなと言う感じです
同じ夜空に天王星を見る人がいて、ブルード星を見る人がいて、雷王星を見る人がいて、やぎ座を見る人がいて、夢幻炉心・狂想龍座(ドラゴンマーダー・ハートレスハート)座を見る人がいて、悪しきりゅう座を見る人がいる
そう言う感じであれば良いな～と言うのが欲望です。衝合で法則混ざってるんだから宇宙の見え方だって混ざると思うのだ
星の名前は「統一された正式な名前」でなければ好きに決めても良い、各々が好き勝手に呼んでる感じだと私が嬉しいです。私欲で申し訳ないんですが……
星に実際に行かなくても名前くらい付けるでしょうし、付けた名前が全世界で共有されるかと言うとそうでもないと思うので
- 78液状種族◆0KposPJqrg23/06/17(土) 19:32:34
コテトリに関しては推奨しているだけで必須ではないです
ただ、もし荒らしが乱入した場合に話題が続いてると巻き込み除外になるかもしれないので予めご了承の上でお願いします
個人的には
PCの宇宙で活動が☓
宇宙から来たキャラクターは○、これによるインフレ云々は非宇宙キャラクターと変わらないという考え(宇宙関係なくとも光速移動あたりに忌避が働くので同基準と考えている)
星の名前等は○だがあくまでも個人設定として扱い禁止はないが共通を定めない
宇宙に行き来できるものは活動ステージに含んでしまうため☓
星属性、占星術や星の精霊とかは○
こんな感じですね - 79魔刀剣士23/06/17(土) 19:32:50
- 80〈ツッコミ担当〉森導師◆4RtBX/LaMY23/06/17(土) 19:34:38
ちなみに過去
「冬の間だけエルフの森から見える冬星という星がある」という話をしゃべくってたことがあります
スターデューバレーネタでクリスマスを冬星祭りっていうんですよーってやったやつです。冬星の伝統部分はうろ覚えで多少でっちあげ入れてたと思いますが
元ネタの扱いはさておきこういう地元伝承を語れる土壌がほしいなと
ララベットさんの宇宙クジラの眉唾話とか面白かったですし - 81田舎の従魔士と相棒狼23/06/17(土) 19:35:38
- 82ノコギリ青年◆uk6skpr2fM23/06/17(土) 19:36:09
- 83摂理◆prRU5lNS.c23/06/17(土) 19:37:24
- 84◆FKFbstdKnU23/06/17(土) 19:37:41
- 85〈春風〉◆FZj6svE9vc23/06/17(土) 19:38:39
私は言ってしまえば"空を物憂げに見上げ、「あの空の向こう、今や見えぬほど遠き輝き。そこに懐かしき我が故郷があるのだ」と語るドラゴン"みたいなのがやりてぇ！ってだけなので宇宙由来はダメ！さえされなければいいと正直思ってはいます
- 86◆NokYvoLvBY23/06/17(土) 19:38:46
今それぞれの世界観をプレゼンしてもしょうがないので、それらをどう共存できるように取り扱う
かという話になります
私は地上からわかる範囲で考える宇宙観なら別になんでも良いと思うのですが、個人の使い方によって千差万別になるのは仕方ないですし
共通化しないというのはその意味で賛成です - 87二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 19:39:07
ララペットさんの話に出るのは確か"衝合で来る前の世界における宇宙"なので今回の話からはちょっとズレるかも
- 88摂理◆prRU5lNS.c23/06/17(土) 19:40:55
と言うことで、私は>>78に全面的に同意する形で最終意思表示とさせていただきます
- 89◆u6dVBsXy1E23/06/17(土) 19:41:06
宇宙はあるしある程度の知識もあるが、惑星探査は出来ないので未知多し
他所からのSFはOKよくらいで？ - 90栗鼠の騎士◆8iqOl1NXqg23/06/17(土) 19:41:21
こんばんは、立て乙ですね
この場を用意して頂いた液状種族さん、本当にありがとうございます
私は「宇宙には行けない」「月より向こう側には行けない」といった、以前からの明確な禁止事項をテンプレに追記するだけで良いと思います
スタンスとしては液状種族さんの>>13や春風さんの>>64に近いですね。殆ど差はないかと
理由としては、「様々な設定が共存できること」がダンスレの魅力だと考えているからですね
天動説を唱える人がいてもいいし、地動説を唱える人がいても良い。世界樹の葉の一つに過ぎないんだよ、と言う人がいても良い。だからこそダンスレはここまで大きくなったのだと信じています
星空もダンスレ世界の月と同じように、人によって見え方が変わったり時や場所によって変わったりするから語る分には自由。星を現実と同じ呼び方をするのも個人で完結するならオーケーとしたいです
星の名前さえ禁じてしまうと、「現実で使われている存在をどこまで許容するのか？」でまた議論する必要が出てくると思います
もしも「星の名前がダメなんだから、◯◯もダメでしょ」みたいに言われてしまうと窮屈に感じます
