こいつって本当にスレッタの事好きだったんだな

1二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 13:35:53

好きな女から無理やり八百長で大切なもの奪う自分が許せなかったんだろうな

2二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 13:37:22

ここって17話で八百長勝ちしたの個人的に納得いってないから今回の八百長負けでチャラなって解釈でいいの？

>>4 >>5 >>9 >>13 >>14

3二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 13:38:00

17話で勝利した後凄いつらそうな顔してたしね

4二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 13:38:01

>>2

元々現ホルダーはスレッタだしな

5二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 13:39:08

>>2

うん

6二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 13:39:44

八百長が嫌だったからMSじゃないけど一切しがらみ無しの決闘で決着をつけたんじゃないの？

7二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 13:40:02

17話の前半で綺麗に振られてスッキリしたのにアレだもんね

8二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 13:40:28

口実を作ってあるべきものを返したんだな

9二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 13:40:41

>>2

俺はグエルの中では真剣勝負だった派だなぁ

負けて「ああ、手加減してたのか」って気付いて、全力を出しきれなくはあったけど、それはそれで納得して清々しい気分になった……って解釈

10二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 13:41:16

元々のホルダーはお前じゃんってずっと思ってたんだろうな
こいつ今回もホルダーの白服着てないしそこら辺2話から真面目だよな

11二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 13:41:29

八百長なしでケジメつけたかったんかな
立会人なしの決闘って形なのも

12二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 13:41:37

ここは本気で負けたのか八百長負けなのか気になる
どっちもありうるよな
最後のぼやきもわざわざチャンスをやったことに描けてるのか意図的に負けたことにかけてるのかハッキリさせてない気がする

>>16

13二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 13:41:51

>>2

自分の意思の再確認とスレッタの覚悟を見るためのものだと思う、八百長かどうかの解釈は各々による

少なくともグエルはあの決闘で突っかかりが取れたのは確か

14二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 13:42:05

>>2

動機は間違いない

真剣か八百長かは議論の余地がある

15二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 13:42:52

好きな女の子に17話でドレスの話聞かされたり今回は背中を押したり健気な奴だよ
自分の初恋は二の次なの本当に高校生か？

>>23

16二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 13:42:59

>>12

俺は八百長無しの真剣勝負派

俺の中のではそう決めた

>>30 >>34

17二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 13:43:21

無意識に手加減してたことに気づいて俺は馬鹿だなあって呟いたのかな
さすがにスレッタにフェンシング経験なんてほとんどないだろうし

18二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 13:43:24

どちらにしろグエル的にはスレッタに返したいって気持ちがあったのは確か
スレッタもそこを理解してるからこそありがとうございますって言ったわけで

19二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 13:43:48

スレッタが勝てる競技を選んだ派
柔道なら勝ててないと思うし

20二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 13:43:55

グエルくんから決闘煽ってきたしそういうことだよな…
当時八百長に平気で手を染めるグエルくんなんか見たくないとかごめんってなったよ…不正で何もかも奪ったの気にしてたんだろうな…

21二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 13:44:25

恋愛方面は17話で清算したけど決闘の八百長はそのままだったからね
今回のこれでグエルとスレッタ周りは全て清算されたと思ってる

>>27

22二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 13:44:54

あそこのありがとうございますいいよな

23二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 13:44:56

>>15

言うて自分の初恋には17話で決着つけてるし二の次にしててかっこいいと言われると違う気がする

>>25

24二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 13:46:02

グエルが移動しようとしてもスレッタが頭下げ続けてたからMSでもいつもグエルの技量について強い！ってコメントしてたスレッタだからこそ加減されたことに気づいて感謝してるのかなあと思った
グエルが意識してたか無意識かはどっちともとれそう

