- 1二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 11:04:45
- 2二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 11:05:16
…もう絶滅させるしかない…
- 3二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 11:05:33
おちんいん入れさせて
- 4二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 11:05:37
待てよ これ以上進化しなくても生き残れるから無用なんだぜ
一種の完成形だと思われるが… - 5二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 11:06:30
もしかしてオーストラリアはガラパゴスなんじゃないスか?
- 6二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 11:06:32
何が言いたいんや
- 7二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 11:07:03
出たな創造論者の悪夢(クリエイショニスツ・ナイトメア) 今日こそ生態暴いたる
- 8二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 11:07:47
えっカモノハシって進化論に当てはまらないんですか
- 9二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 11:07:57
哺乳類なのか鳥類なのか真面目に議論されてたって聞いて笑っちゃったんだよね
- 10二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 11:08:13
あわわ お前は植物
- 11二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 11:09:06
アワワお前はフィニアスとファーブの主役
- 12二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 11:09:07
どうしてブラックライトで光るの?
- 13二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 11:10:02
なんだあ新種の剥製かあ
ビーバーと鴨を継ぎ接ぎした作り物だろ - 14二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 11:10:29
- 15二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 11:11:04
ひょっとするとただの偶然ってことも考えられる
- 16二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 11:11:13
とにかくカモノハシは生物学の常識を馬鹿にしているとしか思えない身体構造をしている危険な動物なんだ
- 17二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 11:11:29
哺乳類、鳥類、爬虫類の遺伝子がカモノハシを支える…
◇………? - 18二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 11:18:05
- 19二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 11:19:09
- 20二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 11:20:28
- 21二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 11:21:39
どうして哺乳類なのに卵を産むのか教えてくれよ
↑
あれクズ、お前知らなかったのか
哺乳類はもともと卵を生む生き物なんだぜ
恐竜時代の中頃にウィルスの影響で大量進化したやつの子孫が今でも生きてる中、俺なんか祖先の形質を残したまま生存してやるよってことなんだよね、凄くない?
ふうん あながちデビデビのNHMも間違いではないということか - 22二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 11:23:34
とうきびの祖先 どこへ!?
- 23二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 11:24:10
- 24二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 11:28:35
ちょうど恐竜が絶滅して新生代が始まったちょっと後にオーストラリア大陸がゴンドワナ大陸から分離してるんだよね
おそらく哺乳類の祖先が恐竜のニッチを埋めてガンガン分化してた時代に生まれた中間的な種が孤立した大陸で保存されたと思われるが… - 25二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 11:29:52
- 26二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 11:31:51
- 27二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 11:37:24
- 28二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 11:42:38
- 29二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 11:44:27
- 30二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 11:48:07
よく言われてる部分は別に進化の範囲に於いてもめちゃくちゃ普通なんだ
◇この植物的減数分裂は……? - 31二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 11:48:42
神というより猿だな…
- 32二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 11:49:48
◇誰が何のためにそんなことを…?
- 33二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 11:54:47
もしかして進化とは親個体の遺伝情報の不完全なコピーがつら重なることによって起きるだけではなく他種の遺伝情報を組み込み次世代に伝えることでも起こるんじゃないんすか?
- 34二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 11:58:53
- 35二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 12:00:19
もしかしてカモノハシは特異点かなんかじゃないんスか?
- 36二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 12:01:00
- 37二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 12:03:14
なんで哺乳類なのに植物が混じってるんや…
- 38二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 12:04:30
- 39二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 12:07:15
クチバシも毒もまだ生存戦略の結果獲得できたで納得はできるんだ
植物方式の減数分裂やってるのは意味がわからないんだ恐怖が深まるんだ - 40二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 12:07:43
待てよカモノハシは結構強い毒も持ってるんだぜ
しゃあけど…天敵がいないからもっぱらオス同士の喧嘩でしかつかわんのやもちょっとリスペクトしてくれ - 41二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 12:07:45
どんな理論でも例外は存在するよねパパ
- 42二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 12:10:28
おそらく悪質なコラージュだと考えられるが…
- 43二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 12:10:56
つまりワシらってことやん
- 44二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 12:12:32
もしかしてカモノハシは宇宙人が夏休みの自由研究のノリで適当に作ったキメラなんじゃないっすか?
- 45二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 12:12:39
どうして哺乳類なのに卵を産むの?
- 46二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 12:12:51
どうしてリング状になるのか教えてくれよ
- 47二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 12:13:02
- 48二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 12:13:43
色を見分けるという意味では動物トップクラスの性能だからマイペンライ!