安易なパロディネタもダンスレの一部だと思っていますから、それも許されなくなるのは辛いです。新規に入って来る場合のハードルも上がってしまいますしね
- 91魔刀剣士23/06/17(土) 19:41:35
- 92〈ツッコミ担当〉森導師◆4RtBX/LaMY23/06/17(土) 19:42:09
- 93◆FKFbstdKnU23/06/17(土) 19:43:53
ぶっちゃけたところ私は特別宇宙ネタを取り扱いたいわけでなく、宇宙の扱いについても特別な変更等はせず旧来の扱いのままでいいと思っています
なのでテンプレに関しては>>78で賛成です
- 94二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 19:44:33
- 95◆wnBRscJBxVXq23/06/17(土) 19:45:00
- 96栗鼠の騎士◆8iqOl1NXqg23/06/17(土) 19:45:18
- 97田舎の従魔士と相棒狼23/06/17(土) 19:45:35
- 98〈春風〉◆FZj6svE9vc23/06/17(土) 19:46:31
そもそもの発端は「旧来の扱い」がうまく共有できていないのでは？というところですからね
なので内容としては>>78の内容を明文化したテンプレの作成、に賛成かな
- 99田舎の従魔士と相棒狼23/06/17(土) 19:48:02
- 100騒々神◆yWIILKg62E23/06/17(土) 19:48:35
見た感じ……今日相談した宇宙から落ちてきた魔物はありの範囲かな？
範囲を決めてくれてありがとうございます - 101依頼お知らせロボ23/06/17(土) 19:50:40
- 102◆NokYvoLvBY23/06/17(土) 19:50:54
- 103〈ツッコミ担当〉森導師◆4RtBX/LaMY23/06/17(土) 19:51:28
同じく78、83に賛成です
というところでタイムアップでいったん退席します、もうしわけありません - 104◆wnBRscJBxVXq23/06/17(土) 19:51:57
了解です
私も積極的に出されるのはちょっとSF寄りかなと感じる人間なので、少し聞いておきたかっただけです
神話の星の話もSFチックなところあるので、なるべく剣と魔法のファンタジー主体の雰囲気にしたいんですよね
折角そこら辺をスペオペと分けていることですし
- 105◆suZXmwxv6g23/06/17(土) 19:53:14
- 106魔刀剣士23/06/17(土) 19:57:05
- 107液状種族◆0KposPJqrg23/06/17(土) 19:57:35
- 108生態観測所 職員◆OU1pKi4EIE23/06/17(土) 20:02:27
- 109〈杯の中の大海〉23/06/17(土) 20:03:16
スレ立てお疲れ様です
やっと外界神【リアルの方】から解放されて全部読んだのですが個人的には大体賛成です！！
火星軍神とかも現実の方でも金星の女神が紀元前には居たりしますし物理的性質じゃなくてファンタジー的理論なら全然アリだと思い申す - 110魔刀剣士23/06/17(土) 20:06:17
あ、一応こう…メカ軍神はこういう火星もあるし別の火星もあるよみたいなののたとえで…ネタというか冗談です！
ほら、明らかにメカ軍神を製造してるメカ火星は普通の火星ではない何かじゃないですか
別の普通の火星と縁がある普通の軍神も居るし、メカ軍神もいてもいい…いやよくはないか？という感じで
スタンスはそういう感じですね！
あくまでファンタジーの範囲を狭めない触り方ができればと思ってます
- 111田舎の従魔士と相棒狼23/06/17(土) 20:08:25
当たってます その感じで言ってました
- 112詩謳う御子◆bRrRGs00cA23/06/17(土) 23:05:56
スレ立てお疲れ様でございました
液状種族様の>>78に賛成いたします
SF世界出身キャラを複数出している身からいたしますと、「事実として(ここで挙げられているような伝承ではなく)宇宙のことを語る際は必ず別世界の話として話す」「元の世界には帰さない」を心がけております
いわゆる御子の故郷の話とかそういう奴です
- 113『屍鬼の宴』◆N4rysfkBiA23/06/18(日) 11:36:33
どうも、今更ながらこのスレを発見いたしました。
自分も>>78の内容で大丈夫かと思います。
宇宙に直接関われちゃうとジャンルがまた変わってしまいますからね。ファンタジーの中に偶にSFが混ざるみたいな近すぎず遠すぎずな感じがよろしいかと。
- 114魔刀剣士23/06/18(日) 19:59:26
外界神のお話はどうします？
- 115液状種族◆0KposPJqrg23/06/18(日) 20:14:55
やるとして話題としては別で考えたいなあと言うのが正直……
というのも外界神に関しては自分がまるで関わっておらずどちらかと言えば苦手にもしているので色眼鏡がかかってない自信がありませんでして
他に仕切ってくださる方に任せたい気持ちが正直あります。 - 116魔刀剣士23/06/18(日) 21:07:23
