メタ的に考えて荼毘が一回復活した意味って何だったのか

[1 二次元好きの匿名さん 23/06/18(日) 14:54:12]

轟家全員に出番を与える為？
轟焦凍:ライジングの為の布石？

[2 二次元好きの匿名さん 23/06/18(日) 14:55:08]

なんで燐使えるん？のため

[3 二次元好きの匿名さん 23/06/18(日) 15:06:34]

偏執狂の死炎・荼毘として
轟家の燈矢として
二度受け止めてもらうのは必要不可欠

[4 二次元好きの匿名さん 23/06/18(日) 15:16:08]

荼毘の執念深さとセコト岳で生き残った理由(冷の個性)の裏付け

[5 二次元好きの匿名さん 23/06/18(日) 15:20:08]

最終章前の病院での会話で家族全員が大なり小なり責任を感じていて焦凍もエンデヴァーに皆で止めようと言ったから焦凍一人で止められない荼毘を家族全員で止めて燈矢に戻すのは既定路線だったと思う
ここで復活しなかった場合それはそれで結局止めたの焦凍だけじゃんみたいな意見も出ただろうしな
焦凍、エンデヴァー以外の3人がここまで体張ることになるとは思わなかったが

[7 二次元好きの匿名さん 23/06/18(日) 15:24:36]

「第39話　轟焦凍:オリジン」に合わせて「第390話　轟焦凍:ライジング」するため

[8 二次元好きの匿名さん 23/06/18(日) 15:26:46]

>>6

まったく同意できない

[11 二次元好きの匿名さん 23/06/18(日) 15:32:59]

執念

[12 二次元好きの匿名さん 23/06/18(日) 15:37:16]

復活した意味ってやっぱり家族全員で止めるためじゃないのか？
それとエンデヴァーの家族全員への謝罪

[13 二次元好きの匿名さん 23/06/18(日) 15:46:32]

少年漫画的なカタルシスで轟家物語を終わらせたくなかったのかなって印象ある　崩壊家庭の話が綺麗に決着するわけないだろという意思を感じなくもない　

[14 二次元好きの匿名さん 23/06/18(日) 16:09:13]

>>13

結局家族全員で止めた的美談で終わってない？

[15 二次元好きの匿名さん 23/06/18(日) 16:13:14]

>>14

美談か？

夏雄の言う通りこれから地獄だし家族はひとりも死ななかったけど苦い結末だと思うよ

[16 二次元好きの匿名さん 23/06/18(日) 16:15:14]

>>14

悪意たっぷりにむりやりそういうふうに受け取ろうとして読んだわけでもなく

純粋に読んでそんなふうに受け取ったのならやばすぎるよ

夏くんの台詞も燈矢の台詞もなにも読めてないんじゃないか

[17 二次元好きの匿名さん 23/06/18(日) 16:16:06]

>>13

そういう漫画じゃないからなヒロアカって

[18 二次元好きの匿名さん 23/06/18(日) 16:28:17]

荼毘本人と何も知らなかった焦凍以外は燈矢の死を止められなかった悔いがあったけど今回は止めれたのだから燈矢が死んだあとよりメンタルはいい状態だと思う

[19 二次元好きの匿名さん 23/06/18(日) 16:34:03]

世間の誹謗中傷からも荼毘は警察に守られるし家族はお互いの存在がいる
職場学校で誹謗中傷向けるやつがいたらそいつが悪い
荼毘に家族を殺されてしまった遺族からの批判は受け入れたほうがいい

[20 二次元好きの匿名さん 23/06/18(日) 16:41:46]

荼毘って露骨に顔のあるキャラにトドメさすシーン抑えられてるし、告発動画で効果上げるために自分で罪の無い人を云々言ってるのに実際はほとんど勧誘やめた敵やチンピラだしでここから即死んだら逆に不思議なレベル
しばらく家族と話すくらいは確実に延命処置で生き残るよな

[21 二次元好きの匿名さん 23/06/18(日) 17:04:40]

エンデヴァーは確保後に向き合うより戦場でけじめつけた方が良かったからかな？他家族は捕まった後でも良かった気がするけど。結果的に無事だったから良かったものの全員怪我したからな。

[22 二次元好きの匿名さん 23/06/18(日) 17:04:58]