- 49二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 12:14:26
- 50二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 12:14:30
- 51二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 12:16:06
でもね俺自然界の厳しい掟とか痛いことしたり顔で言ってる奴嫌いなんだよね
こんなふざけた奴がのうのうと生きてるでしょ? - 52二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 12:17:16
- 53二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 12:19:00
このレスは削除されています
- 54二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 12:19:32
しかし…目を発達させても巻き上げた泥で獲物が見えなくなって逃げられてしまうのです…
- 55二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 12:20:12
あ、あの毒って維持コスト高いんで進化の中で消える事が大半なんですよ…なんで天敵もいないのにまだ持ってるのん?
- 56二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 12:20:28
そもそも哺乳類(と言うか子宮で子を育てる)のが地球上の種として異常者なんじゃないすか?
- 57二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 12:20:50
- 58二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 12:20:54
- 59二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 12:22:21
そもそも目が見えないように進化したんじゃないスか?
- 60二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 12:23:08
- 61二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 12:23:31
もしかして眼は退化させてもいいんじゃないっスか?
忌憚のない意見ってやつっス - 62二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 12:26:04
とにかくカモノハシは深く考えてるとこっちの頭がおかしくなる危険な動物なんだ
- 63二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 12:26:54
動植物といってくれや
- 64二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 12:27:20
退化させると戻しにくくなるからちょっとくらい残しておけ痕跡器官のように……
- 65二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 12:28:43
- 66二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 12:31:10
タツノオトシゴ「男でもいけるしな(ヌッ」
- 67二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 12:31:40
- 68二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 12:32:37
- 69二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 12:33:21
- 70二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 12:52:50
化石の研究により250万年前から今とほぼ同じ生態と考えられているのがカモノハシなんだよね
- 71二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 14:24:28
もしかして同族と戦うのが人間だけと思ってるタイプ?
- 72二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 14:29:47
- 73二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 14:31:44
有胎盤類と有袋類の分岐よりも古くに分岐したってことはそういうことだよねパパ
- 74二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 14:36:23
- 75二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 14:37:13
- 76二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 14:39:00
- 77二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 14:39:26
- 78二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 14:39:58
- 79二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 14:40:15
- 80二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 14:42:09
- 81二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 14:42:54
- 82二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 14:43:15
- 83二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 14:44:50
- 84二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 14:46:14
これ以上は危険や
珍しくて可愛い動物に話を戻すで! - 85二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 15:09:32
理解不能=神
カモノハシは神に最も近い生物なんや - 86二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 15:12:20
ちなみに”なんで植物が混じっとるんじゃあ”って思った人は遺伝子の水平伝播について調べてみるといいらしいよ
- 87二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 15:16:03
ちなみに学会での通り名は"創造論者の悪夢 Creationists' Nightmare"らしいよ
- 88二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 15:45:19
- 89二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 15:53:04
- 90二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 15:54:29
カモノハシと植物に関しては収斂進化と思われるが…
- 91二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 16:08:23
あれ>>60
お前知らないのか?
進化ってのは環境に適応できるものが生き残るのはその通りだが
獲得した形質が生きる上で得にはならないが損にもならないものは残っちまうんだぜ
つまり宇宙人がこれはオシャレやのぉした被害者ってことヤンケ
- 92二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 16:17:02
泥の中のエビを餌にするためサメの様な生態電気感知器を獲得
→神経を邪魔するから歯が邪魔、とっぱらお
→泥ごと餌を掬うなら鳥みたいな嘴に…鼻を進化させて作ろ、ゴムみたいに柔らかいけどまあええやろ
→アカン、泥ごと呑むってことは泥中のアルカリも含んで胃酸が中和してしまう…そや魚の鯉のように胃を無くせはいいんや
→うーんでも水棲だとやっぱり体温の確保がなあ、そやラクダみたいに脂肪を尻尾に蓄えたろ、崖に穴掘るのにも邪魔にならんしな
→これでも足りない…そやラッコの様な最密度の毛を生やしたろ
→うーんもう変温動物みたいにしていいか
→あーあ、泳ぐのに水かきにしてもこの手じゃ崖に穴が掘れん…そや折り畳み式にして膜は畳んで鋭いカギヅメで土の中を掘るんや!
