新田義貞再評価スレ｜あにまん掲示板

義貞が大好きなので史実の彼について語らせてもらう
鎌倉時代を通じてエリートだった足利と違っては新田は中枢から排除されてきた零細御家人だからまずスタート地点が違うんだよね
それでも義貞は後醍醐天皇に取り立てられた後、京都で不慣れな政治の経験を積んでいく中で優秀な官僚をリクルートしたりと、彼なりに努力していた痕跡があるんだ
最終的に後醍醐の皇子を擁立して南朝でも北朝でもない第三の王朝を立てるっていう行動に出て、しかもいい加減な訳じゃなくそれなりに実を結びつつあったんだ
だけどそもそも人材不足なのと足利が強すぎたせいですぐに夢潰えてしまったんだよね…
義貞がただの愚直なバカ殿じゃなくて乱世の梟雄的な面もあったことをもっと知ってほしい
(でも逃げ若の義貞は天然でかわいい、この後プチ覚醒してくれたら嬉しい)

86二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 22:33:22

>>57

作中設定ではやっぱり若がもらった方の鬼丸が本物なんだろうか

それとも何かのきっかけで義貞にわたる？

>>99

87二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 22:47:13

このレスは削除されています

88二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 22:47:33

↘　↓　↙
→（°∀°)？←
↗　↑　↖

89二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 22:53:38

>>84

まず義貞が政治(っていうか立場)弱いのが先祖のやらかしのせいなので

そういう意味ではかわいそうっちゃかわいそう

90二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 22:58:11

>>72

新田が「尊氏！一騎打ちしよう！」と言い出す

（何言ってんだアイツ…）という雰囲気の尊氏以外の足利側一同

尊氏は「おう！」とノリノリで一騎打ち始めるというのが

大河の新田くん尊氏さんの一騎打ち話だっけ

>>91

91二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 23:09:47

>>90

両者斬り結びながら「決着は着かなかった」的なナレーションが流れてその回は終了

次回冒頭で尊氏も義貞も何事もなかったかのようにしてるからね

その後どうやって試合中止にしたんだ、とか野暮だけどツッコミ入れたくなっちゃう

92二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 23:16:35

今週号を読むと
切り結んでも、決着つかず
尊氏がそろそろ楠木の家でご飯を食べに行きたいだが、一緒に行くかと言って戦い終わりそうな雰囲気
ヤンキー漫画のノリでいけそう

>>94

93二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 00:04:27

>>31

弓矢じゃなくてビーム砲弾いているようにしか見えない

武力91と90のぶつかり合いだから人外同士なんだろうけど

94二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 05:39:31

>>92

そんなヤンキー達に歴史がかかってるのやだな…

>>95

95二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 11:00:20

>>94

足利貞氏「侍の本懐とは舐められたら殺す」

96二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 11:05:22

武士はヤンキーというよりヤクザだから…

97二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 12:27:36

>>34

こんなでも建武政権では武者所の長やってるから

政治と関係ない？そうね

98二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 12:28:50

>>26

>>17の画像の時はもう手付けられないな…

99二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 12:32:01

>>86

史実だと鎌倉を落とした時に手に入れたとされてるから偽物掴まされたんじゃない？

そんで義貞はそれに気が付いてない

100二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 12:34:43

息子の死に方がエグ過ぎてね…

>>101 >>111

101二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 15:48:38

>>100

なお、多摩川の渡口の地蔵は溶かすわ　雷神様として天災を引き起こすわで

将門様の如く死んでから本番の坂東武士

102二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 15:51:11

>>79

こう言う事？(線引きが下手ですまん)

