【ダンまち】考察スレ3

[1 二次元好きの匿名さん 23/06/19(月) 18:43:19]

作ってみた。

前スレ

【ダンまち】考察スレ2｜あにまん掲示板

前々スレ

ダンまちの考察スレ｜あにまん掲示板

[2 二次元好きの匿名さん 23/06/19(月) 19:05:17]

立ておつ
ロキ三首領ってレベル7になった訳だけどなんか新しいスキルか発展アビリティ増えたんかな
個人的にはガレスとリヴァリアはともかくフィンは6から7に上がるまでにベルを見て本物の英雄になろうと決意した、フィアナを目指すのではなく超えようと決めた、異端児と手を組んだ、一度は負けたエニュオに対して盤面勝負で打ち負かしたと結構とんでもないことしてるから特別なスキルの一つや二つ生えてもおかしくないと思ってるんだけどどうかな

[3 二次元好きの匿名さん 23/06/19(月) 19:12:11]

フィンなら新しい魔法覚えてレベルに見合った精霊馬を召喚できないかと妄想してる
リヴェリアやガレスも一つくらいスキル増えてもいいよね

[4 二次元好きの匿名さん 23/06/19(月) 19:32:14]

フィンに限らずロキファミリアは外伝で初期から出てる弊害なのかフレイヤファミリアに比べて全体的に能力がしょっぱい気がするからなにかテコ入れは欲しいと思ってる　少なくとも三首領はもっと盛っても許されそう

[5 二次元好きの匿名さん 23/06/19(月) 19:47:40]

>>4

盛るならガレスじゃない？

フィンはティルナノーグあるし、リヴェリアにいたっては魔法もスキルも既にぶっ壊れてる

[6 二次元好きの匿名さん 23/06/19(月) 19:56:48]

初代クロッゾと共にあった精霊ウルスってどうなったんだろうな
考察ではヘファイストスことウルカヌスの関係者と考えられてるが話に出ないし
ダイダロスも子孫に残した呪いは精霊が関与してるかも

[7 二次元好きの匿名さん 23/06/19(月) 20:30:24]

殺生石が狐人の死体を加工して作られる以上、たぶんあの世界の人間って加工して石にした上で熱を加えれば金属性質引き出せるんだよな

殺生石は狐人の魔法を強化するらしいし、大量の人間を加工した武器とかなら魔法とかの色んなものを強化してくれそうだと思った

[8 二次元好きの匿名さん 23/06/19(月) 20:31:25]

>>2

そういや発展アビリティで思ったけど、現状情報が出てるLv.7の3人は5つしか持ってないんだよな

アルフィアとかザルドなら普通に6つ持ってると思ったんだけど

魔法スロットが最大3つみたいに、発展アビリティにも上限があってそれが5つなのかね

[9 二次元好きの匿名さん 23/06/19(月) 20:36:02]

>>8

経験と技術の問題

鍛治を身に付けていないと発展アビリティ鍛治が出てこないように、やってきた経験、身に付けた技術とかの諸々込みで発展アビリティが生じなかっただけ

[10 二次元好きの匿名さん 23/06/19(月) 20:45:45]

>>4

三首領はわりかし無法というか、個としてなら普通にフレF幹部と同等じゃない？

特にリヴェリアとか一人でやれることが多すぎるし、フィンにしたって現状でも十分有能だし

強いて言えばガレスだけスキルも魔法も地味に見えるけど、描写だけ見るとこのひとが一番ヤベぇことしてるしなぁ

[11 二次元好きの匿名さん 23/06/19(月) 20:59:28]

>>10

まぁ3人に関しては普通に役割の問題でしかないからな。フィンは指揮、リヴェリアは火力砲台、ガレスは前衛盾で、これらに関しては間違いなく普通にトップ層だし。個人戦力として劣る部分はあるだろうけど、こと集団戦においてはこれ以上ない存在だからな

[12 二次元好きの匿名さん 23/06/19(月) 21:03:39]

世界の中心オラリオからかなり離れてるであろう極東とかにも普通にモンスターいるみたいだけど蓋されて1000 年の間に極東周りだけでも駆逐出来なかったのかな
（1000年かけてもどうにもならないくらい大量にいますだと今度は何で滅びてないんだってことにならない？）

[13 二次元好きの匿名さん 23/06/19(月) 21:08:47]

>>12

辺境だと人がいないから、そもそも駆逐スピードがそこまでない。オラリオの冒険者とかがわざわざ辺境のために動く理由がない以上、人数の差が駆逐スピードにモロに影響するからね

[14 二次元好きの匿名さん 23/06/19(月) 21:19:19]

>>12

強引な理由づけだけど、高レベル冒険者がオラリオに集まって外部に行かないことと

漆黒じゃないレベル3～4相当のモンスターがまだまだいてそいつらの影響で強い野生のモンスターも

増えているんじゃないかな？

或いは三大クエストのあの三体が千年の間色々飛び回って増やしたか

ダンメモ含めるとまだ見ぬ秘境の類がごろごろしてそうだし階層主級も多そう

アルテミスみたいに世界を旅して退治するファミリアも結構いそうだけど根絶できない野生モンスター

[15 二次元好きの匿名さん 23/06/19(月) 21:39:01]

>>8

レベル６の時に５つなら当然では？

だって、ランクアップしたときに発展アビリティを得られるのだから、

レベル６は５回まで得られるのだし

アイズはレベル５の時に得られなかったから一つ少ないけど

[16 二次元好きの匿名さん 23/06/19(月) 21:40:55]

>>14

つうか、地上のモンスターが弱いっていうのはダンジョンと比べたらの話だからね

セオロの密林とかの馬車で多少遠出した程度に近い場所の山の少し奥にオーク級が群で出てくるくらいにはヤバい

ステータスが上げにくい地上の冒険者がわざわざ辺境奥地まで行って殲滅しようとするのは自殺行為

[17 二次元好きの匿名さん 23/06/19(月) 21:48:29]

>>15

ザルド、アルフィア、オッタルのことじゃね

あの三人は発展アビリティが5つで、本来得られる発展アビリティの数は６つ

[18 二次元好きの匿名さん 23/06/19(月) 22:07:02]

>>10

でも、作中では、フレイヤファミリアのほうが個では上って言われているんだよね

>>12

極東で国ができるぐらい人数が住み始めたのがいるごろかってのがあるから

ほとんど人が住んでいないところから、1000年かけて生存権を広げているのかもしれないし

あと、古代の英雄がいたから、大量のモンスターがいても滅びてなかったというのもあるわけだし

少なくともモンスターが表れてから数千年がたっているわけだから、世界中、どこでもモンスターの量の差はほとんどないんじゃないかな？

[19 二次元好きの匿名さん 23/06/19(月) 22:53:01]

>>18

まぁ、個人だと上だろうなって感じ

あくまで連携で強いだけで、レベル6同士でのタイマンだとヘディン、へグニ、アレン相手は不利すぎるからな

超短文の数の雷兵、超射程と高威力の雷将の魔法を使うヘディン

ヴィクティムアビスでの近接殺しと、射程がない代わりに威力特化の邪炎の魔法を持つへグニ

魔法を放てば勝ち確に近いアレン

三首領が弱いっていうよりも、フレイヤF幹部は戦闘に特化しすぎた連中だから強いって感じ

[20 二次元好きの匿名さん 23/06/19(月) 23:26:33]

