作品を見る時に大事なこと

1二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 19:53:05

いろんな角度で見る事
物事の側面は一つじゃないからいろんな視点で立ってみると新しい発見がある
突き詰めると結局自分の好きな視点で見ればいいってなるんだけどね

2二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 20:21:05

これが出来るのはそれなりに準備期間が必要だからな
少年漫画だといちいち敵の視点まで考えなきゃいけないのはノイズになると、某有名漫画家が若い頃に発言してたが

3二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 20:26:54

一度視点を色々切り替えて考えの偏りをなくしてから「でもやっぱ俺的にはこうだわ」を持てるようになりたい。

自分一人じゃ限界があるから考察見たりこういう掲示板も覗いたりするけど、語気の荒い人がどこにも必ず何人かはいるから流されそうになってしまってうまくいかん。

4二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 20:52:31

>>2

水星は違うけど、こういう風にバッサリとカットするのもやり方の一つだよな。単クール続編なしアニメとかにも向いてそうな手法。

5二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 21:51:02

スレ画は特にその色が強いというか色々な方面からじっくり見られる前提で作られているまでありそうだよね。

6二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 21:53:41

解釈で殴り合う時は語録を使うかお嬢様言葉とかの言葉遣いを変えるとかでお互いが本気でイラッとしないくらいに煽り合えるようにすること

7二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 21:57:02

>>2

これ分かるわ

水星面白いけどこいつをとりあえずぶん殴ったらスッキリするキャラがあんまり出てこないからショッキングな展開から生じるストレスを自分の中で消化することが必須なのが割とキツイ

>>8

8二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 22:13:04

>>7

まあこの発言者はガンダム関連の漫画家とも結構仲いいから、自分の手法には合わないけど理解はきちんとしているタイプではある

好きと使える技術は違うしな…

9二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 23:14:20

群像劇というか、ものすごくカメラの置き場が多い作品だからな……

10二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 23:18:14

色々な観点で楽しめる分、他の楽しみ方をしている人がいることにも一定の配慮を持って作品に接したい。

11二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 23:22:21

視点を増やす方法としては「正論は一つではないし、正論が正しいわけではない」ことを理解することだな
あとは中立的な視点(どちらも肯定しない、どちらも否定しないという意味ではない)を意識すること

12二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 23:28:51

中立って難しいんだよな、字面の印象と違って別にとりあえず真ん中に立っておこうみたいなシンプルな考え方じゃないし。得られる限りの情報を活用してどちらにも肩入れせず状況を判断する……みたいなものだと個人的には捉えてるけど
ただフィクションについて語る際だとどうしてもミスリードやそれへの対策としてのメタな読みも交えて話す前提になるから中立ってやっぱ難易度高いな

13二次元好きの匿名さん23/06/19(月) 23:30:41

とりあえず視聴者視点とキャラ視点は別物ということは第一にした方がいいかな
あにまん見ているとそのあたりごっちゃにしている人が多いように見える

14二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 03:54:29

我々視聴者は「天」の視点で作中キャラの知り得ない情報も手にしてるからな
全体像理解してるのと、キャラの立ち位置はそりゃ違う
そこを踏まえて見るのが大切
そういうシチュエーションを考えて用意してるのがスタッフだから、そこにきちんと乗っかって楽しむのが正しい作品の受け取り方だろ

15二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 04:07:22

作中キャラの持ってる情報と神視点の視聴者が持ってる情報は違うし、なんなら視聴者にはそれぞれの経験則や推しによるバイアスもかかってる
水星での難点はテンポを速くしたぶん省略されている行間が多数存在していて、作中キャラがどれだけの情報を持っているのか、共有しているのかが視聴者にも読み切れない部分だと思うわ

16二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 12:38:00

冷静に見ることも大事だけど楽しく見るのも同じくらい大事っていうのが大前提だよな？？
外に見えるような場所に感想書き込む時だけ気をつけてりゃあとはそれでいいんだよそれで、仕事じゃねぇんだから

17二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 12:48:06

フラットな感覚
偏ったら暴れだすからな

18二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 12:49:33

客観的に見る
あと期待しすぎないこと

>>23

19二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 12:50:23

良いところを自分で見つけ出すぐらいの加点方式な気持ちを持つ

>>22

20二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 12:50:56

「見たかった展開」とか言わない
期待どおり出てきたときにだけ言え

21二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 12:56:41

手のひら返しができるかどうか、振りかざした拳を下せるかどうか

22二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 13:00:56

>>19

言っちゃなんだが減点方式って己の読解力を最低まで落とせば、いくらでも点数下げられるからな

23二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 13:25:13

>>18

面白さの期待はしても展開そのものの期待はしないほうがいいな、大抵外すし

でも外れるからこそ面白いこともあってぇ

24二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 13:31:32

客観的視点なんて絶対に無理だと忘れないで言い聞かせるくらいでトントンだと思ってる
なぜなら意識してないバイアスが自分も他人も逃れられないのが人間だから
加えて連続ものなんぞストーリーを進めるために世界観から人物像まで情報や心境変化の開示はコントロールされててピースが足りない最中に全体を断定して固執とか不毛すぎて