なるほど、私も詳しくないので出ない限り保留で
- 117〈ツッコミ担当〉森導師◆4RtBX/LaMY23/06/19(月) 13:35:44
持ちだした以上やるならたたき台は造りたいですが、分割した以上ここで外界神に移ると後から気づいて宇宙観について意見があります！って人が出しづらくなっちゃいそうですからこちらも完結してからがいいと思います
- 118〈薄明〉◆JawX2fps5g23/06/20(火) 08:00:26
保留了解
一応、一言だけ言い訳させて頂くと
外界神本体は自我や人格は無い(或いは人間のそれからかけ離れ過ぎてそうと認識できない)、自発的に何かしてくる事はない、現象や概念に近いもの
倒せない一方的に被害を出してくるエネミーというよりは天災に近いもので
衝合と同じ括りとして定義したつもりなのでした - 119猫耳娘(シャム猫)◆gDgku.LVZk23/06/20(火) 08:27:47
直接は関わったら駄目、という関係上大体脳内SSで基本的に良からぬことをしている端末さんたちに印象が引っ張られがち＆名作イベントで明確な敵役として同じ位置とされる無限の想像者が出ているため、補足がなければ全体的に害意を持って一方的に被害を与えてくる存在的な印象になっていたかもしれないので重要な補足ではないでしょうか
MOOも便利に使われすぎたのか一度悪意あるフェイクメディアとして扱われかけたことがありますしね - 120二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 16:57:19
締め切り土曜日なので保守
- 121魔刀剣士23/06/22(木) 17:07:14
外界神について話したいことはあるけど話していいのかわかんない
外界神本体が無害？なのは了解です - 122二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 18:31:47
テンプレ関係ない普通の質問や相談なら良いのではないでしょうか
- 123魔刀剣士23/06/22(木) 19:42:49
んじゃまあ、いつでも宇宙の話に戻れるようにここのスレは宇宙が主題という前提を置いた上で共有させてもらって
私的には、触れないようにって認識の共有はおいおいでいいかなと思ってます
外界神をメタ用語として認識してる新人さんが外界神関係ですってキャラを出すかって言うとないかなって
じゃあ結局対処としてはこれ何ですかって聞かれたら説明を…ってなる気がしたりもするので
あっでも【外界神オ＝カンの呼び声に攫われた】とかいう描写をする懸念は…あるかも？ 杞憂かな
クトゥルフの神話生物元ネタ存在が外界神と同じモチーフだから忌避されるっていうのも正直ちょっと疑問があって
外界神は外界神であって、旧神や旧支配者そのものではないじゃないですか
同じ元ネタの存在が居ても別に良くない？って思うんですよね
例えば蒼鎧もそうですが、fateのメリュジーヌっぽいイメージの人意外といっぱいいるね案件とかもありました
元ネタアリが問題ない以上、同じ元ネタであることもまた問題ないのではと思ったりもします
版権ネタの取り扱いの問題とか、難しい共通認識を持ち込む問題
規模の大きすぎる設定に巻き込まれるなどはまた別の問題なので、それを理由に避けるのはわかりますが
- 124二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 19:45:33
実はクトゥルフが避けられているのは規模が大きすぎるからで外界神関係ない遠回しのクトゥルフ元ネタの敵キャラ出したりクトゥルフ系のストーリーやった人は全然いるのだ
- 125魔刀剣士23/06/22(木) 20:04:21
シャンタク鳥とか出た時に外界神が引き合いに出たことがあった記憶があるんですよね
私が気になったのはその時ちょっとあれ？みたいな空気になったことで
個人的には神話生物に似た生物が居ること自体は衝合で来たが使えるので良いと思ってます
逆に衝合関係なく奉仕種族が居るのは自動的に神格が存在することになるので微妙なんですけど - 126二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 20:12:03
このレスは削除されています
- 127二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 20:12:37
クトゥルフモチーフの一過性ネタは何度も出た事がありますし実のところ問題ないです
クトゥルフモチーフの一群を正式にテンプレ設定に、となると外界神とのネタ被りでややこしくなるかも知れませんが
シャンタク鳥は版権ネタまんまと言うのが引っ掛りそうなので換骨奪胎が要りそう - 128二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 20:16:51
クトゥルフネタの知名度って知らない人にはどうしても手頃な奉仕種族系ほど低く出禁な超越者クラスほど高い印象なので、知ってる人と知らない人でイメージのズレが生じやすそうなのが引っかかりになってるかもしれないです