メタ的にみれば夏雄がああ言ったってことはこれからの轟家は地獄

[23 二次元好きの匿名さん 23/06/18(日) 17:28:00]

体育祭の轟もキャラ心情的にそう簡単に吹っ切れないだろって事で展開変えたくらいだし、キャラの執念と心情優先した結果じゃない？
あそこで終わってたら轟の言葉が荼毘に効いたみたいやけど、荼毘目線だと止まる理由にならない

[24 二次元好きの匿名さん 23/06/18(日) 21:28:06]

また荼毘再復活したら笑う

[25 二次元好きの匿名さん 23/06/18(日) 21:33:48]

メタ的…ホリー先生的にエンデヴァーも少し刻みたかったのかなってチラっと思う

[26 二次元好きの匿名さん 23/06/18(日) 21:43:33]

作者の意図で言えばエンデヴァー（や他家族三人）と向き合った感を出したかったからだろ
長く引っ張りすぎたっていう感想もまあわかるがこの意図自体は納得してる
ただ「エンデヴァーを燈矢と向き合わせるストーリー」のためにAFO戦の流れやそっち担当してた面子が割り食った感もあるのがなんとも

[27 二次元好きの匿名さん 23/06/18(日) 21:45:29]

親子間の問題に他のヒーローや学生を
巻き込み過ぎた感じはある

[28 二次元好きの匿名さん 23/06/18(日) 21:48:38]

結局この戦いって壮大な親子げんかじゃん？みたいな物語もあるから…

[29 二次元好きの匿名さん 23/06/18(日) 22:00:21]

>>28

でもそれって普通主人公の親兄弟よね

主人公のクラスの友達のってのはわりと珍しいかも

[30 二次元好きの匿名さん 23/06/18(日) 22:00:53]

メタ的な意味なら元々轟家は家族そのものがデリケートなキャラ作りしてて
そう言う所をホリーが前々から丁寧に描写してたから今回もその関係で荼毘復活させたりさせて少し長引いたんじゃないかな？
荼毘は正体バレ以降は執念深いイメージを中心に描写してて、そこから推察するに元からこうする気だったんじゃないかなって
だから今まで描いてきた轟家の物語を自分が納得いくようにした結果がこれなんじゃない？

[31 二次元好きの匿名さん 23/06/18(日) 22:03:57]

>>28

そういう作品で主人公とラスボス父とかがやるなら何も問題はない

エンデヴァー＆荼毘のストーリーってもはや「僕のヒーローアカデミア」がどっか行っちゃってるんだよな

子供たちのヒーローゴチンコになって同級生を想う轟で締めたからかろうじて保てて少しほっとしたが

[32 二次元好きの匿名さん 23/06/18(日) 22:07:32]

荼毘のキャラを考えると一連の展開は最終決戦でしか書けなかったんだろうけど
正直轟家だけの問題なのに最終決戦でここまで尺とられるのもなって引っかかりながら読んでだところはある

[33 二次元好きの匿名さん 23/06/18(日) 22:08:08]

正直一番もやっとしてる理由は1回目決着の迫力を2回目が全然越えれてないからだと思ってる

[34 二次元好きの匿名さん 23/06/18(日) 22:11:11]

結局神視点から言えることかもしれんけど
１回目の決着が要らなかった感じかな
ヒーローショートの活躍も描きたかったんだろうけど
親子で長男を止めるぞって散々言ってきたから
ストレートに家族集まって止めに来てたら感じは違っていたかも

[35 二次元好きの匿名さん 23/06/18(日) 22:12:27]

>>29

主人公のクラスの友達本人よりその父と別の息子が中心だしな

あまり良くない意味で「珍しい」というよりは「無い」かもしれない

[36 二次元好きの匿名さん 23/06/18(日) 22:12:59]

最終決戦の場に轟家のご家族居るのが不自然になってしまうから
2戦目に突入で親子関連描き切った感じかな

[37 二次元好きの匿名さん 23/06/18(日) 22:13:57]

復活せずにそのまま終わればカタルシスはあるが他の家族と向き合わせず焦凍一人と戦わせてはい終わりじゃ病院で言った“皆で燈矢兄を止めに行く”とは何だったのかってなるしなあ
まあ焦凍もエンデヴァーも一回目で終われば万々歳だったろうし捕まえた後に他の家族も面会するつもりだったろうけど

[38 二次元好きの匿名さん 23/06/18(日) 22:14:31]