単純なステイタスだと一位オッタルで二位がブチ切れ狂化フィンっていう認識でいいのかな

[21 二次元好きの匿名さん 23/06/19(月) 23:39:18]

>>19

あれでもアストレアレコードではフィンがオッタルに次ぐ実力者って言われてなかったっけ

[22 二次元好きの匿名さん 23/06/19(月) 23:45:52]

オッタルとアイズの訓練の時の会話を見ると対人技術もオッタルを除くフレイヤｆはフィン達以下な感じもする

[23 二次元好きの匿名さん 23/06/19(月) 23:52:31]

アレンについては技術関係なく対応出来る札がないとどうしようもないのよな
技も駆け引きもガン逃げ詠唱されると…後は耐えられるか耐えられないかだし

[24 二次元好きの匿名さん 23/06/19(月) 23:56:01]

>>21

魔法を使えば、レベル１ぐらい上がりかねないからね

ただ、その代わり冷静な判断ができなくなるから、罠にあっさり引っかかりかねない欠点がある

なので、強化してもやや有利ぐらいだと、技と駆け引きであっさりひっくりかえされる可能性もある

[25 二次元好きの匿名さん 23/06/19(月) 23:56:40]

…しかしこう、アレンって黒竜戦では最大加速からの特攻を任せる一番槍の運用が良いんだろうけれど
判明している情報見る限り多分その程度じゃノーダメージなのが悲しいところだな…

[26 二次元好きの匿名さん 23/06/19(月) 23:56:45]

>>23

技術あれば対応できるんじゃないか

少なくともオッタルは獣化なしで対応するつもりだったし

アレン自身が制御できないなら動きも単調だしやりようはありそうだけど

[27 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 00:03:21]

>>24

レベル１ってやや有利どころじゃないような

あと判断力は無くなると言われてるけど技については言われてないよね

魔法使えば技と駆け引きにも優れてるレヴィスにも勝てる可能性はあったようだしそのあたりは衰えない気がする

[28 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 00:04:20]

>>26

1.5レベル上のオッタルが防御ミスると死が見える上にあそこ加速しにくいダンジョンだしな…

同格じゃどうしようもないんじゃないか、特に屋外だと

[29 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 00:08:00]

>>28

屋外だと攻撃方向も限定されるからなぁ

ダンジョンより有利になるわけでもないと思う

防御云々は技術の話だし対応できるのでは

[30 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 00:08:25]

>>27

レベル５の時にレベル６相手に使うとデメリットが大きいだろう

レヴィスの技と駆け引きはアイズと同レベルって描写されている

対人戦なら、フィンはアイズとは比べ物にならないぐらい上

[31 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 00:15:45]

>>30

うんだから魔法使ってレヴィスにステで並んで技と駆け引きでも上回るから勝てる可能性はあったよねと言いたかったんだが

別にフィンが魔法を使ってもオッタルを上回るとは思ってないよ

[32 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 00:16:47]

防御が間に合おうが何しようが関係なく殺せる威力出せるんなら技術だけだど意味ない気もするがどうなんだろう
（オッタルは技術と耐久が超高水準な上に格上なのでミスらなければ普通に耐えられるわけだが）

[33 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 00:18:50]

>>32

防御ではなくカウンターとか？

あとはそれこそ罠を仕掛けたり？

フィンの場合はタイミングを合わせてティルナノーグ？

[34 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 00:51:42]

春姫の時の殺生石も魔道具扱いだけどイシュファのアマゾネスの中にも
神秘持ち･･･は流石に無さそうだからそれに類するスキル持ちかいたんだよな多分
7巻の話だと儀式したら勝手に出来そうな感あるが

[35 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 01:04:23]

殺生石て狐人の魔法を半永久的に閉じ込めるんだよな
前例があるってことは過去には極東で何度も殺生石が使われたのかな
非人道的だけど便利な魔法を多人数が使えるなら過去使われた殺生石は欲しくなる

[36 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 01:15:30]

初期ヘスティアホームの廃教会はどこで回収されるんだろうか。色んな要素ありすぎて話がとっ散らかるから今のところ外伝や特典で回収する方が可能性高そうだけど、親の形見とかあったら本編でも絡んでくるよね。

[37 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 05:18:28]

ベヒーモスを抑えてたトールファミリー
リヴァイアサン討伐に貢献したポセイドンファミリー
コイツらはどう考えてもレベル7が複数人いるハズだが、三大クエスト討伐の際に一級は全滅したんかな

[38 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 06:13:39]

>>36

どうだろ、本編の情報だけだとヘファイストスFが管理していてヘスティアに与えたってだけだし。メーテリアのお気に入りの場所ではあるけど、親関連の情報はまったく出ないからなベル君。ゼウスが話す可能性はあるけど、個人的には教会のこと何もなく終わると思う

[39 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 06:25:13]

>>9

その割にレベル５を飛ばしたリューが新しく２つ獲得して発展アビリティ合計５つ持ってたりが謎よな

[40 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 06:54:21]

アニメだとものすごく長くて糞仕様な長文魔法だが実際は何秒くらいかかるんだ？

[41 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 06:58:43]

>>40

誰かにもよる

今のレフィーヤとかは短文+短文の長文を一分で唱える

リヴェリアとリューの詠唱はそれよりも早いし、精霊とかならリヴェリアたちの半分以下の時間で詠唱できる

[42 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 07:00:22]

ヘスティアが下界に来た時期って大抗争後っぽいけどいつ頃なんだろうか
アストレアと面識あったら仲良くしてそうだしかなり最近か？居候の期間もあるしイマイチわからん

[43 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 07:29:48]

黒竜のいる龍の谷にはオラリオとは異なるダンジョンと繋がってる道(胎盤のようなものがある)
龍の谷のダンジョンの道はダンジョンの超深層(最下層？)と繋がっててそこから龍が溢れて黒竜もダンジョンからエネルギーを吸収してる
実は黒竜の封印にはダンジョンの力も借りてて黒竜にエネルギーを分け与えつつダンジョンの力で黒竜を眠らせてる
ダンジョンは神々を憎みながらも結ばれた盟約とやらを守ってくれてて「約束の日」まで黒竜を抑えてくれている
黒竜にエネルギーを吸われ続けるダンジョンは限界が来ていて早急に最下層攻略しなければならない
最下層攻略すればダンジョンからの無限エネルギー供給が切れて黒竜を討てる条件が揃う
ダンジョンに認められて超パワーアップした「最後の英雄」だけが黒竜を討てる

ゼウスとヘラが完敗して古代より黒竜が大幅に強くなってたって情報から自分が妄想してる幼稚な内容書いてみました
自分の意見としては黒竜は1000年間ダンジョンから力を奪い続けて無限のパワーを得ているのかな、と
ラスボスはダンジョン最下層ではなく、ダンジョン攻略した後に黒竜との最終決戦なのではないか、と思ってます

[44 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 09:19:18]

発展アビリティの説明がもっと欲しいな
アルフィアの覇光やザルドの覇撃、ヘルンの神器とかみたいなほぼ個人専用のレアアビリティや、フィンの先制や速攻みたいな汎用っぽいけど作中の発現者がそのキャラしかいないアビリティ、治療と治癒みたいな少し名前が違うけど効果が同じように思えるアビリティの解説が欲しい

[45 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 11:05:32]

>>42

本編というかベルがオラリオに来る約半年前に下界に来たよ

15巻で下界に来てからベルに出会うまでの日々が描かれてる

[46 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 12:04:43]