→はぁ~土の中はあったけえなあ、変温動物とそう変わらないしおれ単孔類やし卵生のままでええやろ
→あかん、爬虫類式にしたら卵の水分確保出来んくて乾く…鳥みたいにカルシウムを割くわけにいかんし汗で濡らすんや
→ついでに授乳もお腹から染み出せばええやろ、モグラもやっている
へんなどうぶつだが、その多機能さには理由があるんや
カモノハシは生存圏の確保に「河に接した崖」を選んだ動物…当然そこで適応していくためにもこうなっていった生き残りや
- 93二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 17:28:55
- 94二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 17:53:48
オールマイティーラボ…勝利の動画を頼む
- 95二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 18:35:49
嘘か真か知らないが突然変異はサバイバルに有利でも不利でもないものばかりでそんな遺伝子も結構残ったままになっているという科学者もいる
- 96二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 19:34:49
- 97二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 19:38:15
- 98二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 19:38:15
しかも意外と漢字がかっこいい……
- 99二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 19:47:40
- 100二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 19:49:03
- 101二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 19:54:44
- 102二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 19:55:47
何なのか変わり←なんの関わりと打ちたかったんだ、誤解させてたらごめんなぁ
- 103二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 20:00:08
ヒトの優れている部分のみを列挙しヒトageをする者はムカつく反面
ヒトは愚かだの残酷だの非論理的・印象論的にヒトsageする者もムカつく思いに駆られるッ - 104二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 20:02:32
まあ要は両生類から"爬虫類"と"後に哺乳類に進化する動物"に分岐したんだ
- 105二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 22:14:23
ふぅん
つまり中間層ということか
進化の節目にはこういうでたらめな生物が現れるんスかね - 106二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 22:31:28
- 107二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 22:38:27
- 108二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 22:39:38
いいや 人間だけが高い知能を持っており他の生物より優れている主張に疑問を抱いているだけということになっている
- 109二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 22:42:42
- 110二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 22:45:48
- 111二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 22:47:21
地球外生命体?
- 112二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 22:49:30
- 113二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 22:51:51
ワシ…このスレの流れを人間だけが残酷な真似をするとか宣って反論を認めなかった奴が立てたスレで見たことがあるんや
- 114二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 22:53:43
- 115二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 22:55:02
- 116二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 22:59:21
- 117二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 23:00:51
- 118二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 23:01:33
何でコイツら人間の話をしとるんや…
- 119二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 23:02:01
は、話が違うであります 自分はカモノハシの嘴をナデナデできると聞いてこのスレを開いたのであります人間が種を滅ぼすとかしょうもない話でレスバしてるマネモブを見に来たわけでは無いのであります
- 120二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 23:03:22
- 121二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 23:03:55
- 122二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 23:04:02
いつの時代の数千万人死んだ話をしているのかを教えてくれよ
- 123二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 23:04:20
い、いったいいつの話をしているのん…?
- 124二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 23:06:38
何をレスバしてるんや
ここはカモノハシスレやぞ - 125二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 23:07:40
- 126二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 23:08:34
- 127二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 23:10:05
ちょっと冷静になって話をすべきだと考えられるが…
- 128二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 23:11:27
でもねオレ人類は愚かみたいなこと言うやつキライなんだよね
何やかんや言いつつ人間を特別視して心の奥底では他の種を見下してるじゃない - 129二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 23:11:30
- 130二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 23:11:32
どちらかというとモンゴル帝国の方が人類に対して有害だと思われるが
- 131二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 23:12:20
- 132二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 23:12:59
待て、面白い人類虐殺者が現れた
『ペスト』だ - 133二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 23:13:09
紹介しようカーシニゼーションだ 元々カニとは全く関係ない甲殻類の仲間がカニの形が生存に適してるから似たような姿に収斂進化する現象らしいよ生命の神秘を感じるよねパパ
- 134二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 23:13:40
あれ?クズお前文字読めないのか?俺が言ってるのには核を向けあって今も発射してじめつしかねないことをいってるんだぜ
ったく·····レスバに混ざりたいなら最低限の読解力と記憶力くらいつけようよ·····
- 135二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 23:14:12
- 136二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 23:14:13
- 137二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 23:14:41
- 138二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 23:15:23
なんか思ったより赤ちゃん可愛くないっすね忌憚のない意見ってやつっス
- 139二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 23:15:23
- 140二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 23:15:56
- 141二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 23:16:03
ぶっさ〜
- 142二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 23:17:04
オス・メスの在り方って想像以上に多様だよねパパ
- 143二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 23:17:12
- 144二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 23:19:00
- 145二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 23:19:19
人間視点から見た話と動物の話がごっちゃになっちゃってるよねパパ
- 146二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 23:19:41
- 147二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 23:20:44
- 148二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 23:21:27
- 149二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 23:22:44
うう・レスバしてる奴はみんな消えて欲しいぞアニキ·····消えろ·····消えろ!