シャンタク鳥に関しては宇宙ネタみたくコーシャス・シフトが働いたのが5割くらい
印象の強いかなり明確なクトゥルフ・モチーフがガチ外界神とその端末(古き炎・イザルナタ)だったのでクトゥルフ=超越者勘弁みたいなのが２割くらい、残り３割は元ネタまんまはちょっとみたいな感じだったんじゃないかなー…と個人的な味方 - 129魔刀剣士23/06/22(木) 20:52:47
- 130二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 21:01:58
クトゥルフはシェアワールドの超大手なので確かに普通の版権とはちょっと違いますね
しかしシェアワールドと言うのは世界観を少なからず共有する前提のもの
ダンスレ世界をクトゥルフシェアワールドに組み込むような形になってしまっては
クトゥルフファン以外には歓迎されないでしょう
……私自信がクトゥルフオンラインβで遊んでいたクトゥルフファンなので自戒を込めて - 131魔刀剣士23/06/22(木) 21:08:30
そうなんですよねー…宇宙規模の話になると、そっちの地方ではそうなんだねメソッドも必ずしも通るとは限らないので
いやそういう月もあるよねメソッドはあるんですけど - 132二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 21:16:49
クトゥルフを神話と考えるにしても他の神話ネタもそのまま名前を出して御本人を登場させるわけにはいかないみたいな扱いですし、クトゥルフが特別ダメってこともないと思いますよ
ゼウスとかもそのまま本名出すのはちょっとなみたいな感じですし - 133液状種族◆0KposPJqrg23/06/22(木) 22:30:50
オリュンポスはバスタード設定で名前出て、アマテラスとかベンザイテンなんかも名前はでてます。確かタロスとかその辺の神話系は転換さんの決め描写に使われたりと
本人ですってのはないのでそれはどの神様もたぶん同じでしょうが、名前は案外使われている印象ですね - 134〈ツッコミ担当〉森導師◆4RtBX/LaMY23/06/22(木) 23:57:02
過去に設定スレで「クトゥルフネタ使うための専用設定どうですか？」ってひとがでて、概ね「別に元ネタにする程度とか名前同じ程度なら好きにしていいんですよ」って返答が多かった記憶があります。
個人的な見解ですがクトゥルフネタ大丈夫？って言われたのは新人さんが多く、クトゥルフネタまんまは避けよう、ということはテンプレに書いていないから知りようがないわけです
そこで大丈夫？と親切心から確認をする、教えようとする人が同時に一杯出ることで一見圧がかかってるように見えるのではないかと思っています
自分は取り扱いが注意なのにどの程度が許されるか載ってない、という点は外界神およびクトゥルフ神話モチーフも問題として持っていると思っています
なのでこういうわけでこのくらいは避けられているけどこのくらいまでは大丈夫だよ、という基準をそこはかとなく作っておくことであれどうだっけ？というときにわかりやすくなるのではないかというのが私がテンプレにリンク追加したい、と思っている理由です - 135魔刀剣士23/06/23(金) 19:32:22
リヴァイアサンとかフェンリルとかのノリでいけないかな
野良ビヤーキー、野良ショゴス
うーん - 136二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 19:33:48
クトゥルフ関係はアンタッチャブルも起きやすいから無理して出さなくてもいいと思うのだ
- 137二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 19:54:56
出したい人がいたときにセーフラインわかりやすいといいねって話ですからねあくまで
- 138二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 19:58:12
クトゥルフネタは今の所パロディ程度はまあ良いとして
オマージュでもかなりしっかり調整がいる感じですね - 139二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 20:01:55
クトゥルフ系はクトゥルフ系ってカラーが強すぎてシンプルに扱いづらいんですよね
- 140魔刀剣士23/06/23(金) 20:07:55
- 141二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 20:23:15
遺憾ながらクロスネタのクトゥルフはいわゆる蹂躙系に使われがちだから
中には警戒する人もいるでしょうしね……本当に遺憾だけど
そういう面を除けば他の版権ネタと変わらないと思われます
ただ、神話民話よりホームズ先生とかに近いかも - 142魔刀剣士23/06/24(土) 19:13:49