25二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 14:41:14

レネとリリッケに注視すること

26二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 14:47:25

たまんねぇな！の精神やぞ

>>31

27二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 14:50:48

結局リアルと同じでキャラやスタッフを誹謗中傷する前に、彼らはどういうものを見てどういう動機でこうなったのかをしっかり考える必要があると思う
それをしない短慮な奴らは、自分の考察の浅さを棚に上げて他者を攻撃するだけの厄介になり下がる

28二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 15:03:11

主人公がいて味方組織があって、悪の親玉がいて敵組織があって…
といった、幼年期に見た戦隊物フォーマットが物語のすべてじゃないと理解して欲しいね
スレ画の話題でもそういうフォーマットで見てる人がいて
誰かを悪の親玉に設定して、「●×が諸悪の根源」とキャラ叩きするわけさ

29二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 21:39:46

このレスは削除されています

30二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 21:42:23

若者人気が高いってことだと思うよ

色々な考えを許容できるようになるのには、多くの場合、経験が必要だからね
そして、ネットの掲示板では相手を自分と同じくらいの人間だと想定しがちだから、互いに考えの違いに許せなくなっちゃう
普段の生活だと相手をスルーしちゃうおじさんが子供相手に喧嘩してるから無限に荒れるんだと思うよ私は

みんな最初から多角的な考え方を持っていたわけじゃないんだし、いつか思い返した時に気づくよ
そっとしておいてあげるのが1番なんじゃないかな

31二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 21:42:29

>>26

まあこれよな。楽しもうとするのが何より大事。

32二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 21:44:35

客観的じゃなくてもいろんな視点から見るべきとは思う。今作からスレッタならこう、ミオリネならこう、グエルなら、シャディクなら、エランなら…っていろんな方向から見ることが大事だと思う。逆にもし固定するなら主人公視点かなあ。

33二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 21:45:40

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34二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 21:45:49

それをやるには描かれ方が半端で困ってる人も多そう
過去があったのはスレッタミオリネだけで
それも葬式とココアだけでしょ

35二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 21:47:17

悪人とかいう前に人間だと思った方がいい
昔より頑固なキャラは減ってるし

36二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 21:48:53

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37二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 21:50:38

尺に対して展開と情報量詰め込んでるから客観的に見るのも大変な気がする

38二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 21:51:35

このレスは削除されています

39二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 21:56:06

その時々でベストな行動をするのが当然だと思わない事
そのキャラにとっては例えば世界よりも大切なベストな行動であるかもしれないし、ベストな行動を取れない、感情的に取りたくない場合もあるのでまずはキャラクターに寄り添う

40二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 21:58:03

「〇〇するべき」って固定観念をなるべく持たないこと
キャラクターにも、実在の他の人たちにもね

41二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 22:01:33

このレスは削除されています

>>43 >>45 >>48

42二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 22:07:20

水星見てて思うのは現実と混同し過ぎたらいけないって事だわ
倫理観位しかあてにならないよあれ
アドステラの司法がよく分からないからって日本の法律で考えるのは可笑しいし

43二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 22:07:26

>>41

シャディクアンチが国語力ないことがよくわかるレスだな。今番組の見方の話してて、批判が正論かどうかなんか一ミリも話してないんだけどね

>>44 >>57

44二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 22:08:44

>>43

これ見てシャディクアンチと結び付けたお前の読解力のがすげーよ

45二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 22:09:13

>>41

もっともな主張でびびる

46二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 22:09:44

いろんな角度で〜とは言うが、評論家でもない限り作品の評価なんて好き嫌いで上等だろって思う

>>50

47二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 22:11:17

客観的に見れてる自信はないけど22話まで来たんだしどんな結末でも受け止めようって思ってる

48二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 22:11:38

>>41

そうだねとしか言えない

まぁ自分はそれを考えながらアニメ見るような頭してないからあんまり関係ないんだけどね

結局はキャラに熱くなりすぎないのが1番だと思う

49二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 22:11:48

24話の中で視点がおおすぎる…！

50二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 22:13:02

>>46

それはそうだな。ただ周りが〇〇好き〜って言ってるとこに〇〇好きなんておかしい！と言う人が結構多いのがね…

51二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 22:18:48

いうてエンタメなので最初は好き嫌いでいいと思う
ただ「こう言うところが嫌い」を「こう言うところが悪い」とごっちゃにすると面倒かな
他の人に「これが正論！」って押し付けたり攻撃的になるのも自分はどうかなと思う

自分は水星の魔女という作品は好きだし毎週楽しみにしてるよ
ただしなかなか情報カロリーが重くて消化が大変な作品だと思うので
せめて土曜日にやってくれェ！と最近は思うようになった

>>62

52二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 22:50:04

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>>58

53二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 22:55:42

こういうのとかな

— 2023年06月20日

色眼鏡が入り過ぎてもう何見ても駄目な状態になってる

>>163

54二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 23:00:53

荒れてる空気を感じた時にはそっと距離をとって立ち去って、そこに与しないこと。

55二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 23:04:53

掲示板に来るってことは意見交換したり考察なりに来てんじゃないのかと
他者の感想をブッ潰しにかかる意味が分からん
悦に入りたいだけなら一人でやってれば良いじゃんと思う