クエストとはいえちゃんとベル達とパーティ組めて探索しているフレイヤファミリア見てて思うんだけれど
もしや迷宮探索をするファミリアとしてはフレイヤ様が居ないほうがいいいんか…？
寵愛巡っての潰し合い足の引っ張り合いがなくなるから

[47 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 12:20:36]

>>39

魔導と速攻やろ

元々所属してたアストレアfは少人数の分だけリューのような万能型は前衛も後衛もするからな

原作五年前から単独で色んなことしてたのもあって決められた役割をこなす必要があるロキfとは違って発展アピに関してはかなり取りやすい

[48 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 12:22:06]

>>46

フレイヤいないと頑張る理由がないからあそこまで強くなれるやつはアレンだけ

めんどくさいファミリアや

[49 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 12:29:21]

>>46

オッタルがそこまで怒らず放置しているのが悪い

寵愛云々は今と変わってない。フレイヤがシルとして生きようと、あいつらの思いは変化してないはず

仲間割れするのはオッタルを狙うからであって、オッタル狙いの邪魔をするライバルだからお互いにも攻撃し合う

今回のやつだって、オッタルがいないから仲間割れしなかったくらいに思うべき。フレイヤの有無ではなく、超えるべき壁であるオッタルの有無でやつらは仲間割れする

[50 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 13:26:28]

遠征の件で学んでいないのか？師匠は訝しんだ

[51 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 14:56:23]

学んでないから、ロキファミリーに抜かれてるンスヨ…

[52 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 16:19:47]

都市最強の前衛陣と、フィン級の頭脳とリヴェリア級の火力を持つヘディン、最高位の治療師を擁する都市最大規模の治療師集団満たす煤者達、同レベル帯では都市上位の戦力を持つが揃う強靭な勇士
これだけ揃ってて迷宮攻略でロキファミリアに遅れをとるのは壊滅的に仲が悪過ぎるとしか言いようがない

[53 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 16:36:51]

悲鳴上げて逃げた全盛期ゼウスヘラにレベルで劣るんだからせめて連携磨いとけと

[54 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 17:34:01]

>>52

でも遠征ってフィンがいるかいないかで大分変わりそうだよな

親指のお陰でイレギュラーにもある程度対応出来るの団員からしたらめっちゃ有り難くない？

[55 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 18:09:09]

第一級以上の冒険者で明確に盾役できるのってもしやガレスとオッタル、半引退してるミアぐらいか？あと引き籠もってるフリュネもか。前衛・後衛・遊撃・後方支援はいるけどタンクは少ねぇな

[56 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 18:43:59]

>>54

フィン自身、ヘディンに勝ち越せるのは親指のおかげって言ってるしな

未知に対して危機感知出来るのは迷宮攻略を行う指揮官にとってアドバンテージがデカい

[57 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 18:47:43]

>>27

2巻の頃なら普通に勝てる気はするけど7巻の頃なら使わないと対抗出来ないってだけで勝てるって考えてはいなかったぞ

正常な判断ができなくなるから技と駆け引きが落ちてるのはアストレアレコードの3巻で技と駆け引き使って驚かれたりしてるのと14巻の気づいたらモンスターの血の海になってるので確実だと思うし

[58 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 19:47:23]

竜の壺って本来ならフレイヤファミリアからすれば鴨？
アレンが魔法解禁で飛び降りて無限加速壁走り、ヘディン達も飛び降りて討ち漏らし掃討
後から他のレベル４も飛び降りて着地の怪我はヒーラー陣が癒やすで終わるかなとふと思って

連携出来れば

[59 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 19:51:20]

>>58

んな面倒なことはしなくてもいいぞ

オッタルが落下して砲竜とかを殲滅→他のやつらがダンジョンを普通に攻略で終わる

連携なんてしなくても、竜の壺攻略程度はオッタルがいる限りはいつでもできる

仲間割れするから無理なだけ

[60 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 19:56:43]

>>51

>>50

師匠も連携しない典型だし

ロキファミリアに追いつかれたのに何も思ってないし

到達階層追い越されても発言ないのはこいつら的にはどう思ってるかわからないのよね

[61 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 19:56:44]

落下してる間の砲竜の階層無視攻撃ってどんぐらいのレベルの耐久あれば耐えれるんだろ？
リヴェリアの魔法ありなら5ならめちゃくちゃ痛いってぐらいで怪我無しで済むっていうのと魔法きれたら5じゃヤバいってぐらいだからオッタルとガレスはまあ普通に耐えれそうだけどさ

[62 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 20:00:15]

>>53そもそもベートとかアレンが雑魚って言うけど

お前ら全員ゼウスヘラの劣化やぞって言われたらぐうの音も出ないと思う

アスレコの時死にかけのあいつらにオラリオ滅ぼされる寸前までいったし

[63 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 20:02:04]

>>61

クロッゾくらいに思えばいいと思う

ヴェルフの魔剣ではなく、クロッゾね

耐久特化のレベル5重装備、いわばフリュネなら痛いですむと思うぞ

[64 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 20:02:15]

>>61ミアとかオッタルなら耐えれそう

他は直撃はやばいかも　エルフとか小人族とかだし

猫だと旋回してよけるかも

[65 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 20:11:56]

>>62

何が言いたいのかわからんけど、そもそもゼウスの幹部だったザルドに勝ったオッタルに勝つのを目指しているんだぞ

レベル6の身でザルドに勝ったオッタルのように、レベル6でレベル7に勝たなきゃ意味ない

そこらへんのこだわりがないなら、ブリンガルがダンジョンでレベル6襲撃しまくってレベル6になる。レベル6最上位になった後でオッタル襲撃しまくってレベル7に、って動く

オッタルを超えるっていうのは実力だけでなく、偉業も含んだもの

[66 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 20:13:19]

…なあ
情報整理するとオッタル達って、特に小難しい作戦なく各々が好き勝手するとかそういうやり方だとしても
５９階層到達程度余裕で達成出来てないといけない戦力なのでは…？

[67 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 20:15:33]

>>66

そもそも58階層で喧嘩初めるとかフレイヤに呆れられても当たり前なんだよね

[68 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 20:16:25]

>>66そもそも内ゲバで遠征中止した奴らやぞ

まあ設定的にロキの方が上にしたい都合があるんだろうが

とゆうか　原作前のフレイヤファミリアそこまで着いてないとおかしいことになる

あの強さあるのに　だから内ゲバ設定出したんだろうが

[69 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 20:17:11]

でもフレイヤファミリアってリヴァリアレフィーヤっていう火力係がいない分58階層は苦手そうじゃない？
アレンとか師匠は竜相手だと火力足りなそうな気がする　
オッタルで十分じゃね？って言われたらそれまでだが

[70 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 20:17:34]

保有戦力を考える程にフレイヤ様のため息の理由が理解できる

[71 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 20:18:47]

>>69

強化された穢れた精霊を全力で走ってるだけでズタボロにするアレンとオッタルの魔法を側面から当てればそらせるヘディンの火力で通じないってことはないと思うぞ

[72 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 20:19:09]

>>69

縦にクソ長い上に壁で加速出来るんでアレンなら余裕な筈なんよ

５８層もひたすらだだっ広い荒野なんで魔法がフルスペック発揮できる

[73 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 20:22:15]