25二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 13:46:16

>>23

いまだに好きな女の子が誰かの婚約者に戻るフォローしなきゃいけないのめちゃくちゃキツイと思うぞ……

>>122

26二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 13:46:38

まあ意地悪な言い方するとすでに婚約者のいる相手に自分の気持ちの整理のために告白した男だし…

27二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 13:47:19

>>21

それでいてスレッタが命を懸けるならその身を案ずるし、本人だけじゃなく花嫁が覚悟決めてるなら自身も微力を尽くす……って、いう

いや、ほろ苦いけど本当に格好良くなったよ、こいつ……

28二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 13:47:34

婚約者とか置いといて何か二人はお互いに尊敬しあってる感じでよかった
ホルダー服、パイスーはスレッタの勝負服でもあるだろうしこれからスレッタは決戦に向かうからね

29二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 13:47:42

まあしかし元を辿ればホルダー自体がバックの企業の力で決まるし
エアリアルの存在自体不正みたいなもんだし
八百長に納得しないといかんのよな

30二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 13:47:45

>>16

最初ミオリネに会わせようとしなかったのがミオリネもグエルもスレッタを巻き込みたくないって気持ちの表れだとしたら

手を抜く意味はないから本気と取れるよな

31二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 13:48:16

グエルとスレッタの繋がりが一貫して殺陣なのいいよな
スポーツマンシップに溢れてて好き

32二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 13:48:48

こっちが思ってるより激重感情を向けててびっくりする
1期の最終回とかそんなにスレッタのこと好きだったのかって困惑したくらいだった

33二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 13:49:08

別にホルダーじゃなくてもミオリネに会えばええやんとは思ったけどな

>>37 >>38 >>39 >>40 >>41 >>44 >>48 >>113

34二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 13:49:17

>>16

自分もこっち派

正々堂々とやる性格だし、スレッタの覚悟を受ける気で設けたと思ってるから

ただの希望みたいなのでしかないけど…

>>50

35二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 13:49:24

グエルは基本的にいい奴なんで同じ境遇だったら誰であろうと同じことしそうな気がする
それはそれとしてスレッタのことはまだ好きだと思う

36二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 13:50:00

ワガママいうなら恋愛とか関係なく最終決戦前に2人が話すとこをもうちょい見たかった
親の話で共感できてた2人だったから
でも話のメインはミオリネとの対話だから挟まないのも仕方ないのもまあ分かる

37二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 13:50:33

>>33

ミオリネのスレッタ巻き込みたくないの意思を尊重するために、グエル（や周り）が会わせないって話かと思ったわ

今回もストレート取り次いでもらえずにグエルに会ってるし

38二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 13:50:42

>>33

メタ的にはホルダーパイスーで出撃させるため

物語としてはグエルのけじめとスレッタの覚悟って感じかな

39二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 13:51:12

>>33

人の婚約者にかつての恋人が接触するとか良からぬ噂立つでしょう（建前）

本音は解釈は分かれるけど視聴者全員「スレッタのため」ってのは一致してるだろうな

40二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 13:51:17

>>33

株ガンの社員が株ガンの社長に会いに来ただけなんだから花婿の立場で本来どうこう言うもんじゃないんだ

株ガンはミオリネにアポ取ったらグエルが出てきただけ

41二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 13:52:02

>>33

はたから見ればそうなんだけど

グエルにとってはけじめをつけるべきことだから…

42二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 13:53:42

100歩譲ってダリルバルデAIを使うことは飲み込めても、相手MS強制停止の八百長してまでっていうのは納得いってないだろうしな

43二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 13:53:52

想いを伝えてそれをちゃんと振り切った二人には明確な友情や信頼関係が築かれてる印象を持った
心からの対話がテーマだよなこの作品

>>45

44二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 13:55:22

>>33

単にスレッタをホルダーに戻してあげる口実だよ

グエルはスレッタからホルダー奪ってミオリネから離してしまったことをずっと気にしていた

45二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 13:55:59

>>43

なんかまるでそれ以外の人らには明確な友情や信頼関係が構築されてないかのような言い方だな

違うと言ってくれ

>>52

46二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 13:56:15

グエルがスレッタの気持ちを尊重して自分とスレッタのお互いのケジメのために八百長なしの真剣勝負の場を作ってそれに応えてスレッタが勝った
ミオリネと対話する権利を与えてくれたグエルにスレッタが感謝する、爽やかな関係になれたと思うよ

47二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 13:56:19

八百長かどうかなんて特に問題ではないなあと思う
グエルが負けスレッタが勝った結果のみが真実

48二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 13:56:32

>>33

でもよぉ、一方的にスレッタのためって突き放して結局ミオリネのフォローとかＱ０の後始末とかに駆り出されてるわけで、そのまま通すってのもやっぱりできないと思うわ

けじめをつける、心の引っ掛かりの解消って面以外にもこのまま通して頼るのは恥知らずすぎるって面もあったとおもうし

>>51

49二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 13:57:26

対等というか共通のスポーツやってる同志って感じがいいよなこの二人

50二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 13:57:43

>>34

八百長で勝った事を気にしていたからこそあそこで真剣に相手せずに手加減しちゃったらグエル・ジェタークらしくないよな

51二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 13:58:13

>>48

それしないとジェターク社の再建とか夢のまた夢なので

ミオリネ手伝うのはジェタークのためでもあるんだよ

>>55

52二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 13:59:05

>>45

違う

53二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 13:59:14

MSの操縦ならともかくフェンシングだったら男女の体格差がもろ出るからグエルが手を抜いたんだと思ってたわ
まあ水星たぬきのフィジカルが底知れない可能性もあるけどさ

>>56

54二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 14:02:17

というかグエルがずっとヤオ勝ちモヤモヤしてて清算して返したかったんじゃね

55二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 14:05:06

>>51

グエルはジェターク社のためにミオリネのプランに乗った、だから契約に乗ってスレッタを八百長で一緒に倒した以上は切り離したスレッタに関係ないまま物事を終らせないといけない責任がミオリネと共にあったと思う