56二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 23:10:21

まぁ話を理解出来てないノイジーマイノリティーのアンチが煩いって意見は理解できる

57二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 23:14:43

>>43

多分オルコットとかナジなんかのことだと思うよ

58二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 23:17:55

>>52

お前は何がしたいんだ…

59二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 23:22:59

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60二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 23:28:28

最近は好き嫌いと是非を分けられない人が多いなと思う
（罪を犯したけどそんなの無視して）優秀だから外で活躍するとか反対に（情状酌量の余地があるけどそんなの無視して）クズだから死ぬとか
願望が前に出すぎてる人が多いように感じる
そういう人達は自分の考えを否定する自分という視点を作ったほうが良いと思う

61二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 23:30:40

たまんねぇな！！！

62二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 02:57:13

>>51

2期に入ってから話の流れは理解できるけど情報が詰め込まれまくってて全部拾おうとすると消化に2倍くらい時間かかるし

それ中和するように配置されてたような息抜き担当キャラがどんどんシリアスに飲まれてって回追うごとに休憩場所がなくなっていくんだよね

そこにガンダム特有の話の重さもプラスされて日曜の夕方に見るにはカロリー高すぎる状態だから気軽に見ると頭パンクする

63二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 07:45:45

ガンダムの良さって主人公側の視点だけでなく、敵側の物語も成立しているとこなんだけどな…
「敵は敵なりの論理でこっちと対立している」のが面白いんだけど、そこを受け入れるのが面倒なのかね？
まあ「そいつを倒せば終わる」みたいに簡単にならないのは子供向きじゃないが

64二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 07:52:25

自分の推しキャラ以外の人の考察とか考えを見るの大事だな
同じ考えもってる人が集まっても同じ考えにしかならないしエコーチェンバーになるなって思った

65二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 07:55:41

水星は罪過の輪っていう分かりやすいテーマがあるんだから、殺すから殺されるって凄く単純なことなんだけど、この趣旨を上手く理解できてなかったりキャラに入れ込んでる人が「そんなの嫌だ！！」騒いでるイメージ

>>83

66二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 07:59:26

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67二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 08:24:44

特定のキャラに入れ込むから視点が歪むとも言えるんじゃないか
キャラが好きなことと物語を見る上でキャラの役割は分けて考えればいいんだよ

>>84

68二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 08:30:34

自分が考えてた「めでたしめでたし」でなくとも、まあ作者は色々考えてこうしたんだろうから受け入れてやろうと上から目線で許してやればいいやん…
漫画でもそう思わない？

69二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 08:32:18

言いたいことは分かるけどそれをするための情報が足りてないように思う　足りない部分を無理矢理自分で行間読んだり補完しようとした結果20話の後とか互いの解釈とかがぶつかってレスバが延々と繰り広げられてた訳だし

>>71

70二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 08:43:47

20話は過去一で盛り上がった過去一の地獄なのでキャラの株の乱高下が凄かったな

71二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 08:46:34

>>69

情報足りないにしても

時と場合を考慮できてない輩がいるのがな

罪を背負った人たち周りの償いや責任は

クワゼロの現状を打破しないと贖罪する前に全部無駄になりかねないのに

今こいつら罪償ってないじゃんみたいな事言うのは違うだろ

72二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 08:52:54

一見正しい行動をしてる人でもよくよく見れば一度とった良くない行動が別キャラの因果に絡んでたりするけど、そういうのを無視して1人に全責任を被せようとするのは現実とあまり変わらず愚かだとは思う

73二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 09:01:38

鉄血は批判するのに加害者になった被害者キャラの断罪云々とかでギャラルホルンと言ってること大差ない奴多いなあと感じる

>>81

74二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 09:03:53

今までストーリー重視派で、水星で初めて推しができて、キャラ好きの人の気持ちが初めてわかったけれど、
かなりストレスが掛かるね。
特に主人公やヒロイン以外に推しができると。
水星という作品が、よりストレスフルなタイプである点もあるけれど。
推しがいる段階で色んな視点の比重を同じにするのは無理だしね。

75二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 09:05:27

水星でよくあるのは戦争シェアリング周りかね
「無秩序な戦乱をなんとかしないと」は正論だけどその結果生み出された「戦争シェアリング」は正しいのか？
「戦争シェアリングをなんとかしないと」は正論だけどその結果起こしたのが「無差別テロ」は正しいのか？
この辺りの「動機」と「行動」を分けて考えられない人は多い
「動機」が正しく正論だから「行動」を責めるなって具合にね