>>103

103二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 15:55:27

>>102

新田の頭の上をよく見てみるんだ

>>105

104二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 15:57:22

>>80

それはもしかして遠まわし馬鹿と言ってる？

105二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 15:58:08

>>103

もしかしてこれ？

106二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 18:03:06

武力はあるんだが、統率と政治はどう頑張っても田舎武士止まりだったのがね……

>>108

107二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 20:50:05

>>21

よく考えると下の丸人の首なグロすぎる？で笑う

108二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 21:50:53

>>106

どんだけ新田義貞の下に人間が集まろうと烏合の衆でしかないしね

結局郎党以外は信頼に足るメンバーとは言えないので戦闘力に大幅な変化はない

>>109

109二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 22:32:55

>>108

古今東西、武力でトップ取れる人たちの多くは親世代から上の世代で下準備しているからね

信長も家康も地縁で作った家臣が親世代からいたから軍の練度が保たれていたから天下が取れたし

アレキサンダー大王もフィリップ王がマケドニアの軍団を作ったからインドまで行けたし

借金王のハゲもローマ郊外の地縁があったから強力な軍団ができていたからね

新田は足利と比べたら初期兵力が弱すぎる。

羽柴氏、え、何この人

110二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 23:01:46

>>33

？のせいで伝説のシーンがここまでアホっぽくなるの草すぎる

111二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 08:51:15

義興公の呪いは強すぎて今でも墓の周りの葉っぱにさえ触れることができないし、そもそも近づけないってのがな…。

>>100

>>118

112二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 08:55:06

岩松が裏切った理由がわかる。
しかも義貞が◯んだ後には岩松家が新田宗家として存続し今現在続いてるのを思うとな…。

113二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 09:07:20

>>33

台詞から何から全部アホで笑ってしまう友達に缶コーヒーあげるみたいなノリで伝説起こすな！！

114二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 10:54:06

>>33

「くれてやる」とかじゃなくて「あげる」ってちょっと可愛らしい言い回しなのも面白い

115二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 14:10:31

>>33

この漫画の新田殿だと海にお願いするより「案外浅いんじゃないか？」とか言って刀で測って偶然大潮の日で「行けるぞー！」ってなりそうな気もするんだけど、

まだ神力ある時代だし蛮性特化な新田殿でも大自然に誓願とかするんだなぁってちょっとイメージ変わった

本気の祈祷というよりなんか言葉が通じるか試しに声かけてみたって感じだけど

116二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 19:11:55

>>33

あげ方も神聖なあげ方どころか軽くぽいっと投げ入れる感じなのも面白い

117二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 19:20:33

30過ぎてるのにあざといなあ

118二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 00:56:32

>>111

マジか…こわぁ

119二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 08:56:47

あの辺の海って遠浅だから、大潮の日の干潮に合わせて行くと結構歩けて楽しい

120二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 16:59:21

>>17

戦の決着で偉い方が決まると思ってるのほんと蛮性99

121二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 18:40:35

一部隊を率いる武将としては南北朝でも最強格だよね

>>123

122二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 18:56:17

知略最低だけど裏切らない呂布みたいなもん？強いけど将としては使いづらいな…

123二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 01:31:47

>>121

挙兵から2週間で鎌倉幕府の本拠地を攻め滅ぼしたくらいだし間違いなく優れた武将だよ

足利との戦いだって尊氏が開き直って出馬するまでは連戦連勝で師直や直義を連続撃破してるし

愚将のイメージが強い赤松円心戦だって太平記の作り話だけで、史実では円心は義貞を脅威に感じて尊氏に対して一刻も早い救援を求めてる

越前での斯波高経戦も最後は不慮の戦死を遂げたけど、それまではむしろ盛り返してて高経を国外に追い払ってるくらいだし

太平記の作者はどうも結果から逆算して書いてる節があるので義貞はかなり辛辣な扱いを受けがち

124二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 12:28:46

実はマイ温泉持ち

新田義貞の隠し湯やぶ塚温泉 | 太田市観光物産協会天智天皇の時代に行基上人により発見されたという古い歴史が、こじんまりとした温泉街になんともいわれぬ深みを感じさwww.ota-kanko.jp

>>125 >>138

125二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 15:52:50

>>124

マジかよw

いや武士は刀傷に効くとか言って割と温泉好きだけども

126二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 23:16:01

このレスは削除されています

127二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 23:42:37

vs小笠原くらいのネタだからもう無理かもしれんが後醍醐天皇から知らん間に見捨てられそうになってて義貞の部下が「義貞めちゃくちゃがんばってたじゃないスか！なんで見捨てるんすか！？！？」ってキレる話好きだから漫画で読みてぇ

128二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 01:29:41

義貞殿の部下って皆「俺が居なきゃ誰があのバカ殿を支えるんだ」というメンタル抱いてそう

129二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 11:35:01

付き合いのいい部下だな…

130二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:34:51

政治35は逃げ若のキャラ付けとしては妥当だけど実際はめちゃくちゃ政治音痴ってほどでもないし60くらいはありそう

131二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 17:57:32

ほしゅ

132二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 18:03:50

殿愛されているな

133二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 22:03:14

このレスは削除されています

134二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 00:29:26

戦場での強さと頼もしさとのギャップが支えたくなる魅力なのか

135二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 00:43:26

100人足らずで地元を出発してから尊氏嫡男と合流するまで全戦無敗ってのがヤバさ全開でかっこいい

コイツが雑魚なんじゃなくて正成や尊氏が規格外すぎるだけだと思ってる

>>139 >>140

136二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 03:48:35

つえーよ

137二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 07:07:05

なんで分家の世渡り上手を宗家は使えないのか…。
里見氏→義成「祖父と一緒に鎌倉へ行きます」　実際は1人で行った。
天狗に言われて援軍に来た越後の分家は推定この一族。
山名氏→義範「いつの間にか足利一門になってました」
岩松氏→経家「本家なんぞ知らんわ」
得川氏(世良田氏)→義季「本家を操ってうまい汁を吸おう」