私としては使いにくいことに疑問はないのですよね。だってそりゃ使いづらいよクトゥルフ
そう言う話が出ると同時に、仕方ないとはいえ外界神が絡んできがちなのが気になってただけで
使っちゃダメ、ルール的に無理ですってのじゃなくて
まあ落とし込むのは難しいけどやりたいなら頑張ってね…と言ってあげられるなら安心かなって - 143二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 19:25:15
外界神がコズミックホラーを元に敷いてるから完全分離するのが難しいんですよね
人間には理解し得ないからどうしようもない、っていうのがどうしようもねえ勝てねえ、冒険者でも叶わない存在は居る、っていう天井になってたとこがあるわけで - 144二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 20:09:37
宇宙ネタ同様に抑制が働いてたとこはあると思います
ただクトゥルフ知らない人からすると有名なクトゥルフネタって基本外界神みたいな知っちゃ駄目見ちゃ駄目どうにもならない存在くらいしかないのでたぶんそれ以外のクトゥルフネタを無断で出されてもわかんないと思うんですよね
シャンタクだってドラクエのしか知らなかったからあの指摘がないとクトゥルフ系ってわからなかったし
その辺が一緒に出てきやすさに繋がってる気もします - 145魔刀剣士23/06/24(土) 22:28:18
まあ
いうて
フェンリルとかリヴァイアサンとかも元ネタまんまのスペックで出てきたらそっとお目々を逸らす案件ですし
インド神話とかに至るとマイルドにしてもヤバいですし
それでも様々な創作で出されてる味付けを活かせて出せているわけですから料理次第だとは思うんですよ
素材の味の癖が強いのは頑張ってねと言う他ない - 146液状種族◆0KposPJqrg23/06/25(日) 12:20:49
- 147魔刀剣士23/06/25(日) 12:48:57
結界の仕様についてはご存じなかったけど
元々の設定がそう言うことなのであれば
私がイメージしてたのは普通に遮断する結界で
出ても宇宙空間は衝合が激しくてすぐぶっ飛ばされるみたいなイメージでしたね - 148栗鼠の騎士◆8iqOl1NXqg23/06/25(日) 17:14:21
良いかとー！
- 149二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 14:38:08
このスレはこういう経緯で決まりました的に残したほうが良さげですね
- 150二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 12:44:10
ちょっと文面制作中……
- 151液状種族◆0KposPJqrg23/07/03(月) 01:38:10
「この世界の宇宙観について」
宇宙は存在しているが、あまり遠くにはいけなくなっている。厳密には決まっていないが大体月くらいが限度。そのあたりに境界があり、無理に突破しようとするとどこかに飛ばされてしまうとされている。そこにあるのが結界なのか、次元のズレなのか、はたまた何らかの力場なのか、いつからあるのかはわかっていない。
この境界を無事に超えるものや、外から何者かが来ることは時折ある。しかし幸運に突破したとしても、再度その運が齎される保証はほとんどない
メタ解説:スペースオペラ掲示板との住み分けのため、月より遠くは活動の場としない事になっている。境界設定はそのため
あくまでも活動の場としない、であり宇宙から来た生物やキャラクター、占星術などのファンタジー的宇宙の扱いはOK。
詳しい決定経緯は
(ここのリンク)
…という感じでどうでしょう？ - 152液状種族◆0KposPJqrg23/07/05(水) 22:44:12
反対意見がなさそうなので一度こちらで脳内に上げます
このあと外界神について議論したい方がいればそちらの方に音頭を取って頂きたく - 153〈ツッコミ担当〉森導師◆4RtBX/LaMY23/07/07(金) 08:59:13
再掲
外界神についての記述、及びクトゥルフモチーフの取り扱いについてをテンプレにリンク記載の形で追加できないか？という提案です
外界神はスレの天井であり、設定として存在はしていても扱いに慎重さが求められます。
またクトゥルフ系の元ネタの扱いについてかなり慎重になっている、忌避感が強いこともある程度外界神と関係していると思っています
クトゥルフが一律禁止というわけではない、しかしどの程度OKなのか？は記載がないことと合わせてわかりにくいのではないか、というのが提案した理由です
提案者の認識としては
・外界神は世界観的な共通設定にすでに組み込まれている
・扱いにかなり注意を要するにも関わらずめ安となる記述がなく、認識にずれが起こりやすい
・クトゥルフ神話モチーフは他の元ネタ系より扱いに慎重を要するが外界神と完全に無関係ではない
・これらについての事項をテンプレ記載することで、何かあったときに説明等で利便性が挙げられないか