そんな読者の総意のように言われても

[39 二次元好きの匿名さん 23/06/18(日) 22:16:13]

主人公の周りだけの世界の話じゃなくて社会の話だから主人公が関わってない話だろうが全然いいわ

[40 二次元好きの匿名さん 23/06/18(日) 22:18:13]

>>36

避難所のヒーローや学生たちの頑張りを描いてからご家族大集合も正直アレだったけどな…

轟家大集合はエンデヴァー燈矢の物語には必要だったのはよくわかるしこれはこれでいいんだが

最終決戦の他のエンデヴァー関連の展開や扱い共々、巻き込まれたヒーロー全体を考えると妙な後味が残る感じだ

[41 二次元好きの匿名さん 23/06/18(日) 22:20:39]

荼毘のキャラって死んだはずの家族の怨霊みたいなイメージだから本人が納得しない限り成仏出来ないって表現じゃないかなと思ってる

[42 二次元好きの匿名さん 23/06/18(日) 22:21:40]

虐待多産DV身内が殺人鬼とかまとめて少年誌でやるネタじゃないんだよな
主人公でやっても無理が出る
兄弟絞って母も離婚か死別で退場させて焦凍の前に訓練で父の虐待死した兄が居たが敵として生存していて…くらいに限定してもカツカツ

[43 二次元好きの匿名さん 23/06/18(日) 22:24:30]

>>39

轟家の父と長男の物語って「社会の話」という感じもあまりなくね？

まあ背景としちゃ個性婚とかヒーロー社会とか色々あるのはわかるけどさ

荼毘がステインのこと意識してるような発言したわりには結局親父に見てもらいたいだけだったし

エンデヴァーも社会平和のためにNo.1願望こじらせたんじゃなく超個人的妄執で一人ガンギマってただけだし

経営課のエンデヴァーに背負わせたも個人的にはぴんとこないんだが、それ抜きでも社会要素がなんか薄い

[44 二次元好きの匿名さん 23/06/18(日) 22:26:59]

>>40

自分は全然アレとは思わない

むしろ人類の8割が個性持ちで、ヒーロー以外も個性を持つことの意味が改めて機能してくるのが良かった

黎明期から続く異能解放と治安を巡るうねりだったり、一般女性やコウタくんやジェントルのようなヒーロー以外の人たちのムーブも大事な要素になって希望を紡いでる描写があってからの轟家の面々のあの行動で、それも展開の都合で突発的に動かされたわけじゃなく、これまで何度も家族のシーンを積み上げて「皆で止めるんだ」と繰り返してきたこととも繋がってる丁寧な描写だったし

[45 二次元好きの匿名さん 23/06/18(日) 22:27:35]

>>42

それあなたが決めることじゃない

[47 二次元好きの匿名さん 23/06/18(日) 22:28:29]

>>43

「だけ」って連呼してんの悪意すごいな

自分がちゃんと読み取れてないだけなのでは？

[48 二次元好きの匿名さん 23/06/18(日) 22:29:12]

>>46

それ長所だけど

[51 二次元好きの匿名さん 23/06/18(日) 22:31:08]

>>44

＞一般女性やコウタくんやジェントルのようなヒーロー以外の人たちのムーブ

一般女性やコウタくんは決戦内の話じゃない上もジェントルはヒーロー側ときっちり取引した上での活躍だから

今回の轟家の民間人三人と一緒にするのはさすがにちょっと

[52 二次元好きの匿名さん 23/06/18(日) 22:32:33]

なんかよく轟家の話に尺取られる云々の話してる人いるけど別に轟家の話が無くなったからって別のキャラの描写が増えるわけじゃないのではっていつも疑問に思う

[53 二次元好きの匿名さん 23/06/18(日) 22:34:33]

>>52

父と兄に誰かを重ねてとても言えないような言葉を使って攻撃的になってる人がインターネットに沢山居るのが轟家

[55 二次元好きの匿名さん 23/06/18(日) 22:35:51]

焦凍<<<親父と兄くらいの活躍と出番なら少年誌らしくて問題ないんだよ

[56 二次元好きの匿名さん 23/06/18(日) 22:37:20]

>>53

このスレはその手の罵倒で進んでるわけじゃないんだから先走った認定はやめとけ

[57 二次元好きの匿名さん 23/06/18(日) 22:37:28]

