コパノリッキーって｜あにまん掲示板

1二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 13:13:52

どうして顕彰馬にならないもん？11勝はすごいもん
現役の頃知らないもんから人気とかはわからないから教えて欲しいもん

2二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 13:14:34

一言で言えばダート軽視の風潮がそれを許さなかった

3二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 13:14:41

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4二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 13:15:20

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>>5

5二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 13:15:58

>>4

コパはフェブラリーS2勝以外はJpn1だからもん腐っても国際G1もん

6二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 13:15:59

JRAのGⅠじゃないからさ

7二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 13:16:51

やっぱりJRAか海外ののG1じゃないとこういう選定の時ってノーカンもん？

8二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 13:17:27

もうダート馬は日本なんか捨ててアメリカ行こうぜ
あっちの方がGⅠ多いし

9二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 13:18:06

極論フェブラリーとチャンピオンズと海外ダートG1で11勝しても一発通過出来るとは思えないもん

10二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 13:18:15

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11二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 13:18:25

地方と中央の差ってそんなに激しいもんなん？
中央出身なら勝って当たり前みたいな

>>15 >>18 >>20

12二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 13:18:51

タルマエがGI級10勝してたのも関係あるんじゃないかもん？

13二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 13:19:04

競馬記者って無知の素人や捻くれ者が大量にいりじってる連中が決定権持ってる時点で顕彰制度に価値はないもん

14二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 13:19:11

所詮砂遊びじゃけぇ

15二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 13:19:24

>>11

芝かダートかは普通に適性だぞ

稀に両方で勝負できる馬もいるけどそれなりに血統の裏付けもある

16二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 13:19:29

G1勝ち数はフェブラリー×2と東京大賞典で3勝だから国際的に見たら東京大賞典×4のオメガパフュームの方が上なのかもん？

17二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 13:19:31

ほぼjpn1勝ちだから評価されないもん jpn1はジーワンとは読むけど海外からしたら異様に強い馬と高い賞金が出るリステッドくらいの位置付けもん

18二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 13:19:36

>>11

地方のG1は東大以外はJpn1もん地方が勝手に名乗ってるだけだからリステッド競走もん

つまり明確な格下もん

19二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 13:19:50

ダート馬はアグネスデジタルみたいな二刀流するかドバイBC両制覇くらいのインパクト見せなきゃ無理だと思うもん

20二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 13:20:16

>>11

かなり激しいし地方馬がJPN1で勝ったら快挙だしG1に至ってはメイセイオペラの一回しか実現してないもん

ただ今回の議題はJRAが表彰するものにNAR開催のレース成績を加算するか？だからレースレベルはあんまり関係ないと思うもん

21二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 13:21:24

リッキーの総合成績は33戦16勝(うちG1級11勝)だけど、中央のみに限ると16戦6勝(うちG1級2勝)になるもん
ちょっとこれで顕彰馬は厳しい気がするもん

22二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 13:21:25

中央ダートG1と海外ダートG1で7勝以上できたらワンチャンあるような気もするもん

>>30

23二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 13:22:15

中央にG1が二つしかないのにダート馬に顕彰馬になれはめちゃくちゃ難しいもん
ヒーロー列伝でもカネヒキリしかいないもん

24二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 13:22:50

地方勢が入り混じるjpn1で勝ってもそこまで勝ちはないってコト..！？

25二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 13:24:06

年2回の中央ダートG1のみで9勝すればいけるんじゃないかな(はなほじ)