というところです - 154二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 08:59:39
このレスは削除されています
- 155二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 09:00:14
このレスは削除されています
- 156〈ツッコミ担当〉森導師◆4RtBX/LaMY23/07/07(金) 09:05:49
- 157生態観測所 職員◆OU1pKi4EIE23/07/07(金) 21:13:16
- 158二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 21:18:14
- 159二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 21:20:40
個人的には意見がないわけではありませんが、そもそも外界神に対しては考えが強めに負寄りなので、好きな人が議論すべきでそういう意見印象持ちは発言すべきではないのかなという
そこのところはどうなんでしょう…… - 160二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 21:24:10
具体的に提起できる問題があると考えるなら全然やって良いけど何となくキライってだけなら議論の土俵にすら立ってない
- 161生態観測所 職員◆OU1pKi4EIE23/07/07(金) 21:29:23
- 162二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 21:37:03
このレスは削除されています
- 163生態観測所 職員◆OU1pKi4EIE23/07/07(金) 21:40:55
え……私そんな表現使った記憶ないです……
- 164二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 21:42:02
ぶっちゃけると外界神自体が初期の事故で盛り過ぎた事件の設定を世界観に納まるように脚色したもんだから好きじゃないとか言われましても
- 165〈ツッコミ担当〉森導師◆4RtBX/LaMY23/07/07(金) 21:43:53
- 166二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 21:44:12
生態さんじゃなくて別の職員ロールの方ですね
しかしこの設定はもう半分アンタッチャブルなものとして封印したほうがよろしいのでは
仮に使うとしても整合性を取るのが難しく、且つ展開によっては反発が起こりかねない設定ですし - 167◆8iqOl1NXqg23/07/07(金) 21:45:50
私個人としては外界神関係の設定を嫌っている訳でもありませんが、しっかりとした周知がされてないせいで外界神＝絶対禁止！みたいなイメージになっているのは良くないとは思いますね…
>>162で書かれている通りですが、今のままだと新規に入ってきた方は外界神関係を知ることなんてありませんから理不尽な事故に繋がります。しっかりとした周知もされていませんから、勘違いから始まる事故も少なくありませんし…
- 168生態観測所 職員◆OU1pKi4EIE23/07/07(金) 21:48:32
- 169◆8iqOl1NXqg23/07/07(金) 21:54:37
あっ文章が重複しちゃった……まあそのくらい重要な事だと思います。知る機会もなかったのにその人が悪いみたいな感じでトラブルになるのは側から見てても心が痛いですし…
- 170二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 21:59:51
あくまでも負寄りの人はスルーすべきと言われるかもしれないのでトリ無しで、無視して良い意見として出しますね
テンプレに入れるというのは全員が共有すべき設定となることなのですが外界神は勝てないもの、どうしようもないものとして設定されてる以上こちら側で対策が取れない事象になります。対策できてしまうとインフレを心配されてしまう。
なのでできれば好きな人が多く、広く使っているがあくまでも他の脳内設定と同じという部分は変えたくない部分があります。
とはいえ直接名称ではなく外と神の二文字使うだけで事故る現状、あとシャンタクあたりはダメ判定がどちらかと言うと創作の名称そのままのほうで論点が別なのに一緒でクトゥルフだめになってしまうのも問題かなと思うので、いいorだめのFAQみたいなものを作って確認したくなった時に差し出せるようにする生態観測所さんの案を推します
この設定が好き出楽しんでいる人がいるので封印はあまり賛成ではないです - 171〈薄明〉◆JawX2fps5g23/07/07(金) 22:07:40
「投下した設定をどう使うかは使用者に委ねる」という私の方針が悪い方に出ている感があるのでその点については謝罪を
そもそも外界神の初出である灰被り事件は一桁層でまだ強さの基準も何も無かった時代のイベントでして