堀越が「ホークスや轟家の過去は園子温監督の作品を目標に掲げて臨みました」って言ってるインタビュー読んで轟家の話がヒロアカの中でも特に異質な理由は(良い悪いは置いといて)納得はした
園子温みたいな話を少年漫画でやったらそりゃ浮くわな　

[58 二次元好きの匿名さん 23/06/18(日) 22:37:58]

>>54

あれ共感した部分って元々偽物のヒーロー(エンデヴァー)は許さない、1人の意志で世界は変えられるのとこじゃね

[59 二次元好きの匿名さん 23/06/18(日) 22:40:16]

浮くというか、簡単に解決しないような重い話という意味ではワンピも呪術もブラクロでさえも重いし
ジャンプ漫画家は紙面でいかにして埋もれず独自の魅力を出して目立って生き残るかという勝負をしてるのでむしろ浮いたもん勝ちなんだ

[60 二次元好きの匿名さん 23/06/18(日) 22:40:49]

>>58

燈矢の中ではそういう意味だったのかもしれないっていうのはまあそうなんじゃね

台詞や共感の描写が出た段階ではもっとステインよろしく社会全体への信念でもあるかと思ったら、フタ開けるとそうでもなかったってこと

[61 二次元好きの匿名さん 23/06/18(日) 22:42:20]

>>58

それな

普通に読んでればわかる

>>43はたぶん叩くために読んでるからまともに読み取る気ない

[63 二次元好きの匿名さん 23/06/18(日) 22:45:16]

>>49

見返したら敵も命削りまくったり判断がギリギリだったり肝心な局面で思わぬ妨害されたりでそこまで一方的に無双できてない気がする

[65 二次元好きの匿名さん 23/06/18(日) 22:47:20]

本誌で轟家の話もう終わったのにまだ揉めてんのかよ
飽きないなお前ら

[67 二次元好きの匿名さん 23/06/18(日) 22:52:13]

>>57の「少年漫画の中で」はたぶん「ヒロアカという少年漫画作品の中で」だと思うけど

>>59はジャンプ全体から見た個別の作品についてだからちょっと違う話になってる気がする

[68 二次元好きの匿名さん 23/06/18(日) 22:52:53]

>>61

ひとつ前のレスくらい読んでくれ

普通に読んでると荼毘がステインの話をしたのはダビダンス回よりも前だったという認識になると思うが

ステインを意識する描写の初出当時にとにかくエンデヴァー大前提で中身は承認欲求だと読み取るのは無理だろ

[69 二次元好きの匿名さん 23/06/18(日) 22:56:51]

一回目の対戦で終わらせなかったメタ的な意味なんてエピローグまで待たないとわからなくないか？
燈矢の処遇はどうなるのか、生きてる燈矢と轟家はこれからどう付き合ってくのかってとこまで描写されて始めて作者がわざわざ復活させてまで轟家とvsさせた意味とやらが見えてくる気がする

[70 二次元好きの匿名さん 23/06/18(日) 22:59:03]

・現ヒーローvsAFO
・荼毘vs焦凍
・荼毘vsエンデヴァー

ここらへんやるためには必要だとは思う
問題はそれがダラダラと長いことや

[71 二次元好きの匿名さん 23/06/18(日) 23:01:19]

エンデヴァーの濃い味付けの割には焦凍が薄いんだよなぁ

[72 二次元好きの匿名さん 23/06/18(日) 23:01:24]

>>64

勢力として見れば間違いなく敵の優勢ではあるんだけどそこに至るために少なからず戦力を損耗してるし計画が万事上手く行っている訳でもないから無双とまで言われると疑問だ

[73 二次元好きの匿名さん 23/06/18(日) 23:01:29]

>>70

この掲示板ヘイト禁止なのでダラダラとか言わないでくれるか

[74 二次元好きの匿名さん 23/06/18(日) 23:02:05]

初期のステインフォロワー達の描写って
トガ→惚れっぽいだけ
スピナー→心酔しているが勢いによる面が強め
荼毘→意志を継ぐというが正体と真意は謎
って方向性じゃね

[75 二次元好きの匿名さん 23/06/18(日) 23:03:49]

>>74

惚れっぽいだけ？ちゃんと読もうぜ

[76 二次元好きの匿名さん 23/06/18(日) 23:04:23]