だが実際にはそうではなくなってしまった。そのまま素通ししてスレッタに頼るということはそれは会社のために騙して、奪って、さらに今からタダ乗りして利用しているようなものだと思う

だからこそもう一度決闘することはグエルにとっては必要だったと思うな。それで精算されるわけでもないけど区切りというか次に進むには必要なステップだったと思う

56二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 14:06:37

>>53

ファラクトに潰されそうになったニカ姉を助けた時とか見るに、運動神経かなり良さそうなんだよな

57二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 14:10:07

このレスは削除されています

58二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 14:10:47

17話の決闘は無しな！また落ち着いたら正々堂々MS勝負でホルダー奪い取ってやるぜ！ってことじゃねーの？

>>67

59二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 14:10:55

とりあえず八百長なしのグエルとスレッタの2人きりの決闘が見れて満足だよ
心理描写とかそういう心の機微が分かるような描写がもっとあったらもっと嬉しかった

60二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 14:11:03

勝敗が付いたときに
スレッタが汗流して息切らしてるのに対して
グエルは息一つ乱さずに
スムーズにホルダー服の操作しだしたから
全力出してなかったて感じかな

61二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 14:11:49

なんかグエルの覚悟を台無しにしようと解釈してる人いるな

>>96

62二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 14:12:07

フェンシングだからなあ
例えばこれがボクシングだったらグエルは手加減してたと思うがフェンシングだとスレッタのほうが消耗してるがスレッタが真剣勝負で勝ったは両立すると思う

63二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 14:12:40

グエルとミオリネはスレッタを巻き込まないって決めてた訳だし、そのあたりのけじめとスレッタの覚悟の確認も有りそう

64二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 14:13:14

グエルずっとスレッタが来るの待ってたんだろうね
見返すとわかるわ

65二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 14:13:16

俺が次にホルダー衣装を着るのはお前に正々堂々勝利した時だって意味だと捉えてたわ

66二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 14:15:07

このレスは削除されています

67二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 14:15:52

>>58

ホルダーがそもそも意味ないものになったからなあ

それはそうとエピローグで爽やかに意味のなくなったホルダーを賭けてスレッタに決闘を挑むグエルとか見てみたかったけど今回で真剣勝負の決闘っていうのを消費してしまったからないかあ…

68二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 14:16:31

何もかも解決した最終回の一番最後に2人が量産機に乗って互いの技術のみでの決闘(何のしがらみも賭けもなしで)してくれたらいいのにな
学園は壊れてて修繕中だろうから全然違う場所でいい
お互い口上を述べてミオリネが立会人としてフィックスリリース！って言ったところで祝福流れ始めて終わってほしい
どちらが勝つか分からないまま終わる

>>74

69二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 14:16:36

手加減してくれるとか、スレッタの覚悟に対する侮辱じゃない？

>>72 >>95

70二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 14:17:29

このレスは削除されています

71二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 14:17:41

逆にMSでの真剣勝負はクワゼロ解決したあとのお預けだ！今は一旦これで返す！って意味合いじゃないんけ？死亡フラグでもあるが…

72二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 14:19:08

>>69

そもそもがミオリネの仕込みの八百長で奪ったホルダーの地位だから

スレッタの覚悟の程が確認さえできれば

グエルの意志で元に戻すというのはありだろ

>>80

73二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 14:19:27

ダンスバトルだ！！！！！

>>97

74二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 14:19:36

>>68

それは爽やかでいいね。スクライド思い出すわ

75二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 14:19:48

今はMSで決闘してる場合じゃないからひとまずこれで17話の件はチャラで
この戦いが終わったら正々堂々MS勝負しようぜ
！今度こそ実力で奪い返す！って解釈で行間読んでたわ

76二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 14:19:56

グエルってミオリネにおのぼりさん言われてギャン泣きして以降のスレッタ見てないんだっけ？
ミオリネに会いにきたスレッタの雰囲気とかで成長したとか分かったのだろうか…
それとも成長したとか関係なくミオリネにはスレッタが必要だろうからっていう事で覚悟を試す意味で決闘を？