当時はストーリー自体も主導者はおらず無数の名無しが好き勝手に盛って行く形式でした
そうやって膨らんだクトゥルフモチーフの邪神を〈外界神〉と名付けてダンスレ世界に落とし込んだものの
厳密な意味での〈外界神〉を製作者は私だけでなく当時の参加者全体の権利
「その設定は違う」などと言える立場でもなかったという部分もあります
……流石に知らない内に過去のレスを集めて貼られた上で張った好きじゃないなどとくさされるとは思いませんでしたが - 172〈ツッコミ担当〉森導師◆4RtBX/LaMY23/07/07(金) 22:15:20
設定スレ３から持ってきたのは参考資料としてでした
これ以外纏まった資料が見つかりませんでした
また、音頭取りとして不適切なようなので自分は以後書き込みを控えようと思います
しばらく本スレにも顔を出すのをやめようと思います
薄明さんには大変申し訳ございませんでした - 173〈薄明〉◆JawX2fps5g23/07/07(金) 22:23:56
書き込みを控えるとかは止めて下さい誰も注意できなくなる
個人の好き嫌いがあるのは当然の事ですし、議論のための参考資料を集めるのも当然でしょう
また、議論の内容がなにがしかの問題提起であるなら
該当するレスにネガティブな意見をわれるのも已む無しと考えます
ただ、今回の様に引用した過去のレスに対して議論とは無関係にネガティブな感想を言うのは晒し上げに近い構図なので…… - 17415923/07/07(金) 22:27:50
- 175《祝風の子》◆.rXOJr6.XqLs23/07/07(金) 22:41:12
- 17615923/07/07(金) 22:41:56
強めに負よりと書きましたがその内情はどちらかといえば対処が許されないものに動かないで、目の前に出てこないでのほうが強いので外界神そのものに限れば設定はどちらかと言えば好きに近かったりも
でも出てこないでも否定には変わりないので発言していいのかどうか、事故なく遊んでもらいつつそういう微妙な距離感が保てるのがテンプレ入なし解釈レスを作るで、自分の意見はこれまでです
多分森導師さんは設定そのものの好悪ではなく議論から締め出される必要はないと言う方をいいたかったのかなと - 177〈薄明〉◆JawX2fps5g23/07/07(金) 22:46:27
えーと……「私はそれ好きじゃない」は水を差す発言の代表例かと存じます
個人的な心情で言えば、別にネガティブな感想が付くこと自体は良いのです
創作物を発表する時点でそれは多かれ少なかれ付いてくるモノなので
ちょっと前例となるとマズそうな構図だったので一応抗議しましたが、そうでなければ甘んじて受け止めるつもりでした
- 17815923/07/07(金) 22:49:34
つまり自分が黙ってれば森導師さんも特に出すつもりもなかったでしょうしこんなことにはならなかったですからそこは本当に申し訳ないです、考えてみれば生態観測所さんと意見も同じだし発言する必要ないしでね
- 17915923/07/07(金) 23:01:08
提起時点からすれば森導師さん本人の主眼は事故防止であったはずでおそらくは自分が発言をためらっているのにフォローを入れようとしただけで晒すつもりもくさすつもりもなかったんだと思います
- 180〈薄明〉◆JawX2fps5g23/07/07(金) 23:21:34
つまり形式的な抗議の面が大きくそんな怒っても傷付いてもないよ、今後気を付けてくれれば大丈夫だよーって事！
話を脱線させてしまいましたが、ここらで議論の話に戻らせて頂きたく
上記の様に〈外界神〉については、実は私個人の創作物ではありません
既に複数の方に活用し頂いている設定という事もあり、私の独断でこうしてくれと言う物でもないと考えております
一参加者としての私個人のみ述べさせて頂たくなら>>158、
テンプレにはできるだけ、みんなでワイワイ遊べるような建設的なガジェットを置きたく候
- 181生態観測所 職員◆OU1pKi4EIE23/07/08(土) 00:04:36
異議無し！
そしてちょっと疲れたので寝て切り替えていく！ - 182魔刀剣士◆BuOGBplkzY23/07/09(日) 00:21:26
ダンスレの世界観って大きく分けて4つあると思うんですよ
この大陸の上や各国にあるもの、ダンジョンの奥にあるもの、別の大陸にあるもの、衝合で接触する別世界にあるもの
このうち左から我々に近く、右になるほど我々から遠いものです
深淵に行ける人はいるけどファドラや魔障海越えた旧世界はその人らにも自由とはいかない…など。明確な境界ですね
外界神ってこの4つの中でも右の端の位置よりもさらにちょっと外くらいの存在だと思うんですよね
そして私にとっても、「遠い遠い異世界にはそんな存在もいるよ」という、俺達とは関係ねぇなって存在だと良いなと思う
実際外界神本体は何もしてこない、そんな感じの存在っぽいですし…
端末が飛んでくるのはまあ、ダンスレ世界だしそんなこともあるよねって感じで。それもこれも収拾がつくならヨシ！