ステインって連合結成の切っ掛けではあったけど、その後の烏合集団描写からして大してステインの意思気にしてるやつなんて居なかったし

[77 二次元好きの匿名さん 23/06/18(日) 23:04:50]

呪術とヒロアカは足して二で割ればちょうどいいテンポだと思うわ

[78 二次元好きの匿名さん 23/06/18(日) 23:05:52]

>>74

荼毘はアンチまがい物のヒーローのとこじゃね

[79 二次元好きの匿名さん 23/06/18(日) 23:06:36]

>>76

世直し系かと思ったら強者にさらなる強さと責任を押し付け弱者は切り捨てる奴だったしなあ

敵共は論外だけど最初盛り上がってたうち異形とかの奴らもがっかりしてそう

[80 二次元好きの匿名さん 23/06/18(日) 23:09:06]

>>77

というかヒロアカは興味を引くところで一度まとめて休載して万全の状態になって描くべきだわ

もくじでいつも体調くずしてんじゃん

[81 二次元好きの匿名さん 23/06/18(日) 23:10:43]

>>76

ステインの言ってることって役割の押し付けなんだよね

ヴィラン予備軍って役割を押し付けられてきた異形型個性からしたらそりゃ賛同しないよね

[82 二次元好きの匿名さん 23/06/18(日) 23:11:17]

>>70

まあこの辺りは全部終わった後見たらそこまで長くも悪くもないと思えるんじゃない？

長いと言われる最終決戦も開始から今までの戦い合わせても単行本4巻分程度だし話が長いと言うより休載と減ページの影響が大きいと思うわ

[83 二次元好きの匿名さん 23/06/18(日) 23:13:04]

別に話数考えたら荼毘が特別尺とってるわけじゃないしな
エンデヴァーがAFOとも戦ったから、AFO戦まで轟家の話と錯覚してるんじゃ？

[84 二次元好きの匿名さん 23/06/18(日) 23:17:39]

>>80

あなたが休むリスクのでかさ分かってないだけなのに

身勝手な希望を編集と作者に押し付けるなよ

[85 二次元好きの匿名さん 23/06/18(日) 23:21:40]

>>76

というかステイン思想の裾野の広さ(本質や主張内容とは別の波及効果と社会にはびこるヒーロー不信の親和性の高さ)についてはグラントリノが説明してるしな

ステインきっかけで動き出した悪意は必ずしも思想フォロワーではないし利用してるだけだったり影響されやすかったり様々なので、今になって「あいつもこいつも言ってることステインの思想と関係ないじゃん」はただの素っ頓狂ないちゃもん

[86 二次元好きの匿名さん 23/06/18(日) 23:25:16]

>>84

84が大丈夫と判断したなら今後の掲載は安心だな

[87 二次元好きの匿名さん 23/06/19(月) 00:37:29]

単に堀越先生がエンデヴァー虐めたかったから

[88 二次元好きの匿名さん 23/06/19(月) 01:12:48]

というか物語全体で見ればデクVSシガラキがラストバトルだろうからその前に登場人物の話は清算しとかないといけないし
トガ(トゥワイス)とか荼毘他、作品全体の作画コストが高いせいでページ少なくなって最終決戦がかなり長期化してる感はあるけど

話の長期化気にして適当にキャラの話進めるよりかは作者が納得いくまでしっかり描くこと願ってるわ

[89 二次元好きの匿名さん 23/06/19(月) 01:13:58]

>>88

それな

[90 二次元好きの匿名さん 23/06/19(月) 01:24:12]

>>88

なおさら荼毘は最初の決着で良かったんじゃない？

その分他のキャラに回せるし

[91 二次元好きの匿名さん 23/06/19(月) 01:26:14]

>>33

正直ちゃんとショートが覚醒してカッコよく倒せた1戦目と

なんか間に合ったショートが大味に強い氷属性の攻撃出せて倒しただけの二戦目で全然後者にカタルシスないんだよな

[92 二次元好きの匿名さん 23/06/19(月) 01:27:47]

>>83

その辺はエンデヴァーがAFOと戦ってる時にもまた轟家（長男）事情でブレブレになってお荷物になった件が後引いてると思う

対AFOから息子との対決のために去ったのもヒーローして戦況考えて自分で判断したとかでなく他人の指示

エンデヴァーがブレブレになるのはしゃーないが錯覚じゃなく轟家の話自体が長いという感想出るのもまあしゃーない

[93 二次元好きの匿名さん 23/06/19(月) 01:28:45]