77二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 14:20:59

エラン5号がスタンガンでナイフみたいな突き技を出してきた時に、慌てもせずあっさり捌いているから、グエルの白兵戦能力は相当高く設定されている
エランさんだからびっくりしたのを差し引いてもスレッタはまったく動けず、グエルに助けてもらいっぱなしだった

グエルの方が上だよ
勝ったら困る場面だから手加減した
真剣勝負でプライドをどうこういう純真無垢な世界からは卒業しちゃったんだグエルは　悲しいけど

>>83

78二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 14:21:20

スレッタが今のミオリネに寄り添う覚悟があるか力試ししてたのもあると思う
こいつ人間観察すげーし

79二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 14:21:24

会社の事を考えるならスレッタに縋らないといけない場面だし
過去の事を考えたら通しちゃいけない場面だしでこのシーンのグエルも内心めっちゃ複雑そう

80二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 14:22:03

>>72

八百長で得たものを八百長で返すような情けない人間だと思ってるのか？グエルに対してもスレッタに対しても侮辱でしかないわ

>>81 >>84

81二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 14:23:13

>>80

それを情けないと思うのがおこちゃま

会社のために偽装婚約を選んだ時点でそういう名誉は捨てた

>>85

82二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 14:24:00

フェンシングなのが絶妙
普通にやってスレッタが勝ってもおかしくはない
対格差は当然出るが他の格闘技ほど絶対じゃない

>>141

83二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 14:24:49

>>77

スレッタは生まれた時からガンドでの制御でエアリアル動かしてるし普段からチャンバラやってるようなもんだから、明確にグエルが上か分からんよ

84二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 14:25:11

>>80

プライドだけでは…と17話でグエルが話してるの忘れた？

>>89

85二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 14:25:49

>>81

捨てた男そもそも会わん

86二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 14:26:17

本人が八百長で勝ったことで苦しんでいた男が好きな女に同じ八百長で勝利をもたらすなんて、おかしいじゃないか。

>>90

87二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 14:26:27

スレッタが、やったあ勝てたあ！じゃなくて、ありがとうございますしているんだから勝たせてもらったのは理解しているでしょ
みんな大人になっていく

>>91

88二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 14:26:41

今のグエルはいい意味でも悪い意味でも恥知らずになれるようになったのはそう
そして水星世界で恥知らずなムーヴは基本強いムーヴ

89二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 14:26:43

>>84

それは勝ちにいったときの話、負けるとなれば話は変わる

90二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 14:27:06

>>86

だから八百長以前の状態に戻しただけだろ

91二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 14:27:54

>>87

スレッタが今まで一度でも勝った後やったぁなんて言ったことあんのかい？

92二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 14:28:22

ここは敢えてぼかしてるんだからどっちでも良いんだよ
視聴者が見たままをそれぞれ信じればいい
味わい深い良いシーンだ

93二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 14:30:21

「馬鹿だな、俺は」のとこでちょっと笑ってるのが狂おしいほど好き

94二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 14:30:27

どちらにしろ有事が落ち着いたらまた八百長なしの決闘しようぜってことかと
ミオリネとの婚約権利が無くなっても決闘はできる訳だし2人の勝敗分からぬままのフィックスリリースでED迎えられたら成長物語としては綺麗にまとまりそう