>>69

レフィーヤを評価しすぎだぞ

アルクスレイならともかく、ファラーリカは一発一発は大したことない。ヘディンなら数も速さもレフィーヤを上回ることは余裕

そして雷将はアルクスレイより強いだろうし、レベル3や4程度とは格が違う

[74 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 20:22:22]

>>65しかしそれで格下に追いつかれてたら意味ないのでは？

気持ちは分かるが

オッタルはどんどん強くなるからなあ　追い越すにはベル並みの無茶しないと無理じゃね？

オッタルは　ザルド倒したとはいえ　かなり弱ってる上にデバフひどかったし

[75 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 20:22:23]

仮にフレイヤの幹部連中が砲竜の攻撃で丸焼けになったとしても回復魔法で再生させて何度も突っ込ませれるしな

[76 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 20:23:30]

>>67深層で喧嘩するとかおバカ過ぎる

[77 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 20:26:00]

>>73

一発一発の威力が第二級冒険者が倒されるって言われてるカウルスヒルドと数百発分のカウルスヒルズ以上の火力のヴァリアンヒルドがあるしなヘディンは。アルクスレイの火力はキレてるときでも5並みとしか言われてないし

[78 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 20:26:20]

>>73

確かにヘディンを過小評価しずぎだったかもしれん

すまん

[79 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 20:30:41]

>>53そもそもどっちもゼウスヘラより下なのに仲悪いのがさらにひどい

まだゼウスヘラは３大クエスト一緒にやるぐらいは仲良いのに

正直ロイマンからしたらさっさと協力しろ案件

エピフレの特典とかで分かったけど　お前ら仲悪すぎるすぐトラブル起こすらしいし

連携という文字がないよ　ロキファミリアとフレイヤファミリア

フレイヤファミリアは連携できる環境じゃない

皆ライバル環境じゃ　あーなる

[80 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 20:30:44]

情報開示されるまではあんなバ火力だとは思わなかったわ
仲間割れしたとはいえ５８層の突破に失敗してるんだからもうちょっと火力低いと思うやん？

[81 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 20:32:12]

>>79

まあだから協力しないと60と61とその狭間の情報は渡さんし行かさないつもりだったんだってキレてたんだし

[82 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 20:35:20]

そもそも協力したとしてゼウスヘラがやってた実質的な世界機構の超ダウングレード版にしかならんのでは？
……考えるほど黒竜無理だなこれ！

[83 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 20:36:09]

>>81あれはよく考えたら普通の反応　

ベル側からしたらそれでロキを撤退させたのはクソだが

正直ロイマンはヘスティアファミリアに刺されても文句は言えん　まだ骨が協力してるからましだが

[84 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 20:37:59]

ロイマンはそもそも今の都市の戦力で小数点以下の確率でも黒竜に勝ち目あると思ってるんかね
1世紀以上ギルド勤めしてるらしいんでオッタルよりも今のオラリオの戦力の凋落っぷり理解している筈だが

[85 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 20:38:35]

>>82そもそも強さが超ダウングレード版だからそりゃあそうなる

黒龍？勝てるわけないやろ　そもそも春姫いねえと黒龍勝てねえなだし

最近明かされたアーディがいてもまだまだ無理

[86 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 20:40:25]

>>84

今はないのは理解してると思うぞ

いずれゼウスとヘラ超えて黒竜討伐する戦力になってほしいって思ってるんだし

[87 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 20:41:49]

>>84

今すぐ挑め！ってロイマンが言うわけないじゃん

普通に十年後くらいで恩恵のおかげで全盛期ギリギリってくらいの時に挑んでもらう想定だと思うぞ

それだけあればロキFやフレイヤFならレベル8や9が出現してもおかしくはない時間経過だしさ

[88 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 20:43:40]

>>84今はないけど育ってくれれば勝てるとは思ってそう

まあその時間があるか怪しいから　無理だろって読者間では言われてるけど

ロイマンは知らんし

そもそもアスレコでザルアル敵になったと知って一番絶望したのこの人でしょ

全盛期の強さ知ってるし

[89 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 20:45:10]

あ、時間制限自体殆どの奴は知らないんだったな
無理やん

[90 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 20:46:57]

>>39

レベル５を飛ばしたわけじゃないからでは？

ヘルメスの認識だと連続ランクアップだから、

レベル５になって即座にランクアップ可能になっていたということなんだと思う

>>49

一応、今回はシルの願いでベルの安全確保ってのがあるからね

１７巻でも言われているように、フレイヤが真面目にみんなちゃんと一致団結してダンジョン攻略してってお願いすれば、その通りに一致団結するみたいだし

[91 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 20:51:33]

>>89

ぶっちゃけると、その時間制限は作中の誰も知らない

ゼウス、ヘラ、アルフィアたちすら知らないし、おそらく黒竜もダンジョンも知らない

アルフィアたちの古代復活計画は英雄出現まで時間がかかるものだから、ゼウスたちが知る終末に関するものではなく、おそらく事故に近いなにかで黒竜が来る

だから時間制限はおそらく黒竜やダンジョンすら知らない、読者が作者の発言から知れただけの情報

[92 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 20:57:05]

>>53

あいつら、オッタルの描写を見ると、ゼウスヘラファミリアなんて前世代の遺物だよねって感じで、

まともに情報を見てない可能性があるから

アスレコのアストレアファミリアがゼウスヘラファミリアの強さをよく知らないことを考えると、

ギルドが情報統制している可能性もあるけど

[93 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 21:02:18]

>>92しかしアレンは調べそうだが唯一ザルドと相対したわけだし

まあギルドが絶望しないようにで隠しててもおかしくない　深層の情報も隠してるわけだし

あいつら強すぎるし

[94 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 21:05:04]

>>90

まぁ、フレイヤFは主神の役割が違うからね

ロキFの連中がロキの神柄に惹かれたわけではないように、普通なら団長やファミリアそのものに惹かれて入団する。だからトップである団長や幹部の言うことには従う

神を慕って入団するのは基本いない

フレイヤFはフレイヤを慕って入団する

フレイヤFの団長は名目上オッタルなだけで、あのファミリアだとあらゆる采配しなければならないのはフレイヤ

[95 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 21:14:51]

>>92

死んだ冒険者や零落したファミリアの情報は申請すれば見れる

実際フレイヤf、ロキfはアスレコでゼウスヘラやオシリスの冒険者の情報を事細かに確認したことあるってのは出てる

ギルドは生きてる上位の派閥をしっかり優遇してこれで頑張って強くなってって応援してる

まぁこの辺を異常事態以外で見れるとしたら深層に行けるランクじゃないと許されないかもしれんがいってもその程度だと思う

[96 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 21:16:49]

ぶっちゃけ本気でゼウス・ヘラに追いつくなら更に100年ぐらいの時間使って立て直す必要があるだろ
今のオラリオ自体が1000年の積み重ねの上に立ってるとはいえ、最強派閥がなくなって一度瓦解してるわけだしさ。ロキFなんて設立から30年程度だし、長い目で見て動くことは何も間違ってない
問題はそんな時間がないことなんだが

[97 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 21:20:03]

最下層を目指さなければならない、黒竜を倒さなければならない
両方を多分数年以内？にやらなければいけないのが今の人類の辛い所(ベルの一年以内は一旦おいといて)

[98 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 21:20:28]

>>96

そう聞くと30年でここまでやれてる辺り今の世代も充分優秀ではあるんだよな

[99 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 21:24:39]