>>76

76二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 09:08:37

>>75

動機が正しいからと行動を正当化してもいけないし、行動が間違ってるからと動機を否定してはいけない。これをできないとね

77二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 09:11:14

アス高襲撃は無差別テロではないけどな

>>78 >>79

78二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 09:33:10

>>77

一般人を巻き込んでいるから無差別テロだよ

79二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 09:36:17

>>77

無差別じゃなくてもテロの時点で大分問題なんすよ

もしかして無差別じゃなければいいと思ってる？

80二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 09:36:40

アス高生は言う程一般人じゃないぞ
オープンキャンパスは知らん

>>85

81二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 09:39:43

>>73

加害者側になった被害者キャラの断罪って水星の話？

正直鉄血は少年兵の扱いや公式因果応報ダブスタ以外にもあまりに批判ポイントが多すぎて、水星の展開やキャラと重ね合わせるのは無理があると思う

82二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 10:12:21

なんかもうまーた分かり合えない人類のなんとかを体現する流れになっとるんだがもちつけスレ題から読み直せ

83二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 10:59:38

>>65

殺したから殺されてを延々とやるわけにいかないのは普通に賛同されてると思うけどな

問題は水星世界だと最初の殺人を裁く司法が碌に機能していなさそうだから、罪禍の輪は止めなければならないって理想だけだと、被害者側が泣き寝入りするしかないのか？実は最初に殺した側得？ってなりかねないところだと思う

まあ物語が終わる前に勝手に結論出すのはあれだが

84二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 11:18:19

>>67

キャラが好き(嫌い)だからこうなってほしいは度を越すと思い通りになってるのが当たり前ってエゴの押し付けって感じはあるわな

85二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 11:26:52

>>80

その一般人じゃない判定は

プロスペラの「お前は虐殺者の娘なんだ」と同じなんよ

当事者の感情面では「子供であってもその恩恵を受けているなら一般人ではない」と思うことはあるだろうが

理屈としては「直接的・間接的に戦争シェアリングを行っているわけでもなく、ただ生まれた場所がそれによる恩恵を受けられる場所だっただけの一般人」なんよ

そして無差別テロかどうかというのは実行者の感情に寄り添って定義されるものではなく理屈によって定義されるんよ

そしてこうした感情面の話はまさに作中序盤でもミオリネからチュチュに指摘があったように逆差別でしか無いんよ

シャディクというキャラが好きなのはわかるしそれは多いの結構だけど

好きなキャラの視点に寄り添うことと好きなキャラのために物事の道理を歪めて語ることとは全く別物だから気をつけたほうが良いんよ

86二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 11:30:55

フラットな見方で楽しめた作品は愉しいし楽だよな
しかし少々偏った見方になってしまう誰かに入れ込んだ作品の方が、イベント・グッズ等多く貢いでしまう傾向があるのが複雑…

87二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 11:31:57

アス高が兵器の実験場&兵士の育成機関、兵器開発者育成機関、兵器ビジネスマン育成機関になってるから一般人とは言い難いって言われてるんじゃ？

>>89

88二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 11:31:58

アス高は軍事施設であるとの認識は持とう
グループ会社が結集しての兵器の実験場、パイロットの養成場所という側面もあるわけだから
Wで五飛やヒイロが襲撃していた施設と同じだ
あとシャディクは好きではないです

>>89 >>105

89二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 11:37:22

>>87

>>88

その理屈は戦時中の日本では学校で米兵と戦うことを想定して竹槍で訓練していたからって理由で兵士養成所の軍事施設であると認定するのと同じなんよ

「そう言えなくもない」ことと「そのものズバリである」こととを同列に語ってはイカンのよ

>>93 >>95

90二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 11:39:39

なんというか、自称フラットな見方で見てる人が思いっきり偏った見方をしていることなんて珍しくないから
フラットな見方とやら自体がマウント取りにしか聞こえないとこある
自分の見方はどこか偏ってるって認識を持つほうが大事かなって

91二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 11:40:33

軍事施設でもテロはどうかな…
というか無差別であるかどうかなんて最初見なかったけどいつから生えてきた？

92二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 11:50:27

ちょっと思うのはみんな行間をもうちょい好意的に解釈しない？ってのかな
明確に描写されて無い内容はいくらでも悪く捉えられるんだからそこを否定的に解釈してキャラ批判するよか肯定的に捉えて後であー違ったかーになる方がよっぽど健全だと思うの

>>94 >>96

93二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 11:53:19

>>89

MSの開発競争の場所を軍事施設じゃないかも、っていうのも違うでしょ

戦時下で竹槍振る訓練してれば軍事施設かって指摘もずれてる

戦時下緊急の学徒動員で軍需工場に一般人学生が派遣されている

この工場は軍事施設か否か、と問われれば軍事施設だって話になるよ

>>95

94二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 11:57:26

>>92

それはそう

なんか今回のグラスレーラジオでも思ったがファンスレとかで言われてたのが制作の裏の意図として当たってたりしたし先鋭化しすぎるのもあれだが水星は基本キャラは好意的に捉える、でいい作品だと思うわ

マイナスな要素もそこが魅力でもあると捉えたりした方が楽しいけどみんな攻撃したくなってしまうものなんやな…

95二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 12:17:43

>>89

>>93

そもそもアス高に被害を出したのは、自分のテロの証拠を押さえられそうになったからスペーシアン側に被害を出して議会連合を動かすって目的なので、無関係に見えるのはむしろ当然っちゃ当然だぞ。ベネリットは治安維持を名目にしてるのに学園一つテロから守れない→解体して新たな組織をって流れだろうし

