水星が新規の自分｜あにまん掲示板

まあ言いたいことはこれ

フェンシング自体は別に良いし決闘する意味あった？とか言ってるのは論外だと思う

85二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 18:34:28

>>14

アレは他の懐古趣味とは方向性が違うような

86二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 18:35:20

細かいこと気になりすぎて本筋見れない人って結構いるのね

>>92

87二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 18:35:54

尺で言うなら尺詰めなきゃいけないからフェンシングなんだろ！
そりゃ尺が無限に使えるならもっと作中スケジューリングに余裕もたせてモビルスーツでやる手もあるよ！

88二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 18:35:55

いうてじゃあフェンシング以外でなにしますかって話だし…スレッタの口だけ覚悟より水星特有の決闘要素で決めたのは好印象なんだけどなぁ…

指相撲でもやらせる？

>>95 >>96

89二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 18:36:14

上のウイングだと序盤から数回やってたしOZ、トレーズの思想が騎士道精神に基づいてるってのもあるからそこまで不自然じゃないんだよな

90二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 18:36:39

グエル「俺と決闘するか？」
スレッタ「はい！」
俺（えっ？モビルスーツで決闘するの？そんなことやってる暇ある？）
グエル・スレッタ「フェンシングで決闘だ！」
俺（？？？？？）

91二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 18:37:22

>>47

正直ゴチャゴチャ言ってる人はこれ

フェンシングの是非なんて本筋に1ミリも関係ない

決闘要素いらなくね？って言ってる方がまだちゃんと本編見てるレベルでオマージュに目が取られすぎ

>>101

92二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 18:37:44

>>86

いや本筋は分かるけど…？って人も普通にいるが

93二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 18:38:08

>>8

ちゃんとファースト見たことない自分でも一発でオマージュってわかった

好きでなきゃ書かんよねこういうシーン

>>98

94二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 18:38:14

ギレン・ザビ総帥のお言葉

>>97

95二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 18:38:22

>>88

別に将棋とかポーカーでもいいよな

たまたま偶然()フェンシングだっただけで

>>99

96二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 18:38:26

>>88

フェンシングをやること自体に文句を言ってるんじゃなくて学園生活のMS以外のことを描写して無さすぎるのがここで響いてるんだよ

MSを動かす以上肉体面でも強くなる必要があるのに体育とかの描写全くなかったのがなぁ

>>102

97二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 18:39:07

>>94

これでも成立するから困る

出題者はケナンジさんに頼もう

98二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 18:39:13

>>93

好きだったら唐突に関係ない（シリーズ初代ではあるが）作品のオマージュを入れていい事にはならんのよ

>>107

99二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 18:40:14

>>95

絵面想像したらシュールすぎるだろ

100二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 18:40:37

>>16

口上あるってことは多分パイロット科の授業にあるんだろうな

101二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 18:40:53

>>91

決闘要素要らなくね言ってる方がよほど本編見てないと思うが…

>>105

102二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 18:41:03

>>96

グエルは備え付けのジムで体鍛えてたし、スレッタのフィジカル面は結構描写されてたし学園面での描写でフォローできることある？…フェンシングが素人同士の戦いなのはもう言われてるし

>>106

103二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 18:41:28

>>81

習ってないってことはあの場でグエルからルール説明とかしたんかな？

何もかも唐突で何が始まったのか理解できなかったからオマージュって言われてはえ〜なるほどなぁってなってる

それはそれとして馴染ませてほしかったには一票入れます

104二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 18:42:14

決闘という形にすることに意味があるからこそすんなり受け入れられたし今更アレコレ言うような場面か？

105二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 18:42:15

>>101

いやケジメ付けなくても普通に会えばいいじゃんって人は他のスレでも何回か見たよ(同意はできんが)

フェンシングがどうのこうのは最早本編の内容すら追えてないのよ

>>112

106二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 18:42:37

>>102

ごめん、グエルが鍛えてるのは良く分かるんだけどスレッタの肉体的に優れてる描写ってあったっけ？

あるなら見返すから教えて欲しい

>>109 >>110

107二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 18:42:42

>>98

初代が関係ないは流石に無理があるでしょ

108二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 18:43:24

このレスは削除されています

109二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 18:43:43

>>106

水星でスレッタが何して暮らしてたかも忘れたのかお前

110二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 18:44:10

>>106

GUNDフォーマットで戦闘

ミオリネとの追いかけっこ

ニカ姉救出する時の動き

先週の救助活動

ぱっと思いつくだけでもこんだけある

111二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 18:45:19

グリッドマンが勇者オマージュしてたらなんか叩かれたのと同じ流れを感じる

>>113

112二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 18:45:54

>>105

匿名掲示板だから同一人物かなんか分からんのは当たり前だけどフェンシングに疑問持ってる書き込みはほとんど決闘は分かるがなんで唐突にフェンシングなんだってなってない？