>>87

ロキフレイヤファミリアの次がないって考えではあるけど、

フィンたちの後はないって考えじゃないなら、

アイズらのほうが圧倒的に成長速度が上だから、

フィンたちが引退した後の次世代のロキフレイヤファミリアがって期待しているかもしれないよね

フィンに対しても統治者としての考えを持ってくれって感じで、現場の戦力扱いから除外しかけているように見えるし

>>91

一応、ディオニュソスの話からロキとか知っているみたいだけど

祈祷しているウラノスとか、気づいている神はそれなりにいるんじゃないだろうか？

[100 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 21:25:41]

ベル君がこのままレベル6か7になれたらレベルブーストとヘディンのバフと美惑炎抗でレベル＋2くらいになってそこから英雄願望大鐘楼版6から7分フルチャージすれば傭兵王の一撃超えて黒竜いけるかな

[101 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 21:26:20]

ディオニュソスがもう残り時間は少ないって知ってるのに他の神様は知らないって事はないだろうし知ってる神様は多そう

[102 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 21:28:13]

>>100

奇跡が起きていける火力出せたとしてもそれやってる間の時間稼ぎをどうするんだって問題があるのよね

[103 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 21:29:31]

ダンジョンの限界については神々はほぼ知ってそう
でもそう考えると限界間近で待てばいいだけなのに自分達の策略で滅ぼそうとするタナトス達や
逆にそんな予感を全く見せずにオラリオでの日常を過ごす神々が怖い

[104 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 21:31:04]

>>103

まぁ『救界』のこと考えて予定通りに動く神なんざそう多くないだろ。基本的にどいつもこいつも愉快犯だし。むしろゼウスとかヘルメスみたいなガチ勢の方が稀少だろうさ

[105 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 21:32:09]

>>95

そんな情報あったっけ？

作中ではフィンが無理を言って、ゼウスヘラファミリアの眷属のスキル等を提示させたって話はあったけど

[106 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 21:34:42]

どこぞの機動戦士のごとく黒竜とベルが全裸空間で対話する展開なのでは…？

[107 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 21:42:35]

>>98

オッタルやフィンらは、ゼウスヘラファミリアが踏み台になって成長をさせたってのがあるから

アスレコのIFルートでも、アルフィアらが悪となってオラリオを攻めないとヤバイって感じになるのではってなっているし

>>103

タナトスは気づいたのは最近なら、昔にした契約のためにっやめるわけにはいかないだろうし

あと、オラリオなら、限界が来る前の攻略しちゃうかもって可能性も考慮したのではないかな？

ほかの神々は、多くの神々は娯楽のために下界に来ているから、

タイムオーバーでゲームオーバーなのもそれはそれで一つの結末としてOKって感じなのかも？

[108 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 21:46:41]

>>105

あれはほぼ一般公開だからな

当時のアストレアf程度が閲覧できる程条件は緩くないだけかと

当時見たときは云々ってアスレコ3巻のギルドでザルドたちの情報の確認してた際に地の文であるからゼウスヘラの団員の情報はフィンたち程の立場なら普通に閲覧できる

そんでアスレコ1巻でオシリスの第二等級冒険者か！ってアルフリッドが精霊兵の顔見て言ってるからオラリオから落ちたファミリアの情報もそこそこ閲覧可能

[109 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 21:52:27]

>>106

種世界並の民度だし殲滅戦争一直線になるぞ

[110 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 21:53:45]

>>101

ジュラとか見る限り闇派閥の方がダンジョンについては詳しそうな気がする

それにディオニュソスはフィルヴィス通じてレヴィスから色々話聞けるからあいつが知ってるから云々は関係ないのもある

表のファミリアはあんまり知らないんじゃね

[111 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 21:54:56]

>>108

本来なら秘匿情報のスキルらは、後釜のフィンらだから許されただけで、ほかのファミリアが見せてもらえるものじゃないだろう

オリシスについては、ランクアップした人らは、二つ名とともに公開されるのだから、

上級冒険者がどこに所属しているかってのは秘匿情報ってわけじゃないだろうね

[112 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 22:18:52]

ワンチャン黒竜さえなんとか出来たらもっと戦力整える時間できるんだろうけどな

[113 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 22:38:55]

まだ出てる敵とか味方が最高でも7クラスまでしか出てないから8とか9クラスの敵とか三大クエストとか黒竜の規模なんて正直予想出来ないよね

[114 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 22:41:23]

>>112

ダンジョンが限界って言われてるからそこまで時間は残ってないと思うぞ

神々を憎んでるとか漆黒のモンスターは神様にたいする宣戦布告と同義とかの情報を考えたらダンジョン最下層にも洒落にならん怪物はいるだろうし本当にどうするんだろ？

[115 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 22:54:22]

>>114

限界が近いといわれているけど、それがどのくらいかは描写されてない

それこそ、タナトスが再びオラリオを滅ぼす算段にかかる時間は神にとってはあっという間だけどさぁなんて独白しているから、数年どころか数十年とか先とかかもしれない

[116 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 22:55:27]

ただダンジョンが限界って言われてる割にダンジョンさんは30年間37階層で異端児の実験してたりベルのジャガ丸くんちゃんへの決断を覗いてたり割と危機感ないよね

限界ってのがモンスター達が完全にダンジョンの制御下を離れて暴走するって意味かもしれんけど

[117 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 23:10:16]

本当はダンジョンは子供達が大好きだったから和解しますなんて展開にするには被害が大きすぎるし本当にどうなるんだろ？

[118 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 23:12:50]

てか救界の詳細知らされてる人類ほとんどいないけどなんなの？せめて三首領やオッタルらトップ層には話して置くべきじゃないの？
今んとこ知ってるのフェルズくらいしかいないんじゃない？故人だとザルド・アルフィア(ゼウス・ヘラの幹部陣？)は知ってるだろうけど
他に知ってそうなのはトール・ポセイドンのファミリアとレオン(学区教師陣たち)くらいか？

[119 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 23:14:00]

我慢の限界って意味かも
それこそベルくんの決断次第であの場で最終決戦始めるくらいの

[120 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 23:15:32]

>>118

今のオラリオの戦力じゃ知ってても知らなくても関係ないから教えてないんじゃないの？

今のオラリオの全戦力どころか下界の全戦力を結集させても黒竜どころかダンジョンの71階層までいくことすらできんのだし

[121 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 23:32:33]

ゼウスとヘラの眷属が157人のフレイヤファミリア以下の数なんて有り得んから末端が5って考えたら数百人は第一級冒険者がいるって事になるんだよなゼウスとヘラって
本当にどうすればいいんだこの戦力差？

[122 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 23:32:39]

>>118

マキナは単純にダンジョンの攻略のことじゃないの？

[123 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 23:47:22]

>>122

ゼウスが最低でも黒竜討伐って話をしてるから、黒竜討伐+ダンジョン攻略はあると思うけど、たぶんそれだけじゃないよなぁ。というかもうちょい複雑そう

[124 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 23:52:41]

正直ゼウス・ヘラの戦力とかは後付けなのかなーって思ってる
本編5巻のヘルメスのセリフ（363Ｐ）に「これほど英雄の器が一つの地にそろったことが、有史以来あっただろうか！！」ってセリフでフィン・リヴェリア・オッタル・アイズを挙げてるけど、少なくとも直近にゼウス・ヘラのファミリアが存在したのにこの表現は矛盾するよなーって