26二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 13:24:07

jpn1は価値が無いもん

27二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 13:25:02

芝>>>ダートという構図は今ではだいぶ改善されて来ているけどこれが同列にはまだなっていないと思うもん

というか中央のダートの大レースは芝中心のところにずっと前の改革で無理やり捩じ込んだようなものもん

28二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 13:26:01

だから中央競馬と地方競馬を合体させて日本競馬とする必要があったんですねもん
今すぐやれもん

>>32

29二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 13:26:04

コパノリッキーはめちゃくちゃ凄い馬もん
JRAの評価基準にないだけもん

30二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 13:26:45

>>22

それでもマルシュロレーヌの時のようなアホが湧かない保証が無いからなぁ…

それだけやった上で「今後20年間、芝のGⅠで2勝以上する馬が出現しない」ってぐらいじゃないと無理だと思う

31二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 13:28:15

ダートの価値はルヴァンがブラピに負けるくらいもん
割とあれがダート馬が最優秀ダート馬以外で取れる今のところ最後のチャンスもん

>>45

32二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 13:30:12

>>28

NAR「金がねえ！！風通しも悪い！！どうすりゃええんじゃ！！」

>>33

33二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 13:34:27

>>32

地域ごとに重賞レースの格付け方法とか賞金の差もあるから馬の扱いにも困りそう。

34二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 13:35:03

リッキーが勝ったJPN１って国際g1と遜色ないレートなのかもん？

昔ならともかく最近の馬が自称G1級レースを勝っても
それほど評価されなくて当然じゃないかもん？

>>41

35二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 13:35:42

どうやったらダート馬（非両刀)が顕彰馬になれるか考えよう
春秋ダート2年連続
地方ダート三冠
ドバイサウジBCクラシック勝利
繁殖成績で芝三冠馬輩出

ウイポかな？

36二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 13:36:47

JPN1が、というよりダートに価値がないもん
国際的に認められてないけど日本からすればGI並というのであれば
昔のお馬さん皆んなそうだけどそいつらは認められてるもん
芝かダートかの違いもん

>>49

37二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 13:37:01

古き悪き思想なんだけどこういうのは何故か老害っていわないんだよな｡
結局権威主義に若者も溺れるの芝

38二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 13:38:14

老害っていうか全てはjpn1という表記のせいもん
ちゃんと国際G1なら何の文句もないけどもん

>>44 >>112

39二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 13:38:48

ケンタッキーとドバイとBCクラシックと日本のダートG1の3つを取ってもまあ顕彰馬は厳しそうだしなあ。
いやまあそうなったら流石に抗議活動起こしても良いと思うけど

>>56 >>83

40二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 13:38:58

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>>61

41二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 13:40:29

>>34

レースレーティング115を基準にして調べたけどリッキーが勝った地方G1で115を超えていないのはかしわ記念(３回とも)と17南部杯ぐらいっぽいもん

42二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 13:41:40

GⅠやレーティングが基準なら八大競争時代の日本競馬なんか全滅もん
中央じゃないからが全てもん
でも顕彰馬は中央にしかないもん

43二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 13:42:24

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>>48

44二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 13:42:30

>>38

障害は国際G1だけど扱いは低いもん

結局日本では芝以外は全然評価されないってだけもん

>>47 >>54

45二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 13:42:44

>>31

ブラピどころかワグにも負けてるもん

46二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 13:42:50

NARも顕彰馬みたいなの作ればいいのにもん

47二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 13:43:14

>>44

まあ障害に関しては評価される土台がないのでそりゃそうもんとしか

48二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 13:43:59

>>43

芝はいろいろ行ける国があるけどダートはドバイかアメリカくらいしかないのも大きいもん

そしてアメリカは遠征費もかかるし目に見えてレベルが高いからあんまり行かなかったもん…

49二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 13:44:06

>>36

昔は国際G1の方が珍しかったんだから国際G1じゃなくても評価されたのは当然もん

今はパート1に昇格して国際G1なのが普通なのだから国際グレードすら持ってないレースを勝ってもあまり評価されないのは当然もん

50二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 13:45:54

中央GⅠのフェブラリー勝った馬が本当のダートレースでボコボコにされるのも珍しくないからこの辺は本当に区分の問題がほとんどもん

51二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 13:46:06

まあ今のjpn1ってやけにレースレーティング高いリステッドだと思えばそりゃ扱いにも納得するもん
中央の馬でもリステッドをいくら勝ったところで年度代表馬どころか最優秀○○に掠りもしないみたいなものもん

52二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 13:46:36

オジュウが顕彰馬取れたらフェブラリーとチャンピオンズを5年間取り続けたら海外遠征無しでもいけるかもしれない
自動的にG1勝ち数もトップになるし

>>55

53二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 13:46:40

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54二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 13:47:42