あとは…うん。なんだろ、テンプレに入れるほど参照する機会がある設定って、それ収拾ついてないよねって思ったりは
殲魔人滅みたいなのと同じ扱いで外界神端末の勢力が居たりしたら世界観が変わるし、…困る。ならないとは思うけど
…うん。フリーであってもメジャーじゃない、ローカルであってオフィシャルじゃない。その位置づけであってほしいな - 183魔刀剣士◆BuOGBplkzY23/07/09(日) 00:21:45
あー…なんだろ、案外と感覚としては159さんに同調する面もあるんですよね
個人的には好きだけど、遠い場所の無関係なものであってほしいという感覚
お互いの予防線というか、気遣いの結果こうなってしまったのかな？
使われ方次第なのは間違いないです、例えば古き炎イベの時の使われ方はとても良かったと思う
近づくけど触れない、触れてこない・影響力が世界観に及ばない設定・ちゃんと解決される。最適な温度感
今にして思えば、あれがロストイベントだったというのも結果的にいい影響になったのだと思います
命を賭して討つというのが重大さを感じさせ、そして"外界神を倒した存在"がそこに残らない
それに賛成だ！
いや、マジで言表魔術はキャーとかにもガンガン使わせたいし魔刀も何なら使えたら嬉しいので
ぶっちゃけ一番テンプレに欲しいまであります
あと、外界神に関してもテンプレに入れるほどじゃないけどいつでも持って来れる場所にあるとありがたいというのは私も思います
色々と言いたいこと言っちゃったけど私も異議ないや。ごめんなさい
- 184栗鼠の騎士◆8iqOl1NXqg23/07/09(日) 07:06:17
私も異議なしです
- 185回復術師23/07/11(火) 19:43:01
おっと、こんな話し合いが……
このキャラだいぶ関わってる設定みたいな感じで動かしてましたが、設定少し変更した方が良さそうか……？ - 186〈ツッコミ担当〉森導師◆4RtBX/LaMY23/07/11(火) 19:53:14
関わり方によるかと思います
正直失礼を覚悟で申し上げますと悪し女のあれと全知の奥に喧嘩売った以外の関わりを自分思い出せないので、詳しく出していただけるとありがたいです
とりあえず基本的にはテンプレ記載はせず外界神の扱いについてまとめて設定スレに載せるという方向で進んでいます - 187回復術師23/07/11(火) 20:06:44
彼は本体よりも端末に関わっていますね
彼が若い頃に今の技術と不滅性を与えたのが、彼のいた世界とその周辺を管理していた均衡の端末となります
そして不滅が有する弱点の一つである長時間戦闘不可の制限は、奥底にいる端末が関係していたり…… - 188〈ツッコミ担当〉森導師◆4RtBX/LaMY23/07/11(火) 20:14:02
とりあえず対象が端末であれば、端末そのものであるKさんもいる以上そこは問題にならないとは思います、個人的な意見ですが
ただそれをスレで明言されたり判明させると反応にこまるんじゃないでしょうか
薄明さんの影響やKさんが端末であることと同じく、表に絶対でない設定であれば大丈夫だと思います - 189回復術師23/07/11(火) 20:54:00
なるほど……了解です
- 190二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 12:06:35
テンプレ気は記載しない派が多そうだけどガイドライン作成に移ります？
- 191〈ツッコミ担当〉森導師◆4RtBX/LaMY23/07/14(金) 12:34:56
そうですね
あと流石に次スレが必要そうなので立ててきます - 192〈ツッコミ担当〉森導師◆4RtBX/LaMY23/07/14(金) 12:45:29
- 193二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 13:09:21
立て乙です
- 194二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 14:39:06
立て乙です
- 195二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 18:08:15
うめます
- 196二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 18:08:29
うめますね
- 197二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 18:08:42
うめてみます
- 198二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 18:08:54
うめましょう
- 199二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 18:09:04
うめるのです
- 200二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 18:09:34
うめました