この描写から本編の時代が一番戦力が整ってる時代だと思って読んでたから、2大巨頭のファミリアがライバル関係で～とか納得してたけど、過去編の情報が出れば出るほど色々疑問符がついてくるから上手く納得できる理由付け読ませてくれーって感じ

[125 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 00:08:13]

>>124

それは今でも思うね

ただ、ゼウスヘラファミリアの眷属がその強さになるまでに５０年とかかかっているのなら、

才能面では上ではあるってなるけど

[126 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 01:58:29]

lv.7最上位〜lv.9抱えてたゼウスヘラが何もできなかった相手に今更lv.7下位4人とlv.8下位2人増えたところで春姫込みしてもほぼ確実に通用しない。
そう考えると黒竜を強くしてるモンスターとか精霊(強さはベヒーモスやリヴァイアサンと同等)みたいなのがいて、ロキフレイヤ達はそいつを倒すんじゃないか。
ベルアイズはフルボコにされるけど黒竜が1000年前の強さに戻ったことで仲間達の偉業を悟り、強烈な想いで覚醒して勝利！最後の英雄！みたいな。
これなら間接的にゼウスヘラのヤバさもアルバートのヤバさも感じられて、ベルがちゃんと主人公しつつ、みんなで黒竜倒しました感も出て結構丸く収まる気がする。

[127 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 02:20:51]

>>126

鬼滅でもあったが強大な敵を倒すのに敵より強くなる必要など本来なくただ敵を自分より弱くすれば良いてのは道理ちゃ道理だしね

[129 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 03:39:33]

調に鍛錬積めばアイズがあと1年未満でレベル7に到達する
ヘディン、ヘグニ、アレンはあと一度ダンジョン58階層以上潜ればほぼ確実に7になれる
ベルが順調に冒険をこなせばあと半年以内にほぼ確実に７になれる

オッタルがすぐに8に上がるにしても1年後のオラリオの戦力が
8一人、7が多く見積もっても8人なのが辛い
ベルがあと1年あれば9以上いけると思うんだけど本編はベルが14歳の間の話っていうの決まってるらしいしなあ

[130 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 04:06:25]

>>129

一巻の頃からベルが最強になればヘスティアナイフも最強になるとかいつか至高に辿り着く武器とか言われてる武器を持ってるんだから心配しなくても最終的にはベルが最強になって最後の英雄になるよ。結局ヘスティアナイフは最強の武器にも至高にも辿り着く事はなく黒竜とダンジョン攻略は出来ましたなんてありえんし

[131 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 04:27:37]

本当にオッタルって何倒して8になるんだろ？
バロールとまた戦うつもりだからバロール倒して8になりましたじゃ昔でも半殺しに出来た相手に勝って今の世界最強になりましたになるからショボすぎるしなぁ
今の世界最強の8になるんなら8クラスの敵に勝ってランクアップしてほしいし

[132 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 06:24:18]

>>130

問題はヘスティアの髪と血を使って作ったナイフが果たして漆黒のモンスターに通用するかわからんとこよな

[133 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 06:42:40]

>>132

神創武器で神様を吸収して不老不死になったアンタレス殺すことが出来た事考えたら神の力関連は絶対に通用しないって訳じゃないと思うよ

[134 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 06:53:06]

バロールって推定レベル7で眷属のファモールが5ぐらいでしょ？
次の階層モンスターを倒して8になって欲しいけど、作者がダンジョン攻略進めるきなさげだしな

[135 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 06:56:03]

>>133

あれはアルテミス取り込まれてアンタレスと同化してたからアルテミスごと滅ぼせただけじゃない？

神の力漆黒系には通じないって散々言われてるし例外はないでしょ

[136 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 07:23:42]

漆黒のモンスターは神々にたいする宣戦布告と同義とまで言われてるけどいずれ漆黒のモンスターがどういう存在でどういう能力持ってるのかとかダンジョンの謎とか詳しく説明してくれるのかね？
映画のときの作者のインタビュー考えるに漆黒のモンスターもかなり重要な設定持ってるぽいし

[137 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 08:16:03]

>>124

レベル6全員が英雄に選ばれているわけではないんだから、英雄は強さだけでは選ばれないぞ

偉業を行える、なんらかの精神性や可能性がある人間が英雄なんだから、ゼウス、ヘラにそういうやつらが少なくてもおかしくはないぞ

[138 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 12:18:23]

アイズはステータスDでも良いからとにかくさっさとレベル７になるってだけなら残り時間でも可能性あるんだろうか

[139 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 12:46:41]

話全然変わるけど、ヘイズの才能って凄まじくないか？
エルフや狐人みたいな魔法種族じゃないのに魔法を3つ習得してるの今のところヘイズだけだよな

[140 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 12:54:29]

スロットが3つある時点で凄いからな
発現したのは才能というよりブラック労働の結果だろうがまず才能（スロット）がないと駄目わけで

[141 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 13:13:27]

才能の話で思ったけど才能無くてステータス伸びずランクアップ出来ない冒険者ってどれくらい居るんだろう
それこそリリとか本来はランクアップさせない予定だったみたいだし

[142 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 14:02:57]

漆黒になれば本来のレベルより最低1レベル以上強化されて再生能力も備えてアルカナムも無効化
黒竜は超再生能力持っててゼウス・ヘラの攻撃全て受けても余裕で再生して無効化でもしたんかね？

けどアルバートに潰された片目が1000年以上経った現在も再生してないのはなんでなんだろう

[143 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 15:21:17]

>>142

神由来の力は効かないけど、精霊の力なら効く…とか？

ディムの一撃で漆黒バロールごとエグったし

アイズの力も精霊関係だからピッタリじゃね？

[144 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 15:24:42]

黒龍は単純にゼウスヘラファミリアの攻撃が効かなかっただけじゃないかな
平のフレイヤファミリア団員がオッタル殴ろうが何の意味もない、みたいな

[145 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 15:57:05]

>>141

オラリオの冒険者の半分はLv.1らしいから相当な数いるんじゃないかな

ルーキーは別としても才能無くて燻ってる連中は相当数いそう

ソーマファミリアの殆どやアポロンファミリアの下っ端は皆Lv.1っぽいし

デメテルファミリアやディアンケヒトファミリアなんかの非探索系ファミリアも構成員の殆どがLv.1だろうし

[146 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 16:16:00]

今更気づいたけどヘスファってベル以外魔導書じゃない才能由来の魔法発現なんだよな
多分ロキファみたいに充分な指導・装備そういうの整えれば凡人でも伸びるの例がラウル
そしてそんな優秀なファミリアはそうはない・・・

[147 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 16:30:09]

誰でもlv.4までは伸びる可能性は持ってるけど、この世界は才能のあるなしが嫌でも分かるから才能ない奴は基本的に冒険者業ガチらないし、ガチってもファミリアの環境良くない限り大体どっかで死ぬから、結果として才能ある奴がlv.4に到達するみたいな勝手なイメージがある。

[148 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 16:54:16]

外伝でデュオニソスFの眷属達が神送還によって恩恵を失った瞬間に超絶弱体化したけど、恩恵喪失と共に鍛えた能力も喪失するのって古代の英雄を考えると結構理不尽よなって思った
成長した能力は本人のものってことで据え置きでもええやんって

[149 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 17:11:08]

>>148

彼らに英雄の素質があったら取り戻せたかもしれない、神の送還と封印によるもので違うかもしれんが

実際神が送還されても改宗して力を取り戻すことは可能だから力自体は失われてない筈

[150 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 17:16:14]