138二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 16:00:41

>>124

義貞が鎌倉攻めの折り、傷ついた兵をここで療養させたことから「新田義貞の隠し湯」とも言われています。

義貞と部下たちが仲良く温泉入ってたのかな

139二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 01:35:55

>>135

かっこいいなぁ

郎党の心に刻まれただろう

140二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 01:50:52

>>135

地元じゃ負け知らずだったのか

>>141

141二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 09:53:22

>>140

合流したのが久米川（東京）だから地元だけではないな

142二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 17:32:05

勾当内侍とかいう株落ち創作逸話

143二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 00:55:24

このレスは削除されています

144二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 00:55:50

何代前から、どのくらい準備あれば尊氏と争えただろうか

参考画像

145二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 10:47:22

六代目で足利の傘下に入らなければ…
いや、四代目で惣領剥奪されなければ…

>>146

146二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 10:48:12

>>145

そもそも初代が素直に頼朝のところ行ってれば…。

147二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 10:57:38

味方する方を間違えるとか妻の実家が邪魔になったとか早死にするとか功績あげられなかったとかは分かるんだ
仕方ないよね運が悪かったねと
四代目の政義は何がしたかったのか分からない

>>155

148二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 11:34:35

二代目は目立った軍功なしよりも能動的にやったこれが本宗家総領としてやばくない

新田義兼 - Wikipediaja.m.wikipedia.org

＞義兼とその妻の新田尼はこの二人の外孫を溺愛し、多くの所領を相続させたので、新田本宗家はますます所領が減少した。

149二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 13:45:18

七代目が岩松の敵に回ったのって二代目のときに所領持ってかれたってヘイトがあったりする？

>>150

150二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 14:20:55

>>149

ただの逆恨みな気がする。

151二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 15:05:57

歴史に名高い馬鹿みたいな性格と知力と武力

>>157

152二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 21:16:03

二代目の外孫溺愛を考えると三代目の早逝かなり痛くない？

153二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 02:05:40

やっぱり初代に素直に頼朝のところに行ってもらうしかないんじゃ

154二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 10:54:03

殿ファンにおすすめの本ある？

>>166

155二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 10:59:54

>>147

新田正義「だって源氏嫡流にして新田氏惣領のオレが無位無官とか恥ずかしいし……」

>>156

156二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 21:03:45

>>155

喜んでくれ五代後は没後正一位だ

1882年までかかるけど

157二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 00:39:23

>>151

バカみたいな性格と知力は褒め言葉ではないよね…悲しみ

158二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 10:48:43

生前の従四位上・左馬助・播磨介だってすごいよ

159二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 21:21:37

>>34

wikiの殿の生涯の項目の家督継承と世良田宿の掌握のところ見てたら殿、ちゃんと政治やってるし賢いなぁって思った

新田義貞 - Wikipediaja.m.wikipedia.org

>>160

160二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 02:14:48

>>159 >>6

なるほどな…

161二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 13:37:34

殿のついてる原付とかめっちゃ走りそう

太田市オリジナルナンバープレート（原動機付自転車・小型特殊自動車） - 太田市ホームページ（市民税課）www.city.ota.gunma.jp

太田市出身の武将である新田義貞公をモチーフとした太田市文化財イメージキャラクター「よしさだくん」のナンバープレートです。背景には新田家の家紋「大中黒」を配しました。

>>167 >>179 >>198

162二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 00:56:46

163二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 00:58:48

武芸百般（甲）の速度

164二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 11:36:00

新田義貞の馬って何か言い伝えあったのかなと調べると埼玉県所沢市の金乗院(山口観音)に義貞霊馬堂があった
分倍河原の前に義貞が寺に祈願して、勝った後に愛馬を寄進したらしい
ちなみに白馬

>>189

165二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 18:57:02

白毛に乗ってたのか
さぞ戦場で目立ったことだろう

166二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 01:11:27

>>154

新田次郎の新田義貞がいいらしい

>>170

167二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 11:37:07

>>161

お役所の仕事感あふれるデザイン

168二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 19:14:41

このレスは削除されています

>>169

169二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 19:21:15

>>168

ヘイトを全部足利尊氏に集めたかったんだと思うわ

そっちの方がわかりやすいし、これから若君も南朝だしね

170二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 01:12:40

>>166

新田って子孫だったりするのかな

171二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 11:38:54

先祖は代々諏訪家に仕えた郷士らしいから関係なさそう

172二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 15:40:50

題材に選ぶってことは名字同じだ！みたいな親近感はあったりするのかもね

173二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 01:27:08

>>26

蛮性99って殿そんな飛び抜けてヤバい人なの？

参考までにこのスレから貰ってきた比較

なんで知力まで高いんですか？｜あにまん掲示板直義に馬鹿だと思われたり、遠慮されて会話レベル下げられたく無いよぉ！かっこよくて頼りになる兄だと思って貰いたいよぉ〜〜！！https://bbs.animanch.com/img/2103254/26…bbs.animanch.com