>>44

障害に国際グレードは存在しないもん

そもそもグレード制/グループ制は繁殖馬取引のためのシステムもん

>>105

55二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 13:48:15

>>52

いやー、ねーだろもん

委員会時代すら障害馬の顕彰馬が出たのにダートは全くもん

記者の今だと障害馬の顕彰馬が出るかすら微妙なんだからダートはそれこそもう海外ダートG1複数勝ちでもしないと無理じゃないかもん？

56二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 13:49:16

>>39

それなら普通に顕彰馬頭角だろ

だってやってること凱旋門とJC取った日本ダービー馬とかその程度の次元じゃ無いくらい突出した明確な同時代世界最強のダート馬じゃん

そんな偉業成し遂げた日本馬なんて芝だろうがいないし、それを無視するなら今までの顕彰馬全部無意味

大谷翔平の存在ガン無視してこれから先の野球殿堂入り語るくらいありえんよ

>>77

57二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 13:50:45

JpnIがリステッドってことを気にしてるならウオッカはGI6勝になるもん
結局ダートの扱いが良くないだけだもん

>>62

58二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 13:51:11

日本のダートに格と言うか権威と言うかがほぼ無いからいくら勝っても…ってカラクリもんねぇ…
まぁBCディスタフやドバイWC勝ってもJRAは興味ないからどっちにしろ評価しないもんけどね！

59二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 13:51:27

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>>63

60二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 13:52:10

そもそも顕彰馬制度自体があくまで中央の発展に貢献した馬を讃える賞であるから地方のレースをいくら勝ったところでそれはほとんど考慮されないもん

61二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 13:52:31

>>40

交流重賞でLにしか出来ないレースは関東オークスとクイーン賞くらいもん

Jpn1はG2からメンツの薄いG1くらいだもん

適当言うなもん

62二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 13:52:50

>>57

パートⅡ国からパートⅠ国への過渡期のお馬さんの名前を出すのはちょっと違うと思うもん

63二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 13:53:28

>>59

そりゃ芝に優先して素質馬を回して環境も中央芝がトップだから当然もん

それでもダートで世界トップクラスのレースも勝てるようになってきたもん

64二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 13:53:42

NARグランプリ特別表彰馬が近いかもん？

65二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 13:56:21

JpnIはGIじゃないって言うけどJRAは明確にGIと同格のものと扱ってるもん
例えばコパノリッキーをダートGI11勝と紹介したり優駿や顕彰馬投票の資料にGI馬とJpnI馬を同時に載せてるもん
多分そこは問題じゃないもん

>>67 >>68

66二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 14:02:28

JRA自体はダート路線整備したり価値上げようと色々やってるもん
近年海外ダートＧⅠに通用する馬が増えて来てるのも後押ししてると思うもん
おそらくだけどホクトベガが無事だったらダート路線の整備ももう少し早まったんじゃないかと個人的には考えてるもん

67二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 14:04:31

>>65

JRAはそうでも記者がそうじゃないってだけじゃないかもん？

>>69

68二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 14:05:31

>>65

G1を勝つたびに星が増える調教ゼッケンでJpn1はカウントされてなかったりと細かな違いはあるもん

それにJRAがどういうスタンスだろうと結局投票するのは記者もん…

69二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 14:05:43

>>67

まあ多分そういうこともん

JRAがどう思ってても選ぶのは記者だから

もん

70二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 14:07:15

顕彰馬投票やるのはJRAじゃなくて記者だからJRAがどれだけ同じような扱いにしても記者からすれば「でもJpn1でしょ？」ってことでそれだけ低く見積もるもん

71二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 14:07:37

てかJRAは露骨にダートのやる気無いと思うもん
何なら明確に芝のが上ですよアピールしたい感じもあるもん

>>73 >>78

72二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 14:09:40

顕彰馬システム自体が超絶主観制度だから諦めるもん

野球の殿堂入りだってそうだからしょうがないもん

73二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 14:10:52

>>71

そりゃリスペクト元を考えると芝の方を手厚くするのは仕方ないもん…

74二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 14:10:53

ダート馬が年度代表馬になる日はくるもんかねぇ

>>81

75二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 14:16:28

Jpn1の扱い抜きにしても、ダートは現役が長くていつメンが勝ち積み上げ続ける傾向があるから芝と勝ち数を同等に考えるのは難しいもん
あと1600-2000はだいたい同じような面子が勝ってて、その範囲のG1級は年間8つもあるもん。最近は専門化されてきそうな気配もあるけどもん