>>91

ショートだけの活躍で考えるとそうかもしれんが、総合的なキャラ心情と轟家全体の話としてはあそこで終わってたら消化不良でなんかモヤるわ

[94 二次元好きの匿名さん 23/06/19(月) 01:29:50]

>>93

そうじゃないんだよなあ

心情とかはまず置いといてとりあえずバトル面の描写を見てのカタルシスが全然個人的だけど感じられなかった

そりゃ心情面とかはやりたいことあったんだなって分かるよ

[95 二次元好きの匿名さん 23/06/19(月) 01:30:15]

>>93

ほんとそれな

てか>>91の2行目に1mmも同意できない

[96 二次元好きの匿名さん 23/06/19(月) 01:31:46]

なんか過去に色々あってピリピリしてるのは分かるけど
このカテゴリの人って擁護する時やたら言葉強いのなんとかならんの？
なんか異様に一部キャラに甘いし

[97 二次元好きの匿名さん 23/06/19(月) 01:34:50]

荼毘スレだってエンデヴァーに異様に厳しくて荼毘に異様に甘いし
家族全員で荼毘に謝っていこう的な話だったのにエンデヴァーだけ謝る感じになってるのは違くね？的な話をここでしたら読解力無い煽りとか喰らいまくって消されたし

[98 二次元好きの匿名さん 23/06/19(月) 01:35:02]

焦凍が終わらせてたら焦凍が言った「みんなで」が台無しだし
病室での轟家の話も決意も意味なかったことになる
焦凍の生まれ自体が轟家に関わる話なのだから家族で解決が答えだと思うわ

[99 二次元好きの匿名さん 23/06/19(月) 01:39:14]

>>96

上二行みたいに擁護するときほど語彙が過激な作品のモンペ状態になってしまうのは残念ながらよくあること

でもまあ>>97はそりゃ物言いはつくだろうな

家族全員に立ち向かおうとは言ったが家族全員で荼毘に謝ろうという話じゃなかったはずだし

あの謝罪があそこで入ることでエンデヴァーはここまで他の家族に謝ってなかったことがわかるわけだ

[100 二次元好きの匿名さん 23/06/19(月) 01:45:59]

>>94

そもそも二回目はバトルじゃなかったから

戦闘だけで止められなくて救済で止まったんだ

[101 二次元好きの匿名さん 23/06/19(月) 01:52:48]

お茶子とトガちゃんのバトル始まったのにおまいら本当轟家好きだな
あっちももっと語ってやれよ

[103 二次元好きの匿名さん 23/06/19(月) 02:28:06]

ここでお茶子トガの話出したやつが悪いけど自分で言ってる通りにスレチなんだからやめとけ

[104 二次元好きの匿名さん 23/06/19(月) 02:28:45]

アンチちゃんこっちに出張かめんどくさいな

[105 二次元好きの匿名さん 23/06/19(月) 02:30:15]

メタ視点でのバトル展開の考察スレなんだけどな

[106 二次元好きの匿名さん 23/06/19(月) 02:38:13]

>>103

身勝手な自語り嫌って自語りを身勝手なスレ違いでやるというギャグだぞ

[107 二次元好きの匿名さん 23/06/19(月) 02:56:09]

サポート科経営科の戦い方を示したけど、結局無免許でも前線に出て個性発動させる方が話が手っ取り早く話が膨らむし絵面もよい。民間人を外に出す事ができたら映画スパイダーマンの電車内で民衆がヒーローを守るパロディもできるし

[108 二次元好きの匿名さん 23/06/19(月) 03:11:14]

みんなで止めるを強調してた割にはエンデヴァーだけ特に何もやってないな冷やせないから仕方ないけど
OFA戦もそうだけど意図的にエンデヴァーには華々しい活躍させないようにしてる感じするわ

[109 二次元好きの匿名さん 23/06/19(月) 08:15:29]

>>108

長男相手は囮がメインとしても、AFO戦はむしろ華々しい活躍をきっちりご用意されてた感じじゃないか？

他が全力でフォローサポート繋ぎに回ってエンデヴァーの活躍までの道筋を整備していたくらいの印象すら受ける

[111 二次元好きの匿名さん 23/06/19(月) 08:29:02]