そしてそこを散々責めたところで、シャディク自身が悪い手段(罪)であることは自覚済みだから俺らがいくら責めたところで、ただのサンドバッグ行為以上の何物でもないのよ

96二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 12:22:27

>>92

否定的な解釈しがちなのは先に最悪の事態を想定しておくことでダメージ最小限にしようとしてる場合もあるのでなんとも…

思い込みのまま突っ走るなというのはそれはそう

>>97

97二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 12:24:01

>>96

予防線を張るのとキャラへの誹謗中傷は違うからな。ちょっと前のシャディクとか今回のラウダとかは、明確にキャラへの悪意が見える

98二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 12:28:37

好意的に解釈すると「描写されてないこと推測で語るな」とか言われるのに
非難する時は憶測であることないこと言うからダブスタ怖いってなる

>>101

99二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 13:14:55

アス高は言うほど真っ白な学校でもないからな
兵器の試験してます
パイロットの訓練もしてます
ここら辺はどうやっても切り離せないし
でもこれを普通の学校って押し通したのがグループだし、狙われる理由はあっても被害を許しちゃいけないのはそうだからね
なんか清廉潔白な組織がまず無いのよな

100二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 13:22:47

先日の放送以降
明らかに視点も解釈も穿った見方の書き込みが増えたからな
ミオリネが一番迷惑かけたのに一人だけ自分で立ち上がってない周りを頼るだけとか
シャディクが自分の手を汚してない卑怯者みたいなのも
グエルがスレミオに利用されるだけの可哀想な奴みたいなのもあったけど
視点どころか何を見てたのとともなるよ正直

101二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 13:28:01

>>98

とくにこの掲示板て曇らせ（）好きなやつ多いから悪い方悪い方に情報ない部分を悪い方悪い方に持ってきがちなんだよな

102二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 13:36:19

悪い方ってのがキャラを悲惨な目に遭わせたい奴とキャラの人格や能力を悪どくしたり低く見積もったりする方なのがね……
後者はネタとしていう奴もいればそれを真に受ける人間もいるから困る

103二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 14:06:40

別に悪い方に考えるのは良いけど、悪い妄想イメージの憶測でキャラ下げまで発展するのは迷惑だなぁと思いました
しかも憶測の中にしかいないキャラ像で

104二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 14:10:53

好きなキャラには幸せになってほしいし
嫌いなキャラには不幸になってほしいって見方も確かに楽しみ方としては基本だしそれはそれで良いとは思う
ただ自分の好き嫌いを善悪と直結させて嫌いなキャラを口汚く罵るのはそのキャラの事を好きな人が居る場所でやるのは良くないから出来るだけ柔らかい口調を皆心がけたいね…

105二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 14:13:38

>>88

Wや00のキャラを水星キャラ殴り棒にするのは大分無理があるよな…ってここの水星スレ見てると思う

>>117

106二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 14:14:38

シャディクが立場上糸引くキャラでも見てて気持ちのいいキャラじゃないって意見も分かるでしょ
フィクションのテロリストでも実働部隊のヒイロとかは人気出るけどさ
シャディク達は生身の状態でもシャディクだけでも逃がそうと徹底抗戦の姿とか見せてたらまだ評価違ったと思う

107二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 14:17:17

見てて気持ちのいいキャラじゃない程度で済まない口汚い罵りとか死んでほしいとかが多いんですよね

108二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 14:18:29

若いファンが多いから叩きが異様に過熱化するって言うのは分かるな
これ多分古くからのファンしか見てなかったんだろうなってV、∀、Gレコあたりはそこまでキャラ叩きとか加速しなくて
新規ファンの人多かったんだろうなってSEED、00、鉄血とか水星はリアルタイムのキャラ叩き熱狂凄かったもん

>>110 >>111 >>115

109二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 14:19:02

水星の感想見てると1話ってシンプルに大事だよなって思うわ
世界観の説明とか作品の方向性を自己紹介してるのは1話とかOPやEDだからな

110二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 14:21:08

>>108

それは新規もそうだけどネットの普及で感情を吐き出しやすくなりすぎた弊害な気がする

111二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 14:25:16

>>108

古くからのファンに夢を見すぎている

単に作品ファンの人口と作品傾向の問題だ

>>114

112二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 14:26:11

半分は願望混じりと思うけど「ここまでの展開は○○だったから××になるはず」は基本的に裏切られると思った方がいい

視聴者の予想通りのストーリーは「展開に捻りがなく、意外性がない残念な作品だった」と叩かれるものだからそうはならない

>>113

113二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 14:28:28

>>112

王道って言われるものもあるから断定的には言えないけれども

仮にもプロが作ってる作品で意外性のある展開に行った場合は、その前後(後も含む)に理由があったりするからなあ。わかんねえよ！んなもんねえよ！じゃなくて、そこを考察するという謙虚な姿勢は持ち合わせた方が案外楽しいものなのかもしれない

>>118

114二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 14:36:58

>>111

そうガンダムだとSEEDからなんだよな

匿名掲示板が一般普及して専用板でオタが話すようになったの

それ以降作品のGレコが荒れなかったんは完全に作風&あまり流行らなかったからだな…

115二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 14:48:35

>>108

種叩いてたの既存ファンだぞ

116二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 14:52:31

鈴村さんが「キラやアスランと敵対するからシンが嫌い、みたいなのはやめてくれ。シンの人となりを理解した上で嫌ってくれ」って思ったみたいな話が小説の後書きであって、いつになっても変わらんなあと