- 150二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 23:23:10
- 151二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 23:23:35
かものはしのおちんちんみせて
- 152二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 23:24:24
許せなかった…異常人間嫌悪者の最後の砦が核戦争だったなんて…!
- 153二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 23:24:43
- 154二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 23:24:56
- 155二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 23:25:46
恐らく卵生を捨てたことを指していると思われるが…
- 156二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 23:25:59
もしかしてカモノハシに翼を授ければワイバーンを作れるんじゃないっスか?
- 157二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 23:26:59
- 158二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 23:27:04
よしっ遺伝子を変更するためにレッド・ブルを飲ませよう
- 159二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 23:27:54
- 160二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 23:28:46
もう人間嫌悪者も人間賛美者も両方消えてくれって思ったね
- 161二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 23:30:50
- 162二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 23:30:57
もしかして愚かな人類をカモノハシの軍団が裁きにくる展開なんじゃないんスか?
- 163二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 23:31:59
- 164二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 23:32:27
(カモノハシのコメント)
こんな馬鹿な連中の為に俺の良質なスレが汚されるなんて話にならねぇよ - 165二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 23:34:51
- 166二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 23:34:59
大統領に頭でもやられてんじゃねえかと思ってんだ
- 167二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 23:35:41
うぇー怖いよぉ!
- 168二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 23:36:05
まあ気にしないで悪いのは管理しないスレ主ですから
- 16915723/06/19(月) 23:37:15
自分で調べてきたけど毒あるのは爪なんスね
はーっカモノハシの嘴をぷにぷにぷにぷにぷにぷにぷにぷにぷにぷにぷにぷにぷにぷにぷにぷにぷにぷにぷにぷにぷにぷにぷにぷにぷにぷに - 170二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 23:37:38
- 171二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 23:47:55
- 172二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 23:49:32
- 173二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 00:03:57
もうねんねや
- 174二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 00:04:01
- 175二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 00:17:25
- 176二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 00:21:11
数千万人しか減らせないようなもので滅びに向かうとは思えないんだよね
- 177二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 00:22:25
ちなみにオーストラリアにはカモノハシと実際に触れ合える動物園があるらしいよ
勿論めちゃくちゃ予約制 - 178二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 00:23:16
- 179二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 00:24:03
えっ
- 180二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 00:24:37
やらせろ
- 181二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 00:26:21
やばっタフカテの民度が高く見える
- 182二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 00:28:43
進化論は別に無駄のない合理的な生物しか存在しえないと言っていないと思われるが…
そもそも無駄なのかも分からないしな(ヌッ
全然カモノハシも許容範囲内っスよ - 183二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 03:15:58
そもそも品種改良なんかは人為的に選択圧をかけて淘汰することで進化という自然現象を技術として利用したものだし、
密猟によって牙が小さくなったゾウ、寄生虫を媒介する虫に見つからないよう鳴かなくなったカエルとか現在進行形で進化が観測されてる例もあるし、
進化発生学では過形成や異時性とかの考え方を用いて発生過程から進化を読み解くこともできるし
これだけ証拠が揃ってて進化論(自然淘汰説・中立進化説)を否定すること自体無理があるというか
いままで観測されてきた事実に説明をつける上でその仮説を成り立たせるために必要な作業仮説が最も少ないのが進化論なので - 184二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 03:34:56
もっと獲りやすい餌を喰うように進化した方が手っ取り早いんじゃないスか?
- 185二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 03:37:51
さあね
その時にそれしか食えるものがなかったか、他の取りやすい獲物はもう別種に確保されていただろうことは確かだ - 186二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 04:07:19
いいや、たとえばアラビアの人々も品種改良の知識はあることになっている
- 187二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 04:10:50
ただ、進化論が仮説の域を出ないのは実証実験を限定的な実験室でしか行い得ないからなんだよね 難しくない?
まあ、実際に魚類から両棲類に進化させたとか、爬虫類から鳥類に進化させたとか実際にやって見せたら話は別だけどな ブヘヘヘ - 188二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 10:32:09
けどね俺本当はね…ハリモグラも好きなんだ