要は荼毘の話になるとエンデヴァーの情けないシーンが増えるのが気に入らないやつがずっと文句言ってるだけだからな
理由なんざ全部後付け

[112 二次元好きの匿名さん 23/06/19(月) 08:35:14]

>>111

このスレだけでも色々意見がある中でずっとと言ってしまうと関係ないレスも巻き込むから

111の思う該当レスにちゃんと安価つけた方がいい

[113 二次元好きの匿名さん 23/06/19(月) 08:38:27]

轟家のスレはいつものびてすごいなー(棒)

[114 二次元好きの匿名さん 23/06/19(月) 12:18:37]

このカテゴリって上の見てても思うけど自分が気に食わない意見に必要以上に迫害する人が擁護側と批判側共に多すぎるだろ
例えば「トガってなんかカワイソーぶってるけど普通に倒すべき悪だろ」的な批判ですら無いあくまで一つの意見ですら
なんかボロクソに叩きまくる奴が多すぎるし

[115 二次元好きの匿名さん 23/06/19(月) 12:25:42]

>>114

ここ荼毘スレだからトガ持ち出して文句言われても知らんがな

むしろこっちは妥当なスレがあればトガ本人の自分の行いや罪への認識とかを淡々と語ってみたい側だが

114みたいにスレ違いも弁えないし空気も読まないアンチのせいでろくに話ができなくて迷惑してるぞ

[117 二次元好きの匿名さん 23/06/19(月) 12:41:06]

>>108

荼毘を連れ出して火の被害から他のヒーローを遠ざけたことが無かったことになるエンデヴァーさん

[118 二次元好きの匿名さん 23/06/19(月) 12:58:46]

エンデヴァーの功績すらなかったことにされるのは可哀想

[119 二次元好きの匿名さん 23/06/19(月) 13:02:13]

>>117

ちゃんと囮の仕事はしたと思ってるが、エンデヴァーが自分で申し出る形ならかっこよかったかもしれない

ホークスがメンタル負荷担って指示した直後も（今度こそ俺が燈矢を見る…）で思考が既にヒーローモードじゃないからな

[120 二次元好きの匿名さん 23/06/19(月) 13:07:25]

そりゃあホークスに直々に荼毘任せたわされたらそうなるだろ
その後も俺だけにしてくれみたいなの言っててやっぱ巻き込まないようにしてたし

[121 二次元好きの匿名さん 23/06/19(月) 13:17:26]

>>119

ようやくヒーローモードでなく父炎司として燈矢に話しかけたあの瞬間は

貴重なエンデヴァーの成長シーンなんだが

[122 二次元好きの匿名さん 23/06/19(月) 13:22:47]

ヒーローとしては元々出来てる人だったけど人間として終わってたエンデヴァーがほんの少し前に進んだシーンなのにな

[123 二次元好きの匿名さん 23/06/19(月) 13:31:17]

最終決戦ではヒーローとしても結構ガタガタだった…
まあヒーローとしてガタガタにならないと父親にはなれなかったんだろうが

[124 二次元好きの匿名さん 23/06/19(月) 13:35:15]

エンデヴァーは、決戦前から厳密には親父モードだったろ
ずっと息子二人の戦いを気にしてる
息子同士が戦うのは己の責任だし、彼は家族に償いたいと思っているから当たり前
ホークスはそれをわかってるから必死にサポートしてた

荼毘が復活し転送されたことで、AFOをエンデが殺す道はなくなり、AFOvsマイトにつながる
このカードも熱いのでメタ的にもこれで良かった
荼毘は轟家が決着つけるのも必然だしな

[125 二次元好きの匿名さん 23/06/19(月) 13:56:37]

>>115

場所もタイミングも言葉選びも全て失敗しているのに

ただ意見を言っただけで叩かれたここの奴らの心が狭いのが悪いってのが毎度のパターンだけど

荒らすつもりじゃなくて素でやってるのかねあれ

[126 二次元好きの匿名さん 23/06/19(月) 14:59:05]

>>124

＞荼毘が復活し転送されたことで、AFOをエンデが殺す道はなくなり、AFOvsマイトにつながる

エンデヴァーだけAFOに勝った枠で去ってから残存ヒーローがボコられたあとにAFOvsマイトにつながる

の間を思い出すとここには手放しの良かった感はないな…

荼毘をエンデヴァーに任せたのはあくまで山荘側の戦況をマシにするためだから、今後なんかそっちで良い展開あったらまた印象変わるかもしれないが

[127 二次元好きの匿名さん 23/06/19(月) 15:04:35]