117二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 14:58:27

>>105

役割の違いもあるのは承知のうえだけど

20話での同作品内でのテロリストであるシャディク達とノレアとで視聴者からの感想が真っ二つに分かれちゃってるのも

目の前の闘争に必死になっている姿を見せれたか見せれてないかってのがデカいわ

特にシャディクMS戦→ノレアの最期の順番だから余計にシャディクが霞む

118二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 15:11:11

>>113

クライマックスのせいでどこもぴりぴりしてて

「これ伏線かも」ってレベルのうっすいやつは勝手に本編扱いして語られたり違ってたら晒しあげられたりめんどくさいから今は一人でドキドキしてるほうが健康にいい

語り合うのは終わって落ち着いたあとでいいやって

>>119

119二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 15:13:36

>>118

まあ今は下手に展開考察語ってもキャラへのヘイトが飛んでくるのでね

120二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 15:16:49

自分の思う展開にならなかったからという理由でキャラを罵ったり叩くのはやめよう

121二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 15:18:56

自分の思い通りの相手とくっつかなかったからってスレッタの死を望む自称スレッタファンはもう行き着くとこ行き着いちゃったなー
スレッタファンってよりカプファンか

>>123 >>124 >>165

122二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 15:23:34

件のシャディクとかは声優さんも行っていたけど結局やってることはテロだからね
それを理解した上で好きだというのは自由だけど
「テロをやったからって批判的に言われるのは悲しい」みたいなのはもう完全に話が違う
そういう意味でも視点は広く持ちたいね

>>149

123二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 15:26:39

>>121

キャラクターを、自分が見たい展開のための道具としてしか扱ってないのかと思えてキツイよね。

>>165

124二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 15:33:13

>>121

1話でお固くない世界だよって言ってんだからそこを受け入れられなかったのは自己責任感ある

そういうの無理なら1話切りすればよかったし、上にあるように1話でこんな作品だって教えてくれてたんだから

125二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 15:35:18

アニメもここ楽しいでしょ？って盛り上がるところをメインに切り貼りしてるような感じだから多分ノリで見るのが楽しいんだと思ってる
そりゃ勢力なんかの組織図も頭に入れながらになるけど細かく整合性を気にするより楽しいよね

>>127

126二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 15:37:09

22話になってようやくファーディナンドポジがグエルや4号じゃなくてミオリネだって気付くのさすがに遅すぎないかな…って

>>146

127二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 15:38:53

>>125

まあ行間多すぎるのと過程バッサリカットな方式してるのは事実だからな…

ノリで見るのも大事だとは思う、あと基本キャラ単体の描写はポジティブに受け取ってよい

128二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 15:42:54

同性愛無理な人が22話すごく愚痴ってたけど最初からその要素あるって作中でやってたのに無視してたのかな
地雷なら要素あるの受け入れて自衛したほうが辛くないのに自分の好きな視点だけで見てたんだろうなぁ

>>129

129二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 15:56:31

>>128

ミオリネからスレッタへのアプローチって基本的に無視されるか軽く見られてるんだよね

スレッタのミオリネへの好意が表出すると物凄い勢いでスレッタを否定し始める

認めずにここまで見続けた結果が今なんだと思う

130二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 16:07:13

嫌いなキャラの嫌いなところあげつらうより好きなキャラへの愛を燃やせよ！って思うがそれが行き過ぎると先鋭化して見方をねじ曲げての正当化になってしまう気もするしなあ…
何事もほどほどがええんやな

131二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 16:10:56

このレスは削除されています

>>133

132二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 16:11:51

描写を省略してるシーン結構多い作品だけど、それでも描くべきところや大切なシーンははしょらずしっかり描いてるよねこの作品
わかりやすい描写はここは絶対伝えたいってシーンだと思うから下手に曲解なんかしないのが良い

133二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 16:13:41

>>131

見るのは自由だけどキャラ叩きは擁護できないよ

黙ってみてる人には誰も何も言わないでしょ

>>134

134二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 16:14:35

>>133

変な流れになりそうだからレス消すわ

135二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 16:17:18

バランス、中庸は大事よね

あとなんとなくだけど若い人も結構見てる印象だから
作品世界は現実世界とけしてイコールではないけれども
作品を通していろんな物事の見方、考え方に触れて欲しいなとも思う

136二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 16:18:56

スレッタとミオリネについてはloveかlikeかまだ分からないんじゃないかなぁ
とりあえず「色んな視点で見ないとね」ってスレで他の人の見方を否定するのは良くない流れな気がする

137二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 16:19:39

まあ15話20話でも脚本叩き（多分キャラ活躍の件）や脚本家凸とかもあったし〇〇が戦いの中死ねばいいみたいなのは見られたんで誰にせよ過激な発言は控えましょうねっていう…どれもいいよね…でいいんだよ