95二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 14:30:35

>>69

俺もここでの手加減は侮辱行為だと思うわ

96二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 14:32:02

>>61

解釈の問題だと思う

俺は決闘という名の白服を返す儀式のように思えたからわざと負けたとしても八百長という感じはしなかったわ

それに本気で勝つつもりだったとしたらスレッタは負けたらミオリネを諦めろという条件が今のグエルらしくない

>>103

97二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 14:32:21

>>73

生身の身体能力もすごい2人だと分かったことだし普通に体育祭とかで寮の代表として競い合うところ見たかったなあ～

98二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 14:32:51

そもそもプライドとか捨ててるからっていうのならホルダー返す必要ないしな
そのまま素通ししてお願いスレッタしとけばいい

>>100

99二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 14:34:30

プライド捨てきれないから八百長勝ちが許せなくてわざわざ決闘申し込まさせてチャラにしたんじゃないの？

100二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 14:34:34

>>98

プライド捨ててるならケジメのためにとか言って決闘する必要もないしな

101二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 14:34:42

本当に結果だけが全てなのか？てずっと思っていたけど
この決闘だけは、結果だけが全てでいいんじゃないか

102二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 14:36:56

そう！決闘なんだから
「結果のみが真実」
これだよね

103二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 14:37:50

>>96

それぐらいの覚悟もなしに今の（メンタルガタガタ）ミオリネをどうこうできるわけないからあんまり気にはならんかったがなぁ

条件突きつけられてあきらめるようなら何の意味もないし

104二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 14:39:43

正直負けてもミオリネのところに行かせてたと思うわ
まさにプライドの問題

105二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 14:41:49

生半可な気持ちのままであの状態のミオリネに会わしたくないっていうのは分かるしそういうことかな

106二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 14:47:52

じゃあ侮辱でもいいよ

ミオリネはベネグル総裁だから、緊急事態をなんとかするため早急に立ち直らせなくてはいけない
21話まではグエルの代行で済んでいたが、22話ではミオリネの不在を問われている

ミオリネを立ち直らせるためにはグエルの声掛けではだめだった
ちょうどスレッタが来てくれたから本当はすぐ会わせたいが、スレッタが成長したことをグエルは知らない
コクピットでわんわん泣いていた子供の延長のまま来たのかと疑っても不思議ではない

だから覚悟を試すためにグエルは決闘を持ちかけた、
負けたら帰るように脅されてもなお、体格差のあるグエルに臆すことなくスレッタは決闘を受けた、
その覚悟に敬意を表してわざと負けたんだよ

107二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 14:48:42

「今度はしっかり決着をつけよう」って意気込みで全力でぶつかってグエルが負けるのなら納得できるんだけどな
手を抜いて負けてあげるのはなんか気持ち悪いんだよな、全部終わったあと生きてたら全力でMS戦で決着をつけてほしかった

108二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 14:49:57

スレッタは侮辱なんて考えてないよ
ミオリネのためにも勝ちを与えられたと気づいたからあの長いお辞儀なんだろう
前例からグエルが本心を隠してるのはポケットに突っ込んだ手でもわかる

109二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 14:52:06

そんなに考えても意味ないよ、所詮オマージュをやりたかっただけのシーンだろ

110二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 14:52:07

ミオリネの婚約者は俺だ、会わせると思うか？って言ってる時もポケットに手入れてるからまあグエルの気持ちはそういう事なんだろう

111二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 14:53:02

正直グエルはそこまでスレッタの事知らないからあんまりスレッタの内面に突っ込んだ判断でどうこうする印象ないんだよな
グエルの行動に関わるのはグエルの内心だと思う

112二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 14:54:26

実際グエルがあんだけ気にかけてもミオリネは部屋に篭ってたからな
スレッタに発破かけて名実ともに権利を返す口実を作ったんだと思ってる
今のグエルは好きな女だけでなくその女の大切な誰かにも優しくできる男だ

113二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 14:54:40

>>33

花嫁花婿のロールをしないとスレッタとミオリネは向き合えないんだよ

>>114

114二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 14:56:32

>>113

それは違うくない？

素通ししてもその辺には影響なかったと思う

>>118

115二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 14:56:56

というかグエル本人が八百長勝ち許せなくてホルダー衣装返せる機会伺ってたんだろ？
誕生日過ぎてる時点で今勝ったところでミオリネの花婿はグエルなんだし
プライドの問題

116二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 14:58:26

スレミオが花嫁花婿じゃないと向き合えないって意味じゃなくてグエルがホルダー権利返す機会伺ってただけじゃね？
それほど17話の勝ち方は辛かった

117二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 14:58:49

結局グエルは会社を優先するという立場を取る以上スレッタになんとかしてもらう以外どうしようもないわけで
その上でのこの決闘はやっぱりグエルの内心整理でしかないと思う

118二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 14:59:26

>>114

でもメタ的にはそういう描写じゃね？

119二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 15:01:05

また決闘って言ってる奴いるけどグエルもスレッタももう決闘する理由もないだろう
初代のオマージュでありウテナでもあったフェンシングだけどウテナオマージュの視点だとこの終盤の決闘は最終戦前のバドミントンに近い雰囲気を感じた
かつて決闘した生徒会二人(どちらもフェンシング部)がその動機から抜け出すような軽口でウテナと別れの儀式みたいなバドミントンの打ち合いするシーン

120二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 15:01:23

プライドでボロボロになったのが1クールだしプライドの為はないのでは
叩き割ったAIも今は使いこなすしシャディクの正面作戦の裏をかく戦いも見せてる

121二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 15:02:35

いざという時にプライドを捨てれるのと徹頭徹尾恥知らずになるのとでは話は別だと思う

122二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 15:07:36

>>25

じゃあわざと負けずに叩きのめせば良かったのでは？そうしなかったって事は恋愛にはケジメをつけれていたからって描写だと思うな

好きなのにキツイって女々しさよりもこう言う女だから俺は好きなったんだよな…みたいな感じの方がグエルには似合うと思うしそこしっとりするなら17話で恋にケジメつけた意味がない