>>76

76二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 14:20:59

>>75

ここ何年か1600に中距離の活躍馬が来ることがめっきり減った気がするもん

>>79

77二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 14:22:16

>>56

ついでにそんな馬が出てきたら日本関係無くアメリカで殿堂入りしてると思うんだよなぁ…

78二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 14:23:22

>>71

JRAがダートにガチになったらそれこそ地方の仕事を奪うことになるもん

だからJRAは基本芝で地方が基本ダートって住み分けがされてるもん

79二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 14:27:43

>>76

それだけレベルが上がったということだと思うもん

80二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 14:27:47

まぁ細かいことは気にしないでもん
地方レースも国際競走化に対応していくらしいもん
まぁ国際化したらしたで、必ずしもG1級の立ち位置を保てるとは限らないもんけどね

>>84

81二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 14:29:44

>>74

NRAグランプリの方じゃダメなのかもん？

82二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 14:31:47

まあアメリカの芝やヨーロッパのダート（AW）に比べたらよっぽど扱いはいいもん
もっともアメリカはたまに芝馬が（ファンにボロクソ言われながら）年度代表馬になることもあるもん。最近だとブリックスアンドモルタルがそうもんね

>>85

83二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 14:35:57

>>39

うーんこの「日本のG1勝ってないやんけ」という反論を封じるためにだけ日本のG1取ったかのような馬

84二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 14:36:33

>>80

格をそのままにしたいならとりあえずレーティングを上げられるように海外で活躍することもんね

85二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 14:37:37

>>82

ボロクソ言われても年度代表馬になれるなら日本より扱い良くないかもん？

>>87 >>89 >>91

86二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 14:38:30

JRAがダート馬を顕彰馬入りさせていないもん
ホクトベガやカネヒキリでダメだった時点でお察しもん

>>90

87二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 14:38:54

>>85

多分向こうはGI総数が多すぎてそうなるんじゃないかもん

88二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 14:40:16

障害馬ですら顕彰馬になってるのにダート馬はなってない時点でお察しもん

>>96

89二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 14:40:22

>>85

あっちはダートも芝も開催元が同じじゃないかもん？

>>92

90二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 14:42:34

>>86

ホクトベガは（その時代にG1がなかったからだけど）G1勝ってないしカネヒキリも確かに強かったしG1級いくつも勝ってるけど当時でも別に成績が突出してたわけじゃないもん

91二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 14:42:59

>>85

公的な名誉としてはそうもん

ただ向こうの芝はダートの落伍者イメージが強すぎるもん。芝で実績残すとなんとかしてダートに再挑戦する馬が多いもん

たぶんアメリカの芝馬蔑視のファンは、芝馬を年度代表馬に選ぶ記者に不満を持ってると思うもん

92二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 14:43:01

>>89

開催元は競馬場ごとに違うもん

仕組みとしてはNARグランプリに近いんだもん

93二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 14:43:02

そりゃ向こうは地方競馬ってものがないからそうだもん
芝もダートも全部中央開催みたいなもんだから基本的に差はないもん

>>95

94二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 14:43:22

JRAの評価基準にない馬を無理やり年度代表馬や顕彰馬に捩じ込みたがるのも権威主義もんね
芝が権威主義だとか口が裂けても言えないもんよ

95二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 14:44:33

>>93

むしろ芝もダートも地方競馬がやってるもん

96二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 14:44:39

>>88

障害馬が顕彰馬になった頃は交流重賞なかったから一概には言えないもん

97二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 14:47:50

ウシュバテソーロは顕彰馬になれそうもん？芝で例えるなら凱旋門賞で欧州のトップホース倒したみたいなもんだし結構可能性あるもん？

>>100 >>101 >>102

98二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 14:47:51

ちなみにブリックスアンドモルタルが年度代表馬になった年の年度代表馬候補はこうだったもん
ブリックスアンドモルタル（6戦6勝、G1ペガサスWCT、G2ムニスメモリアルH、G1ターフCL、G1マンハッタンS、G1アーリントンミリオン、G1BCターフ）
マキシマムセキュリティ（9戦6勝、G1フロリダダービー、G1ハスケルS、G3ボールドルーラーH、G1シガーマイルH）
ミトーリ（7戦6勝、G3カウントフリートSpH、G1チャーチルダウンズS、G1メトロポリタンH、G1フォアゴーS、G1BCスプリント）

99二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 14:48:39

まあリッキーやタルマエが顕彰馬になってる馬と同等に傑出してるか？と言われると正直そうは思えないもん

100二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 14:49:35

>>97

現状では無理だもん

そもそも凱旋門に相当するのはBCクラシックだもん

そっちも勝てば可能性はあると思うもん

101二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 14:51:04

>>97

現状無理オブ無理もん

102二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 14:51:35

>>97