138二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 16:23:31

公式で提示されたものを躍起になって否定するのは多面的な視点と言っていいものなのか

139二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 16:25:51

スレッタとミオリネの物語として見たらだんだん仲良くなって物凄く深まった後に決別、そしてより深い絆ってかなりシンプルな作りしてるけどそこを世界絡めて大きくしてていいよね
学園の中だけだと狭くなりやすいけど、他にも格差問題、兵器の問題、会社、技術をどう使うかのストーリーを入れて奥行きがあるから世界の広さを感じる
複雑にストーリーが絡み合っているからこそかな

140二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 16:29:09

真面目な話同性愛は一切描いてないと見てるから
こっちかすれば同性愛前提で語るのも中庸から大幅に外してるんだけど
そういった齟齬から意図しない解釈が出来て仮想敵と戦う羽目になってるよなって改めて思う
前提が共有できないのは致命的

>>144 >>148

141二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 16:30:20

前提は1話で描いてることじゃないのか…

>>143

142二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 16:30:56

どんな妄想も解釈も受け取り方も自由
だけど公式を否定してまでやるものじゃない
公式はそうだという認識の上で楽しまないと何が好きで作品を見てるのかわからなくなるからね

143二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 16:33:23

>>141

法律や世界観の話でなくて感情として同性愛は描いてないように見えてる人間もいるのよ

144二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 16:34:11

>>140

この場合強いていうなら正解は同性愛が来ようが来まいが怒らないってことじゃないかな

まぁそれは基本難しいので合わない話題してたらブラバしろってのが最善

145二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 16:36:07

ミオリネが男だったらそんな発想は出なかったんだろうなあっていうのはかなり見る

146二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 16:36:36

>>126

こんなふうに「テンペスト」や「ウテナ」とが絶対正論みたいに語るのも危ないラインだよね

あくまでモチーフやオマージュであって全てが全て綺麗に当てはまるわけじゃ無いと思う

>>150

147二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 16:37:48

「お前がそう思うんならそうなんだろう」の精神が大事かなあと思う

148二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 16:38:41

>>140

二人の間には愛があると一口に言っても、それが性愛かどうかはまた別物だしな

149二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 16:39:57

>>122

「テロをやったからって批判的に言われるのは悲しい」くらいなら良いんじゃない？これがダメだと「テロやったから嫌い」とかのお気持ち感想も同じ扱いになりかねないぞ

テロやっただけで批判的にいうやつ全員○ねとかはダメだろうけど。結局リアルと同じで誹謗中傷にあたるかどうかだと思う

150二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 16:40:52

>>146

いやあれそれでグエルがファーディナンドだと信じてたからここまで見続けたのに…ってぼやいてたからさ

ファーディナンド仕草したことあったっけって

>>152

151二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 16:43:23

自分はわざわざ「同性愛です！」って強調する必要がないんじゃないかとは思ってる
好いた相手の為に鉄火場に立てる者互いが女の子だった、っていう

公式も明言してないことは多いし確定事項以外は「こうじゃないかな…？」くらいが安全かな
あと「自分はこう解釈したけど、違うかもしれない」という心の余裕は大事
手のひらクルックルできた方が楽よ

152二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 16:43:55

>>150

そこで「グエルがファーディナンドに見えるのか、なるほどなぁ」で済まそうぜ、がこのスレでは

自分が見えないと思うならスルーすればいいし、こんなところで掘り返すものでもない

>>156

153二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 16:44:35

スレミオ同棲愛問題は劇中で結婚でもしないと（結婚しても）決着つかなそうなので争うのは不毛や
「へ〜そうなんだ〜（まあおれは違うけどな）」程度に思っとくほうが心の健康に良いぞ

154二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 16:45:46

別に元ネタと比べて語ったり、お気持ち感想を語ったり、楽しみ方は人それぞれだから邪魔しないってのも大事だと思う
アンチスレに凸って擁護展開したら、モンペスレでアンチ展開しちゃダメだし、結局コミュ力の問題

>>158

155二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 16:46:08

百合かどうかで疑問に思うことよくあったけど性愛か否かって視点で言ってるんだ
自分は性愛なくても百合だと思ってたからまず前提が違ったんだね

>>161

156二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 16:47:18

>>152

そうだったね、ごめん

157二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 16:48:43

何を描いてもここまで描いてもわからん人はわからん、曲解する人は曲解する、公式を自分好みにしたがる人はするんだよね
もうそんな人はさくっと無視するのが1番楽しく作品を見れるんだな
多分そんな人は最後まで同じこと言うから、最後どころか終わっても言うと思う

158二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 16:50:35

>>154

まあそれはそう

それこそ公式垢や声優になんてもっての他だしファンアート（カプ絵含む）に非公式とか不人気とか凸ったりも空気読めてないし恋愛じゃないとかも直接言うのはやめようねってやつだ

159二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 16:53:38

サブとメインを勘違いしない
序盤からわかりやすく分けられてるのはわかるから落ち着いて見る
当たり前だけどサブとメインじゃ扱いが違うから勘違いしてるとおかしなことになる