>>124

123二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 15:10:26

そもそも自分に勝つ強い女だったからグエルは惹かれたのだ　スレッタは強かったんだ

124二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 15:10:57

>>122

うん、だから全力だったかもねって話をしとる

>>126

125二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 15:13:14

ミオリネは自罰していて、部屋から出られなくなっていた
グエルは声をかけたけれど、ビジネスパートナーでありクワゼロとは無関係のグエルではミオリネの心には立ち入れなかった(し、立ち入らなかった)
ミオリネはスレッタにガンダムとは関係の無い場所で生きて欲しくて、グエルはそれをミオリネの口から聞いて知っていたから、ここまでのミオリネの行動を考えるとミオリネと会わせるべきでは無い
けれど、砕けたミオリネを立ち上がらせることが出来るのはスレッタだろうってのは理解してたから、けじめのためにも決闘をした
あの決闘が本気であろうと、無意識に手加減してたのであろうと、負けるつもりだったものでも、スレッタにホルダーが移動したのが大事
スレッタはミオリネによってエアリアルから引き離された一種の被害者であり、クワゼロとも関係がある
そんな17話の決闘で「私を選んでください！」って言っていたスレッタが突き放されても尚『ミオリネの隣を選んだ』こと、そしてそれを現在の婚約者であるグエルが認めたこと、それが一目見て分かるのがホルダー服だと思ってる
あとついでに、真っ白なキャリバーンに真っ白なホルダー服のスレッタはめっちゃ似合う

>>129

126二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 15:15:44

>>124

25は別に全力だったって話はしてなくないか？好きなのに後押しするの辛いって話じゃない？

127二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 15:17:26

このレスは削除されています

128二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 15:21:45

グエルもスレッタと何のしがらみもなく戦えるなら本気で行くだろう
今はミオリネが本気で参っててグエルが花婿のままでは救えない
だからミオリネを救えるスレッタに花婿を返すという流れだな

ミオリネは17話でもグエルに花婿を取り返してと言ったり役割があったほうがむしろ素直に動ける
グエルもスレッタが正式に花婿へ戻ったほうがいいと判断したんだろう
その上で勝負を譲るのは舐めプでも八百長でもなく優しさだよ

>>130

129二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 15:26:15

>>125

自レスミスってた

> グエルはそれをミオリネの口から聞いて知っていたから、ここまでのミオリネの行動を考えるとスレッタとは会わせるべきでは無い

130二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 15:30:11

>>128

4行目→花嫁な

どうでもいいミスだけど一応

131二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 15:39:26

フェンシングなくても良かったんじゃって言われるがわざわざMS駆り出す時間もないしグエル個人として好きな人から大切なものを奪ってしまった17話の決闘をなかったことにしたかったのも多分あるよな
奪うと借りるじゃ罪悪感が違うし返せるものはできるだけ返した方がスッキリする

132二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 15:40:53

奪うだけじゃ何も手に入らない〜ってキレるやつだし奪ったものは出来るだけ返したいだろうな

133二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 15:41:06

必死にやったけどそれが正解ではなかったミオリネと違って
ダメそうだけど会社の利益のために乗ったグエルはまた別種の罪悪感はあったろうしな

134二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 15:49:26

というかもう俺じゃあいつの世話無理だからスレッタ頼むって意味では

>>138

135二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 15:58:20

このレスは削除されています

136二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 16:01:07

このレスは削除されています

137二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 16:02:03

真剣勝負だったと思うよただグエルの中でホルダーはスレッタだったのが名実ともにそうなったのと
仮に勝ったら勝ったで自分がホルダーであることに納得できる

138二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 16:15:25

>>134

お兄さんを

汚したミオリネ

レンブラン

ラウダ心の俳句

139二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 16:18:59

グエル→スレッタの感情で一番しっくりくる表現は「敬愛」かな

140二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 16:20:44

このレスは削除されています

141二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 16:38:34

>>82

申し訳ないが格闘技である以上体格差や何より男女の格差は絶望的なほど開きがある

普段運動してない男性vs運動神経抜群の女性ならともかく、普段から鍛えてるグエルじゃ手加減でもしてもらわな勝ち目がないまぁスレッタが宇宙世紀の身体能力も強化してる強化人間みたいなのなら別だが