>>148

恩恵自体が一応外付けのモノだからな。古代の英雄の限界突破は素の力を伸ばす形でしか無理なわけだし、むしろ道理に沿ってるぞ

恩恵はあくまで促進剤で潜在能力を引き出して最適化するものだから、たとえ封じられてもダンメモ四周年のベルみたく強引にこじ開けられる可能性はあるけど。まぁベルが神時代初なあたり、余程のことがないと無理だろうけど

[151 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 17:48:51]

>>146

ヘスfの魔法は階層主を足止め出来る重力魔法、陽動攪乱に長けた変身魔法、魔導師殺しの対魔魔法、最強級バフの昇華魔法とどれも性能が唯一無二なんだよな

多くのLv.1がスキルも魔法も発現せず燻ってると考えるとベル抜きのヘスfでも十分上澄みの集団

[152 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 18:16:24]

改めて見ると対人寄りなんで黒竜戦に参戦出来そうなのは春姫ベルリュー辺りになるのか？

[153 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 18:17:23]

黒竜の片目が今だに再生してない理由は外伝でも本編でも語られてないから分からんな
というか黒竜の詳細がちゃんと語られてないから作中最強の怪物ってことくらいしか分からんのよね
俺は片目を潰されたぐらいで黒竜がオラリオから「敗走」したのがずーーーーーっと気になってるけどね
最強のモンスターが片目潰されたぐらいで逃げるか普通？

[154 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 18:21:46]

そういえばアニメ4期のOVAは無し？

[155 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 19:01:00]

>>132

材料は、武器に恩恵を与えるために使ったのだろうから、眷属と同じだろう

これが通じないとなると、恩恵を受けた眷属全員の力が通じないってなるけど、

アーディのスキルは、対黒竜に必要だったっていうぐらいだから、恩恵とかの力まで通じないってわけじゃないし

[156 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 19:03:12]

>>153

片眼だけじゃないから

鱗とかもめちゃくちゃばら撒いているし、悲鳴もあげたらしいし、普通に全身ズタボロの半殺しになっている

[157 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 19:12:08]

>>152

命でさえ参戦する可能性はあるし、ヴェルフ、リリは参戦必須だぞ

ヘルハウンド同様に黒竜のブレスが魔法由来なら、ヴェルフが封じれる

リリはフィン、ヘディンを指示出しで戦力化出来ないのはアホらしいから、指揮官代理になるべきだし

命は重力魔法の練度次第

細やかな制御が可能になり、一点集中したりして重力魔法の重力を近接攻撃威力に加算できるようになり、他のやつの邪魔にならない調整ができれば参戦すべき人材になる

実際、ブリンガル相手に一人に重力集中させ、他は余波で少し縛る感じでやっている。これからの練度次第で個人に集中させるのは可能

[158 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 19:18:30]

>>140

スロットが２つまではそれなりにいるから、

グリモアでスロットを拡張して３つ目を身に着けたという可能性はあると思う

[159 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 20:00:34]

黒竜って戦力核クラスの火力持ちっぽいし英雄以外は戦場に立つことすら出来ないんでないか
いや春姫だけは何が何でも死守しないとなんだけれど

[160 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 20:15:24]

>>142

目に異物が食い込んだままで再生ができないとかなのかもよ？

>>147

リリとか危険を冒しても恩恵が成長しないとなったり、

アイズがSにならなくても成長の限界とか感じたりするから、

マジでランクアップ可能なDまで全く成長できない人もいると思う

[161 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 20:33:56]

・アルバートに負ける→悔しくてリベンジ誓った黒竜が修行＆魔石食いまくってパワーアップ
・再戦しようとするがアルバートはすでに死んでおり黒竜はやる気なくす
・やる気なくして1000年グータラしてゼウス・ヘラとも戦ったけど全然アルバートに届かない彼らにガッカリする
・一応龍の谷に封印されたことになってるけどやる気だせばそんな結界すぐに抜け出せる

こんな感じなのかな黒竜
アレンたちの故郷滅ぼした一撃もゼウスF達に放った遊びの一撃だったりして

[162 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 20:56:50]

>>148

恩恵という仲介する力で、眠っている力を表面まで引き出している感じなわけだから、

その仲介の力が停止したら、眠っている力も表面まで引き出せなくなって内側に沈んでいってしまったという感じなんじゃないのかな？

[163 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 21:18:50]

>>161

人（ベル）と関わったモンスターが軒並みに感情を芽生えさしてるのとか見ると有り得そうなんだよなー

[164 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 05:52:47]

ゼウス・ヘラがいる時は闇派閥は活発じゃなかったらしいけど、オシリスやエジプト系ファミリーは闇派閥じゃなかったんかね

[165 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 08:21:41]

闇派閥抜きイシュタルファミリアくらいのグレーだったりして

[166 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 12:17:44]

>>164

ギルドにレベルの詐称してた時点で表のファミリア

ゼウスヘラは洗礼と称して気に入った冒険者をダンジョンで襲って半殺しにするのが趣味っぽいから黄金期でゼウスヘラと敵対するのは普通

[167 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 18:31:15]

>>164

ファミリア間の抗争はよくある話だしね

[168 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 18:48:50]

ゼウスとヘラのことをフェルズは偉大な善のファミリアって言ってたけど
オッタルやフィンの言ってること聞いてると相当にガラが悪そうなのが笑うわ
洗礼と称して自分よりずっとレベル低い後輩ボコってたとか

[169 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 18:52:42]

>>168

ゼウス・ヘラは描写されてる範囲だと下手するとフレイヤF以上に過激だからなぁ。というかオラリオ自体が一昔前はもっと全体的に殺伐としてる感じか

[170 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 19:25:23]

ギルドからレベルが公表されるんだから(詐称されたら仕方ないけど)第一級の冒険者が
レベル３以下の冒険者をボコるって洗礼じゃなくてただのイジメじゃねーかとしか思えん
同じファミリア内での訓練とかならまだしも、せめて近いレベルの冒険者同士で戦えや

フレイヤＦのヴァンみたいに技と駆け引き磨けば同じレベル帯でも桁違いの強さになれる世界観なんだから
ゼウスとヘラの団員なら同じレベル３～４でも経験浅かったオッタルやフィンより遥かに強かっただろうし

[171 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 19:32:51]

>>168

ザルトがオッタルをぶっ飛ばしたのは、フレイヤに対する暴言を聞いたからオッタルから吹っ掛けたって感じだったはず

そのほかの描写も見ると、ゼウスヘラファミリアはフレイヤファミリアは眼中にない感じなので、

フレイヤファミリアのメンバーがフレイヤのために突っかかっていったって感じにしか見えないけどね

それなりに相手していたのなら、オリシスやセベクやセトファミリアのように壊滅させているだろうし

[172 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 19:34:52]

>>169ノワールたち曰く毎日抗争してたからね

まあそれで育った部分もあるんだろうが

[173 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 19:37:33]

>>168ロキとフレイヤから喧嘩売ってそう

オッタルがフレイヤの事でやったように喧嘩売ってそう

[174 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 19:38:36]

>>171

フィンたちも洗礼食らっているけどね

それを根に持って何度もやり返そうと、対策アクセサリー身につけては敗北を繰り返していたんだし

マトモに相手してないのは連中が弱いからであって、ゼウスたちの方からしっかりと洗礼している

[175 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 19:39:52]