174二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 06:28:38

天然のせいで野蛮な性質MAXというほど怖くはないな…

175二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 08:16:21

？のせいでそこまで野蛮に見えないんだよね

176二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 10:50:58

徴税の使者斬り捨てたのが倒幕の動機ではあるけど、にっちもさっちもいかなくなったからで、特別蛮性が高いイメージはないんだよな
行動までのフットワークは異様に早いからそこら辺を加味してるのかもしれないけど

177二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 17:42:07

野生味はある

178二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 01:58:57

新田義貞ゆかりの地を調べてたら地元があった
転戦してるから結構遠くまで散らばってるね

179二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 02:04:03

>>161

？つけてみた

>>180

180二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 12:57:10

>>179

太田市？って地名分からない人みたいになってるｗ

181二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 21:30:26

地元がいつの間にか新田荘から太田市に名前変わってるんだから？にもなる

182二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 03:04:17

新田荘って噴火で荒れた土地を初代さんから代々新田宗家がコツコツ開墾して行ったんだね
それを二代目が外孫に15あった所領の12をあげて四代目が所領没収されて3つの所領のうち1つ没収で1つ親族に渡す
思った以上に深刻で草も生えない

>>191

183二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 07:14:39

義貞は鎌倉落とした後一度も故郷に帰ることなく各地を転戦して亡くなったのが物悲しい

184二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 15:13:37

子供も孫も故郷出てって戦死したり関係ないところで匿われて育って戦死したりで新田荘には縁が薄いんだな…

>>185

185二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 23:21:42

>>184

それ言うと足利も本拠地は下野の足利じゃなくて三河みたいだしね

>>187

186二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 01:03:27

あと15レスで埋まるのか
今まで見てきた新田義貞スレって途中で落ちたり他の人物の話題に乗っ取られたりしてたから最初から最後まで新田義貞の話題で終わりそうで嬉しいよ

>>189

187二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 05:56:01

>>185

まあ足利は全国各地に所領持ってたし有力御家人だから基本鎌倉住みで、足利荘には先祖供養とか特別な用事があるときに赴く程度だったらしいから新田と違ってそこまで本領に特別意識はなかったと思うよ

188二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 17:46:24

>>26

マーキング・パターン難しすぎない？

189二次元好きの匿名さん23/07/07(金) 17:47:49

>>186

油断してたらあと少しで落ちるとこだった…

>>164

埼玉県川越市に一騎坂っていうのがあって狭くて曲がってて急斜面の坂との前で先頭の馬が止まっちゃったところを義貞が一騎で超スピードで駆け抜けて家来みんながテンション上がってついて行ったって話があるみたい

>>194

190二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 01:55:48

群馬にある新田義貞の銅像って一度盗まれたんだって（戻って来ずに新しいのを作った）
神社に置いてある、ましてや怨霊伝説ある人なのに盗むって怖いもの知らずだな

191二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 04:44:08

>>182　>>新田荘って噴火で荒れた土地

なんだそれ!?　その噴火って貞観噴火か?　あとその外孫の名前知りたい

>>192

192二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 06:05:04

>>191

１１０８年の浅間山噴火だね

外孫は岩松時兼

193二次元好きの匿名さん23/07/08(土) 14:19:29

息子が死んで残された孫（四代目）と離縁された娘の外孫たちの三人をみんな手元で面倒見てたのにこの格差
…こういう生々しい話はみんなどういう気持ちでいたのか気になっちゃう

194二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 01:13:21

>>189

逃げ若なら絶対こんな感じのやりとりしてる

195二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 01:23:13

逃げ若だと唯一主人公と直接会話せずに終わりそうな英雄だよね

196二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 02:22:59

もとの資料の太平記が一番のアンチだって話が頭から離れないキャラ

197二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 02:25:17

こういう頭悪い？けど強すぎるからなんとかなるキャラすごい好き
義経的な魅力がある

198二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 02:26:49

>>161

うちの県のたかうじくんと戦わせたい

199二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 02:31:05

あの尊氏を敵に回れば打ち倒すだけのことって言えちゃうのがヤバい
尊氏が盛られれば盛られるほど凄いってなる
能力値敵に？がでかくなって平地での決戦なら尊氏に武力勝りそうだし

200二次元好きの匿名さん23/07/09(日) 02:31:56

200ならバカ殿やるぅ！！