>>146

142二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 16:44:31

スレッタの身体能力はゴツい服着て同年代の女性お姫様抱っこしてダッシュしたり重たい瓦礫運んでた事を考えるとどの程度かよくわからん

143二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 16:49:24

まあこの辺りだろうな

・MS決闘やるには時間もMSもなかった
・17話八百長勝ちのモヤモヤを早く清算したかった
・無理やり奪ってしまったホルダー服を返したかった
・スレッタに今のミオリネ勇気づけられる覚悟があるかを試してた
・もうこいつのお守り無理だわ任せた…

>>144 >>147

144二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 16:50:35

>>143

この中から視聴者のお好みでお好きなだけって印象やね

145二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 16:59:54

フェンシングはパイロット科の教科にあったと解釈してる
あとガンドフォーマットでエアリアルを自分の身体のように動かせていたというなら
やっぱスレッタはフィジカルエリートだと思うんだよね
グエルも手加減はして無いと思うが、禊のような儀式なので闘志は無く、スレッタが隙をついて勝てるようなかんじではあったんだろうな

146二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 17:03:59

>>141

フェンシングは知らんが経験上剣道なら多少、なぎなたならかなり男女差、体格差が縮まるな

それでも差は存在するけど身体的接触を伴う競技とは比べるべくもない

武器は偉大だね

147二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 17:09:47

>>143

まあ後ミオリネとの最適な距離感は婚約関係にはないとも感じたんだろうなとも思う

148二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 17:20:49

変にグエルに花持たせるような表現したせいでなんとも言い難いシーンになったな

149二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 17:21:48

まあ基本的にすべての面で灰色な物語だからそういうものでいいと思う

150二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 17:43:31

考えた通り決闘してわざと負けてホルダー権渡してミオリネ励ましたぜ万々歳
ならバカだな俺はなんて言わないんじゃない？
スレッタを関わらせたくなかったこと、現実問題としてミオリネを再起させたいこと、目の前にいるスレッタの様子、いろんなことで決めきれなくてサイコロを散々おもちゃにされてきた決闘に委ねたんじゃないかな

151二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 18:19:15

意図的にどっちが強いか明確にしないために
決闘でデバフかかったりヤオったりしてるから今回もそういうことでしょ

152二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 18:30:25

正直本人も何やってるか半分わかってないんじゃないかな
何やってるんだ・・・俺は！の状態でも進むしかないみたいな感じなんじゃないかな

153二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 18:31:35

最初は本気で戦おうとしてたけど
いざ目の前に好きな子が生身でいたらどうしても剣が鈍った
「(MS戦とは勝手が違うのに気付けないなんて）馬鹿だな…」

154二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 18:32:11

これは単なる妄想なんだけど、ラウダが操るシュバルゼッテがスレッタと似た動きをして、（この動き、あの時の）みたいなひらめきでグエルがシュバルゼッテに逆転勝利する展開があるといいと思います。ちょうどシュバの得物も大剣だし。

155二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 18:36:32

ガチでやってたけど気持ちで戦う系の人だからイマイチ乗れなかったんじゃないか

156二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 18:55:01

好きな子の恋路を当のお相手に頼まれて邪魔したあげく、今度は自分の意志で元サヤに納めるんだ
何やってんだ俺？だよ　本気どころか宇宙猫だよ

157二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 18:58:02

あの前の決闘、両者共に遺恨残る結果だったからどう言う形であれ改めて決着付けてくれたのは良かった、欲を言えばMS戦でやって欲しかったが…

>>159

158二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 19:06:55

グエル推し的に短い尺でちゃんと17話のケジメつけさせてもらったんだなって満足してたから雑って意見は正直あんまり共感できん

159二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 19:12:06

>>157

まぁあの状況でMS戦始めたら何しとんねんお前らって怒られるレベルだしあれしかなかったよ

>>173

160二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 19:13:21

グエル君に幸せになってほしいと思えればそれだけでいいのさ

161二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 19:15:10

このレスは削除されています

>>162

162二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 19:15:47

>>161

スレ違いだぞ

163二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 19:16:28

花婿なんだよなぁ

164二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 19:16:53

グエルの気持ちの折り合いのためのフェンシングじゃなくてスレッタを花婿にするための決闘だろ？
違うのか？

>>167 >>169

165二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 19:18:56

まぁグエルのための決闘というよりはスレッタとミオリネの役割のための決闘だよなこれ

166二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 19:19:40

自分はグエルのための決闘って解釈かな
無論正解とかはなくて見た人が感じた解釈でいい

167二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 19:19:50

>>164

まあグエル的には17話のけじめはあったと思うよ

168二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 19:19:57

グエルの気持ちの折り合いはだいぶ有るというか
言っては何だがグエルの自己満足でもあるのだけど
そこにはやはりスレッタが好きだし
彼女への等身大な人間性に信頼があるからだろうなと思う