自身の意思で進むことを決めて自身の手で勝利を、花嫁を勝ち取りっていう良いシーンだと思うけどなんでいきなりフェンシングなんだとツッコんでるだ

>>114

113二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 18:46:51

>>111

クッソどうでもいいことに括る人いるのねーって感じ

急に作風がボーボボになったぐらい変わるんならわかるんだけども

>>134

114二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 18:48:08

>>112

だからそれがフェンシングに重きを置きすぎなんだって

フェンシングも唐突だけどそれ以外で満足するものなんてあの場でお出しできんだろ…ケジメ付けるための決闘って行為が肝心であって内容なんてなんでもいいよ

クイズで勝負すれば納得するのか？

>>122

115二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 18:48:15

初代が関係ない作品は草
OPのクレジットに原作：矢立肇　富野由悠季って書いてあるの見えないのか

116二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 18:48:31

唐突なフェンシングなんかよりもっとキャリバーンの戦闘見せてほしい

>>118

117二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 18:48:36

まあその人にとってはどうでも良くないんでしょ
普通に会わせてあげたら良いとか言ってるのは本編理解してないけど、なんでフェンシング？そんな描写あった？とかは分からんでもないし

118二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 18:49:05

>>116

来週を楽しみに待ってようね

119二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 18:50:45

あの場にフェンシング装備一式が2人分あったこと自体につっこむのは野暮か？

>>123

120二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 18:52:48

>>46

鉱夫の筋力をなめた御大将が悪い

121二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 18:53:01

コイントスとかじゃグエルが勝っちゃうかもしれないし(勝っちゃいけない場面だからね)
スタンガン5号からスレッタを助けた今のグエルが肉弾戦で負けるのはさすがに茶番がすぎる

そうすると八百長感が互いにギリごまかせるフェンシングはそう悪くない
なんでフェンシングなんですか！いいからやれ！とか舌戦すればよかった気はする

122二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 18:53:29

>>114

112で決闘で花嫁を勝ち取るところは良いシーンって言ってるじゃん…

フェンシングそのものは否定してないんだ、でもガンダムWみたく世界観的にだったり、今までに描写があれば不自然じゃないしスレッタの成長として見れて良いシーンだったのになぁと思ってるだけなんだ