フィン達やオッタルの方から仕掛けてたみたいだからゼウス、ヘラが特別性悪って訳でもないと思うけどな
なんだかんだ5体満足で済ませてるし黒竜戦後は踏み台になるくらいには次世代の英雄候補として評価してたっぽいし

[176 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 19:47:07]

>>174

そりゃあ、フィンらだって野望があるのだから、自分から突っかかっていくでしょ

[177 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 19:53:52]

>>176

いや、フィンたちから襲う理由がないわ

フィンの野望は英雄となり、フィアナ騎士団を再興することで小人族の光を取り戻すことであって、最強になることじゃないぞ

せいぜいガレスくらいだけど、暴走する性質ならそもそも盾役には不適格だからあり得ない

[178 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 20:01:31]

>>177

その再興を行うために、最強のファミリアになるのが手っ取り早いし、

ロキも自分のファミリアを最強にするつもりだし

それに、外伝14の描写だと、ピラミッド大好き連中があの時期に下剋上を行い始めて治安がヤバイって感じだから、

それより前は、ゼウスヘラファミリアで安定していて、そこら中に喧嘩を吹っ掛けていたわけじゃないってことになるし

[179 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 20:06:42]

>>178

ベートもちょくちょく雑魚をパーティー単位でボコってるけどそれでロキfと全面戦争しようってするやつはいないのと同じだと思うぞ

ただベート殺して完全敵対からの全面戦争しても勝機ある程度に戦力揃ったんならそりゃベート殺すやろ

[180 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 20:08:02]

>>178

それで低レベル、少人数の時に命の保証もなくゼウスたち襲うのはあり得ないでしょ

オシリスみたいにレベル上げて、人数増やしてから襲うことが一番の近道だけど、でももう待てねえ！ってなるほどにヤバいやつではない

つうか、それだけ最強目指したいって描写はない

それだけ頭おかしいやつらなら、レベル7目指してオッタルを襲っているし、アレンとかのレベル6を襲うようにアイズたちを誘導している

[181 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 20:10:23]

ロキとガレスが毎回酒場でザルドに絡みに行って飲み勝負に負けてたエピソード的にぶっちゃけ敵対関係と言ってもそこまで深刻なものではなさそう

[182 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 20:20:13]

>>181

まぁ、やり返せるならやり返す程度だろうな

自分たちが襲うことと襲われたことは表じゃ気にしないことが基本だと思う

アイズとかもアレンたちに襲われたの少しも引きずってないし、たぶん闇の襲撃者の詮索はしないことが冒険者の文化

ファミリアとしても、アイズ襲った前科が2度もあるイシュタルFとかと戦争したりしてないからね

[183 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 20:20:50]

>>180

今のロキファミリアがフレイヤファミリアを襲撃しないのは、

暗黒期の再来を防ぐためや、黒竜討伐があるからだろう

箱庭や派閥大戦でも、ギルドが両者が激突しない様にしているし

[184 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 20:23:40]

闇派閥と繋がりのあるグレーファミリアは積極的に攻めて
それ以外は若い奴らが街中で喧嘩して終わりぐらいが入り乱れてたんじゃない？
その中で「天界にいた頃から気に入らなかったんだよなぁ」みたいな神は派閥闘争仕掛けたのかも

[185 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 20:55:06]

つーか団員個人で揉めたとかちょっと気に入らないから抗争とかまんま日本のヤクザまんまで笑えないわ
本当にガチの善性ファミリアってヘスティアとかアストレアとかミアハとか極少数派なんだよな

まあたった半年で3つのファミリア潰したヘスティアが一番ヤベーけど

[186 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 22:34:10]

ジャガ丸ゼノスの名前何になるんだろうか、まさかベルキラーとかじゃないよな

[187 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 22:42:50]

>>186

ドイツ語で兎狩りの意味があるハーゲンヤークトからハーゲンって名前になるかも

[188 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 22:43:19]

オラリオってファミリアごとの決まりに則って団員を罰することはあるけど基本殺人とかを取り締まる法律ってなさそうだよね
ギルドの職員まで殺っちゃったリューとか賞金首になってるけど逆に言えばそれだけで野放し状態だし

[189 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 22:50:00]

>>188

アポロンファミリアが街中で周囲に被害を出すほど暴れたらペナルティが発生するとか言われているから、

冒険者同士ならともかく、一般人にまで被害を出したら無罪放免ってわけじゃないと思う

イケロスファミリアも、モンスターを地上に誘導したってことだけで、死者がいなくても都市追放になっているし

[190 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 22:51:55]

>>188

リューの場合は作中でも出てるけど今までのアストレアfのオラリオでの貢献と30階層の悲劇による発狂してるのも考慮したからこそってのが大きいからよくわからん

普通の法律はあるのは確定

オラリオは法律で奴隷禁止だったはずだし

冒険者が強すぎて一般人じゃ捕まえられないからガネーシャが動いてるって感じなんじゃね

ただダンジョンでなら何しても許されるから悪巧みはダンジョンでってのが周知されてるから表ではそこそこ罰則あるはず

[191 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 23:10:05]

フレイヤファミリアとかは歓楽街で放火、建造物破壊、暴行をしてるけどペナルティを課せられてるだけで済んでるしそれも異端児の件で大人しくする代わりに帳消しにしたみたいだから割とケースバイケースというかギルドの裁量が大きいイメージ
誰だろうと罰する法律は最低限しかなさそう

[192 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 23:22:56]

強さこそ正義、強いやつになにされても文句言えないって世界感じゃん
オッタルやフィンがトチ狂って大虐殺とかしても誰も捕まえられないし
罰金もやろうと思えば踏み倒せる

[193 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 23:29:52]

次スレの需要ある？

[194 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 23:30:58]

オラリオストーリーズの中でオラリオの主要な施設群のざっくりした位置関係の説明があったけど、地図で見てみたいな
狼と香辛料みたいに最初の挿絵のとこに地図とか載せてくれないかな

[195 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 23:36:27]

>>192

本編7年前

[196 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 23:44:06]

>>192

文句を言えないわけじゃないぞ？

大抗争の時に強大な闇派閥に対抗しているし、

派閥大戦でも派閥連合を作って対抗しているわけだし

そして、世界を敵に回しても圧倒できるやつらがいるなら、

どんな世界でもそんな世界になるだけじゃないか？

[197 二次元好きの匿名さん 23/06/23(金) 02:17:12]

闇派閥の団員なら基本殺してもお咎めなしみたいだね
ウォーゲームや抗争で団員が殺されてもファミリア間の殺し殺された～は基本オラリオのギルドは
ノータッチか？

[198 二次元好きの匿名さん 23/06/23(金) 02:27:54]

まぁ、言い方悪いけど優等生で、落ち着いて、共存を意識しつつ安全に配慮して～っていうのが多数集まってもしょうがない環境だしね、ダンジョン都市って

無法ではないけど単純な遵法ではないのはしょうがないというか、ガス抜き禁止すると…という話ではあるからある程度線引きした上で見逃されてる面は、作中みてもあるだろうね
明確な殺意持っての闇討ちや、意図的に一般人を巻き込む行動はさすがに咎められてるけど

[199 二次元好きの匿名さん 23/06/23(金) 04:43:57]

埋めとくか

[200 二次元好きの匿名さん 23/06/23(金) 04:44:48]

次スレ頼みます