169二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 19:22:33

>>164

両方だぞ

170二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 19:24:02

自分がグエルのためだと思う理由は２つ
・グエルはミオリネと共に突き放す側に立ったがそのプランはもう崩れ去っている事
・この決闘がなかったとしてもスレッタはミオリネを説得したし、説得されるまでスレッタを見ていない以上ミオリネの対応にも変化はなかった。別になくても成立した

以上の事から自分はグエルの自分の心の内を整理するために行った決闘であり良くも悪くもミオリネやスレッタはあんまり関係ない行為だったと思う

>>179

171二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 19:24:35

最後の決闘ごっこ
本人も言うようにバカな茶番ではあるんだよな
グエルもスレッタもこれで本当の意味で大人になったんじゃないかな

172二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 19:25:36

もうスレッタがプロスペラとミオリネに会うためにここに来た時点で
ミオリネがスレッタの為にやってあげたかった事は破綻してるからな

>>177

173二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 19:25:44

>>159

なおガンダム乗って突っ込んでくるラウダ…

>>174

174二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 19:28:33

>>173

そこはグエルが最後に向き合うべき相手だ

グエルはここまでスレッタに始まり父、ミオリネと向き合ってきたからその関係性のラストミッションが対ラウダ…だと思ってる

>>175

175二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 19:29:58

>>174

どないせいっちゅうねんって感じではあるけどな

176二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 19:30:24

傷心中のミオリネのため
理不尽に奪われたスレッタのため
自分のケジメのため

みんなのためだろ

>>178

177二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 19:30:27

>>172

まあだからミオリネは自分の決断は失敗や間違いであったと認めてるしな

ただその失敗や間違いの中身が全て-のものではなかった

178二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 19:31:58

>>176

普通に全部でいいよなあ

179二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 20:05:11

>>170

単にグエルのためだったのなら全力で戦って負けたという描写だけでよく、わざわざスレッタの服をホルダー専用に戻す描写を入れる必要がない

それにスレッタとミオリネの花婿、花嫁という関係はわざわざ口に出してしつこいくらいに擦ってるし、グエルがスレッタを思ってるという描写ならキャラバーンに乗せるのを躊躇する場面の方がはっきりしている。

単純にスレッタをホルダーに戻す以上の意味合いはないかと

180二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 20:38:02

スレッタがグエルの機微をきちんと理解できてたとすればすごいぞ　
男の子のプライドとかも理解してくれそう

181二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 20:42:18

そもそもフェンシングの用具準備してるあたりスレッタがミオリネに自分から会いに来るの待ってた気がするわ

182二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 20:43:49

フェンシングはいいけど決着が早すぎるし
グエルの倒れ方にウワーヤラレター(棒)を感じたのは自分だけじゃないと思う

>>184

183二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 20:46:48

のけぞってバランス崩した訳でもないのに勝負決まった後にドスッて座り込んだのは何だったんやろね

>>185

184二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 20:50:21

>>182

一本形式のフェンシングとしてはスタンダードだ

185二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 20:52:11

>>183

ある程度思いのこもった状態でやるスポーツだとよくあることよ

186二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 20:52:14

スレッタを決闘に誘った時点でスレッタにホルダーの立場を譲るつもりだったとは思う（その気がないならそもそも決闘を持ちかける必要がない）

ただ、たとえ形式的・儀式的な決闘だったとしてもグエルは露骨に手を抜くタイプではない気もするし、少なくとも第三者視点で見るならグエルは本気でやったと捉えていいんじゃないかなと

>>188

187二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 20:55:07

勝ち負けはもうどっちでもよくて、区切りのために決闘したかったんだろうな
その中でスポーツとして本気ではあったと思う
汗かいてないのも事実だけどやられるときの驚いたリアクションも事実だから
ホルダー服ワンタッチ変更はいつものことだったと思う

188二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 20:56:15

>>186

そもそもここってそんなに合理的な思考で動いてないと思うんだよね

189二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 20:59:43

フェンシングってこんな尻もちつくような負け方しないしもっとエレガントな競技だよ
180超えの男を倒すとかどれだけ頑丈なフルーレ使ってるんだよ

>>192

190二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 21:00:00

負けようとしてたというよりはじめからスレッタなら自分に勝つだろうというある意味での信頼もあったと思う
グエルの中のスレッタって結構大きいよね

191二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 21:00:20