123二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 18:53:30

>>119

一人分しかないほうが変じゃろ

フェンシング装備がその場にあることについては、会社にパターゴルフ装備があるみたいなもんと心得よ

>>156

124二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 18:56:07

尺が無いんだからフェンシングで決闘するのが正しいんだよ！とか初代のオマージュだからこれでいいんだよ！とか言われると、そうかなぁ…？と思う
でももう今さらだよな

125二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 18:56:34

フェンシングでAパート丸々使ってたらそこまでやる？って思ったけど別にそこまで重きはおいてなかったと思われるが…

126二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 18:57:55

引っかかる人いてそんなおかしいか…？

>>130

127二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 18:58:34

なんで突然フェンシング？という困惑が一番でかいので、結局>>77で言われてる馴染ませてくれが大きい

128二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 18:58:36

結局これに尽きる

特に作品なんて終わりよければ全て良しってなりがちなんだからその終盤の主人公の見せ場で視聴者に違和感持たせた時点で…

129二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 18:59:31

大事なのは正しいかどうかより細かいことを気にしない事だ

>>131 >>136 >>140

130二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 19:00:14

>>126

制作側が入れたいシーンの為に尺や展開が犠牲になるのは全くよくはないがいいとして馴染ませる努力もしてないなら突っ込まれても仕方ないだろ

>>149

131二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 19:00:38

>>129

それは言っちゃいけないでしょう

人それぞれに価値観があってその価値観を元に評価するんだから

>>135

132二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 19:01:03

決闘って言葉に似合う競技としては満点だと思うんだけどなぁフェンシング
道具云々とかは自分の中では重箱の隅だ

>>138 >>146

133二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 19:02:20

まぁオマージュしてる暇があるならモビルスーツ戦の尺増やせとも思うな
ただでさえいつものTVシリーズより短いんだから

134二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 19:02:22

>>113

括る？

135二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 19:02:30

>>131

なんかスッキリする言葉

今度から使お

136二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 19:02:35

>>129

それは絶対に違うだろ

>>139

137二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 19:03:17

進行上は別にじゃんけんでも良かったが

まぁ脚本書いてる最中に思いついたらねじ込んじゃうね、俺なら

138二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 19:03:34

>>132

最初はそれで納得しかけたんだけどやっぱりうーんってなった

139二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 19:03:35

>>136

こだわって時間無駄にするよりはマシ（視聴者側なら）

>>141

140二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 19:04:54

>>129

スレッタのスプーンの持ち方とか明らかに意図したであろう描写ならともかくいきなりフェンシングなんてやられたら気になると思うけど随分とおおらかなんですね

141二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 19:04:58

>>139

それを決めるのはその人本人の価値観なんよ

しかもそれを言うならフェンシングに疑問を抱いてる人のことを気にするのはおかしいでしょうよ…

142二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 19:05:01

MS以外で決闘だ！ってなったらそりゃフェンシングだろ
殴りあいでもしろと言うのか
それともカードゲームか？

143二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 19:05:02

前から描写あったらっていうけど別にいらなくね…？
あった所でこんなところでフェンシング始めたら唐突感は拭えないだろ…

144二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 19:05:09

やりたい事とやらなくちゃいけない事の取捨選択が出来てない気がする
いやまぁ「ガンダム」ではなく「水星の魔女」として人気でたからこその迷走な気がしないでもないけど

145二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 19:06:08

スレッタがグエルを殴り飛ばしてりゃ納得してたんだろうか

146二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 19:06:14

>>132

1対1で装備重量や決着までの時間など競技での負荷が低くルールがわかりやすく血が流れない決闘行為ってフェンシング以上のものパッと思いつかないわ

147二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 19:06:59

フェンシングじゃなくて剣道派でしたか

148二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 19:07:28

だからフェンシングなのがいけないんじゃくて
唐突過ぎて違和感持ってる人が結構いるって話でしょ

149二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 19:07:36

>>130

分かりにくかったか

俺は「この展開気になるって人が居る」ことがそんなにおかしいかって言ってる

なんか細かいこと気にし過ぎとかそういう意見が結構あるから

150二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 19:07:45

精神で話し合う全裸空間はまだか？ガンダムならこれもないと問題なんだが

>>153

151二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 19:08:02

そうだよな！神経衰弱やってたら唐突感なんて無かったよな！

常識的に考えてアスティカシア"高専"なのにフェンシングの授業風景なんてあるわけないだろ…2人も別に経験者の動きじゃなかったんだし…

>>154 >>155 >>159

152二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 19:08:47

そもそも決闘する必要あった？
普通にミオリネのとこ行けば良くない？
スレッタをホルダーに戻したいがための無理矢理感が否めなかった

153二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 19:08:57

>>150

パーメット世界で服着てるから厳しいと思うわ

154二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 19:08:59

>>151

じゃあなぜ二人とも未経験のフェンシングを……？

>>157

155二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 19:09:05

>>151

じゃあ尚更何でフェンシングやったの……？

>>157

156二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 19:09:26

>>123

そういや会社の倉庫にエアロバイクとゴルフ用具とバレーネットがあったわ

ゴルフは練習用のネットも敷地内にあったし偉い人の趣味だったのか

157二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 19:09:27

>>154

>>155

知らんがな

なにやってもそう言われるって話よ

>>161

158二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 19:09:54

ヨーロッパだとフェンシングはそれこそ剣での決闘から出てきた競技だった様な？
西部劇風にお互い背中合わせから銃撃戦開始よりは上流階級の決闘だと思うよ

>>164

159二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 19:10:18

>>151

だから別にフェンシングでも神経衰弱でも良いよ

そこまでに納得できる描写があったら

160二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 19:10:24

まぁフェンシング展開に違和感を覚えた人が多いのは間違いないだろ
良いか悪いかで意見が割れてるだけで

>>162

161二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 19:11:00

>>157

えっと……だからこそ上流階級の子供が通う学園ならではの趣味やカリキュラムとしてフェンシングの描写が一瞬でもあれば多少は馴染んだよねって話なんですよ

162二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 19:12:38

>>160

やりたい描写の為に世界観が壊れるような事をやるのは悪いとしか言えないよ

163二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 19:13:03

勝負でフェンシング選ぶの？っていう違和感を覚えるひともいたって話だな
特に日本ではフェンシングのルールがよくわかってないとか、フェンシングができること自体普通だって感覚がないから