>>125

どうもタフカテあたりから来たやつが素でやってるっぽいんだよな

荒らしが出た時にレス検索したらタフカテにヒロアカカテはおかしいとか似たような愚痴言ってるレスがあった

[128 二次元好きの匿名さん 23/06/19(月) 15:14:03]

>>127

ナイトアイのあからさまに釣りスレが立ってたが案の定タフスレにナイトアイのスレ立ってたしあっちから来てるっぽいな

このスレもタイトルと1の文面で明らかに対立煽りを促してるし

[129 二次元好きの匿名さん 23/06/19(月) 15:22:59]

このカテは大量殺人より虐めとDVのほうが罪重いと思ってる人は多そう

[130 二次元好きの匿名さん 23/06/19(月) 15:34:42]

釣り針デカいわ

[132 二次元好きの匿名さん 23/06/19(月) 15:51:28]

ここでも作中でも荼毘に罪がないなんて言ってないのに仮想敵作る奴いるよな
荼毘の罪は重いし許されないことをしたけど荼毘になる前に必死に「俺を見て」って訴えてた燈矢の心くらいは救われて欲しいって思ってる人が大半だと思うんだが

[133 二次元好きの匿名さん 23/06/19(月) 16:00:03]

荼毘が罪を償うのはこれからだろ
死刑の可能性も高い

[134 二次元好きの匿名さん 23/06/19(月) 16:02:24]

>>127

あっちでも注意されたり迷惑がられてたからあのカテの住人もさすがに一緒にされたくないんじゃないかな

[135 二次元好きの匿名さん 23/06/19(月) 18:43:16]

ここもタフカテと同じぐらいの魔境だろ

[136 二次元好きの匿名さん 23/06/19(月) 18:47:30]

あっちでも迷惑がられてるのかよ草生える

[137 二次元好きの匿名さん 23/06/19(月) 18:58:33]

>>135

ヤバさバトルじゃなくてたとえヤバい場所でも他人が存在する以上は最低限のルールや空気読みが必要ってだけやな

[138 二次元好きの匿名さん 23/06/19(月) 20:47:25]

もう流石に再復活はしない･･･よね？

[139 二次元好きの匿名さん 23/06/19(月) 20:49:50]

>>138

荼毘の面は燃え尽きたっぽいからあっても轟家の燈矢としてだな

そのパターンの場合その場で死にそう

[140 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 04:33:56]

>>138

これでまた復活したらもう執念とか関係ないやんってなるな

[141 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 05:03:48]

>>138

死柄木のもとに全員集合させる為にもう一回復活する可能性あるぞ

[142 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 09:19:54]

トゥワイスの群れに押し潰されて死にそう

[143 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 09:50:47]

トゥワイスの群れというよりトガの群れだな
荼毘側はトガちゃんも巻き込む勢いで構わず爆発しそうだったけど
トガちゃん側は黒焦げ荼毘を見かけたら多少避けようとはしてくれるだろう

[144 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 16:44:05]

>>129

ヴィランのやる殺人とヒーロー側のやるイジメ（爆豪）やDV（エンデ）はそりゃ印象悪いのは後者でしょ

[145 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 19:55:35]

死に札どころかデメリットだったはずの札(母譲りの冷気耐性)が活きるって激アツ展開をヴィランにやられると怖いってよくわかりました

[146 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 06:11:51]

ここから荼毘自身が何か行動して死ぬとかならともかくただトガワイスに押し潰されて死ぬなんてことはヒロアカの作風的にしないだろ

[147 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 06:32:54]

メタ的な話だと
AFO vs オールマイト
失敗作 vs 最高傑作
みんなで止める轟家
ここら辺がやりたい事だったんじゃないかな
でも流石に今のオールマイトとAFOが真正面からやり合って倒せる訳無いから時間制限付きに追い込む役割を二番目の対決が行われている時に現No. 1にやらせた

[148 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 11:30:59]

>>147

それだけだと現No.1以外の対AFOの学生たちとかの立場ってなんだったんだろうなという気分にならなくもない

なんか>>27だなと