>>166 >>178

160二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 16:57:05

他人の感想にケチつけなきゃ、どんな見方してようが正解です

>>169

161二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 16:57:49

>>155

これはマジで根深い問題なんだけど百合好き内でも見解割れてるんだよな

古くは百合はプラトニックじゃなきゃ認めねえ勢が強かったけど、最近はガチ恋愛じゃないと百合じゃねえ層も多い

スレミオは体感だと後者が多い

162二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 16:59:29

攻撃的な奴多くてみんな過敏になってるよな

163二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 16:59:59

>>53

別に叩いてるアカウントを庇うつもりは無いが晒しは止めようね

164二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 17:00:21

百合という言葉に当てはまろうがそうでなかろうがスレッタとミオリネはお互いが大切な人ってのは変わらないと思うんだけどな

>>170

165二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 17:00:50

>>121

>>123

よそのスレの話を愚痴るのやめなよ

166二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 17:01:55

>>159

もうちょっと棘隠した方がいいと思うぞ

身分が違うんだから分をわきまえよって言ってるように見えるから

後から登場したキャラがメイン級になる作品だってあるんだし

167二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 17:02:16

というかスレミオ叩かれてるとtwitterで言ってる層も他のスレッタ☓男キャラ愚痴ってる層も大体お互い罵倒酷いよ
７話まではスレッタがミオリネじゃなくて４号追っかけてたから不満をスレッタにぶつけてるの見たし、スレッタの相手が違うだけで本質的に同じ思考なんじゃって思う

>>172

168二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 17:02:20

だからといってサブに夢中になっちゃってーとバカにしたりするのもまあ違うからな
サブキャラでも作りこまれてるし魅力あるから色々設定を話してくれる機会があると嬉しい

169二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 17:03:07

>>160

割とこれ

何を目当てで見ようが人の勝手だろ、おかしいと思ったら突っ込むのも自由だろ

なんで俺の感想に対してお気持ちしてくるんだよ

こっちはお前の感想になんざ興味無いんだから突撃してくるんじゃねえ

170二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 17:04:42

>>164

そこは誰も疑ってないと思うわ

何なら批判してる人も「何でそこまで？」っていうところを疑問視してるのが多数だろうし

ただカプ好きにとっては恋愛か否かが重要だから論争になりがち

>>173 >>175

171二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 17:05:26

水星って劇中で心情描写無いからスレッタの事を各々都合よく解釈してて、当のスレッタはどの層も考えてない行動を取ってるイメージ
悟った回もスレッタがミオリネを迎えに地球に行くんだとスレミオ推しが喜んでたが、実際は学校で勉強しててがっかりしてたし

172二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 17:09:21

>>167

まあ顔だけで釣られたとかエランは酷い奴だからもう関わるなとか色々あったしミオリネもシャディクに何とも思ってないとか今は嫌いとか色々言われてたし人の本質は変わらないのよ思えばずいぶん遠い所まできたな…あと2話なの感慨深い

173二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 17:09:37

>>170

最近はカプ好きでも自カプ関係なく脚本そのものについて疑問を持っている人が多い

でも疑問を持っている人がカプ好きだから「〇〇厨が××を叩いてる！」と他のカプ好きがお気持ち表明する、なんだかややこしい事態になっておる印象

174二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 17:10:17

今回も引き篭もってたから励ましに行っただけで、本来はキーホルダー渡しに行くだけだったみたいだからキャラ解釈がまた割れた感あるよね

>>176

175二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 17:13:20

>>170

そこら辺踏まえると最初に公式サイドが４号がスレッタの初恋って明言したからか４号スレッタカプ推しとスレッタミオリネのカプ推しは初期から滅茶苦茶仲悪いよな…

個人的には４号スレッタ派なんだが同担のミオリネ罵倒にはドン引きしてるし、スレミオ過激派の男に対する当たりの強さやも辟易してる

後、考察としてミオリネがスレッタに相談せずにエアリアルを引き離すのは良くなかったんじゃと言ったらカプ厨の僻み扱いされたり、４号が現状見たらスレッタに生きてほしいと思うだろうにと言っても同担の反応が微妙だったりと疲れる界隈よ

176二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 17:13:42

>>174

＞本来はキーホルダー渡しに行くだけ

ごめんそれどこでわかる？

というか一度はつき返されたキーホルダーを受け取ってもらおうとするってこと自体が意味ある行為じゃない？

>>179

177二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 17:14:03

百合云々に関しては百合って単語自体が広い意味で使われるせいもあるだろうね。百合って言った時の関係性の深さが個々人でバラバラというか。個人的な解釈だと放映当時は子供の妄想とか言われてたけど本気で考えてなきゃ結婚式の話とか出てこないし、その回の「選んでください！」に対してミオリネが自分でドアを開けて手を取るってアンサーをやったんだからこの二人は恋愛でいいんじゃないかな…と思ってる

>>180 >>182

178二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 17:24:51

>>159

こういうこと言ってる人ってサブキャラが活躍したらサブキャラのくせにとか言うわけ？

179二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 17:27:33

>>176

前に話し合いに行ったとき会えもせず宇宙に放流されたし言いたいことは元からたくさんあったと思うよ

180二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 17:28:35

>>177

大半のカップルはその子供の妄想通りの式挙げてるからね…

181二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 17:32:30

推しとしてはスレミオだけど他のカプも嫌いじゃないし推す理由も分かるからどうして皆傷つけ合うんだー！ってなる