164二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 19:13:04

>>158

それは分かるんよ

だからその決闘の成り立ちなんかを授業でやってたりしてたら視聴者も思い出してだから決闘の原点のフェンシングって思えたかもしれないね

作品通して決闘やり続けたんだし

165二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 19:13:06

>>161

MS関連とか経営関連の専門学校でフェンシングってそれこそどういう発想…？

唐突感のない決闘なんてMS使うしかないけどそれが無理なんだから後はなんでもよくね？拘る理由が本当に理解できない

>>166 >>168 >>170

166二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 19:14:59

専門学校通ったことなんて無いから分かんないけど体育とか歴史の授業あるでしょ

せっかく学園物なんだからただの日常トークでも授業でもで決闘の原点や成り立ちを描写してたら違和感もなく良いシーンだなと思うんだ

167二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 19:15:39

そもそもいつまで決闘に拘ってんの？
前回は仕組まれた勝利だったんだからそれについて言って返還でいいじゃん

>>174

168二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 19:15:39

俺たちも高校とかで剣道だの柔道だのあるんだから別にそこは…

169二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 19:16:01

決闘する必要性はグエルからすりゃあったんじゃね
1つはスレッタがちゃんと自分の意思で決意を持ってやってきたかを確認する為ともう1つは八百長じゃなくてちゃんと決着を付けたかった事

フェンシングである必要性は知らん

170二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 19:16:39

体育の授業とかなかったの？

あと上流階級の決闘手段としてフェンシングが選ばれる事自体はそんな不思議でもないでしょ

171二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 19:17:37

尺足りなくてもMSでの決闘に出来る脚本にどうにかして出来なかっただろうか
今までずーーーーーっとMSで決闘やってきた作品だし
無茶言ってるのは分かるがどうにかしてこう…

>>173 >>178

172二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 19:18:21

言うて架空の地球じゃなくてちょっと未来のお話でヨーロッパ系の文化も紅茶とか残ってる世界観、フェンシングがあっても良かろう
まして貴族趣味やれる上流の通う学校だし

>>176

173二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 19:19:09

>>171

MS戦は流石に厳しいよな、もう目の前に脅威であるクワゼロいたし

新型の模擬戦って意味にしちゃうとズレちゃうしスレッタの負担的な意味でも突っ込まれると思う…

174二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 19:20:05

>>167

それじゃ多分双方納得しない。決闘って儀式の面もあるのよ

175二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 19:20:23

別にフェンシングなのがダメとか決闘がダメとか言ってんじゃなくて唐突なのか気になるよねってだけなんだが

176二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 19:20:28

>>172

そう、だから少しでも日常のワンシーンで部活動や体育でやってるんだみたいなシーンが欲しかったのよ

177二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 19:20:45

>>170

学校通ってた？

フェンシングは選択科目でも普通はやらないし学園内の誰でも触れるところにフェンシングの道具がおいてあるのは危険だからおかしい

>>179 >>181 >>184 >>192

178二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 19:21:28

>>171

それはそれでこの緊急時にMS持ち出してドタバタするのはなんか違うと思う(個人の感想)

二人で完結する勝負で無いと二人の気持ちの決着をつけるためにはおおごとになると思うんだ

179二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 19:21:39

MSで決闘するような世界観だし…

180二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 19:22:58

……あの世界シュミレーターとかないんすか？

181二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 19:23:20

それMS使って普通に怪我人出るような世界観で言う？

182二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 19:23:30

いや本当今までもフェンシングで決闘してたら良かったじゃん

>>185 >>186

183二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 19:24:09

つうかガンドアームで操縦してたスレッタは身体の動きのソフトウェア的には一流でもおかしくないんだよな

184二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 19:24:11

じゃあ別に趣味とかでも良いよ

馴染ませる手段はあったよね

185二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 19:24:25

>>182

ほんとに一回でもモビルスーツ以外でも決闘できるんだぜみたいな話があればよかったのにね

>>188

186二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 19:24:52

>>182

その通りなんだけど、それやっちゃったらロボアニメである必要が無くなっちゃうから…

187二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 19:25:02

オマージュなのは即分かったけど、なんかモヤッとする描写だった
1stのアレだよ！分かるでしょ？っていう制作側のオナニーっぽい感じ

>>189

188二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 19:25:30

>>185

一応そういう事出来るんですよとは仄めかしてた気もする

まあ詳しく覚えてないし直接描写されたことはなかったな

189二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 19:26:07

>>187

やりたかっただけなんだろうなってのは多くの視聴者が分かってるはず

190二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 19:26:16

このレスは削除されています

191二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 19:26:29

例えば包丁を誰にでも手に取れるところに置かないように普通はその辺に無造作に危険なものは置かないんですよね
それはどんな仕事でも学校でも同じだと思うんですけど

192二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 19:27:08