- 1二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 10:34:28
視聴者の間でもいくつか不明点があったり意見が割れてる箇所があるのでそれを考えてみるスレ
ちなみにスレ主的な興味はミオリネはクワゼロそのものにはある程度共感してたのか、ただスレッタをエアリアルから遠ざけるためだけにプロスペラの計画に乗っかったのかという点
個人的な見解としては直前にノートレットが発案なのを聞いていること、少し見直したデリングの悲願であることから、クワゼロにも多少なりとも共感してたのだと考えています - 2二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 10:35:52
クワゼロの単に戦争を無くすという理念には賛同してたと思う
それをエリクトのために好き勝手使うとは思ってなかったからああなったわけで - 3二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 10:37:01
- 4二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 10:37:24
- 5二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 10:37:48
理念には賛同したけど全世界のパーメットを支配できてしまう、とかそこまでは当時及んでいなかったと考えている
今は気が付いてそれも後悔してマイタケ状態になってそう - 6二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 10:40:44
2話の時点から介入せずともスレッタ別にどうにもなら無さそうだったし㈱ガンも隠れ蓑もして利用され尽くしたしミオリネも利用されつくしたからなぁ…
- 7二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 10:40:59
今思ったがエリクトのためなのは分からなくてもシンセーがクワゼロの情報抹消してプロスペラがトンズラした時点で私物化には気づいているだろう
- 8二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 10:41:17
- 9二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 10:42:47
視聴者も映像化されてようやく危険性を本当に理解した感あるしなあ
- 10二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 10:43:29
現時点ではプロスペラの操り人形でしかなかった印象
- 11二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 10:44:47
現状ミオリネはガンダムの呪いもスペアシ問題にも成果ない上クワゼロアシストしちゃったしな……
いや周りが悪いし可哀想なんだけどね
総裁になった以上は辛くても引きこもらずに最初から行動して欲しくはあった - 12二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 10:45:55
- 13二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 10:46:23
ミニマムな部分で言えば3話の不正破りだったり二期ではグエルを仲間に引き込んだり色々してる
大きな活躍でいえば4BBA, - 14二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 10:47:23
エリクトの事はきいてないよね
いやベルメリアが教えたのか？その辺はわからないなあ
でもクワゼロデータ抹消に関してはもともとグループにバレたくないという話はミオリネにも共有してたから筋は通ってるんだよな
- 15二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 10:48:05
- 16二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 10:48:12
滅相もない私には無理でございます。このようにスレッタには幸せになって欲しく…。
- 17二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 10:49:55
- 18二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 10:49:57
今までのミオリネに悪手が多かったのは否定しきれんだろう
何も知らずにクワゼロに乗るべきではなかったし、クワゼロに少なからず共感して乗ったのであればそれは親父達の負債だけでなくミオリネ自身にも責任はある - 19二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 10:51:14
株ガン設立しなかったらデリングがあの流れでどう発言したのかは気になる
- 20二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 10:51:48
案外ミオリネと全く同じことを言ったかもな
- 21二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 10:52:49
クワゼロに関しては悪手すぎたと本人も反省してるね
周りの人も巻き込んだと重々自覚してるだろうからこれから頑張る覚悟を決めたんだろう - 22二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 10:53:05
まあ覚悟して悪の女帝になったならともかく
意図せず地球虐殺とクワゼロを引き起こしたと女と世間から見られるようになったら外に出るの怖くなると思うわ
一応身内だからあの状態なんであって外に出たら敵意と責任の的だからな
- 23二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 10:53:36
行動としてはその場でスレッタを守った（別に動かなくても良かった）以上でも以下でもないよ。それ以外は大体悪手とプロスペラを動かすための舞台装置って印象。
- 24二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 10:55:55
まあ今までやったことの責任とか諸々と向き合う覚悟ができたわけだしミオリネの見せ場はここからだと思う
- 25二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 10:56:37
多くの場合しくじっても仕方ない場面が多かったがこの部分は違うんじゃないかって部分もまあまあある
個人的には突き放した後スレッタの状態を監視できていないのが一番問題 - 26二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 10:56:52
株ガンとか総裁選のあたりとか、やり始めるとやりがい見出して自ら進むイメージあるからきっかけはスレッタでもミオリネ本人も自分の意志でやったって意識はあると思ってるな
- 27二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 10:57:23
- 28二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 10:58:30
自分はスレッタは正解の中にある正解じゃ片付けちゃいけない事、ミオリネは失敗の中にある失敗じゃ片付けちゃいけない事担当だと思ってるからミオリネの行動は分類するなら失敗だと思う
- 29二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 11:01:36
- 30二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 11:03:05
なんかいきなり巨大要塞出てきた事は想定外だろうし…
- 31二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 11:03:29
改めて考えてみたら動いたことが感情面はともかく実利面だとそこまで成功しなかったりしくじりだったりとなかなか扱いが不憫ではあるな、この作品こういう人多いけど
自分の意志での失敗として受け止めたみたいだしこれからに期待 - 32二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 11:04:43
フェンがベルメリアとの接触行えたのはミオリネがフェンとの繋がり持ってて、㈱ガンとしてパス出したりしてたからだからここの影響結構大きそう。
- 33二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 11:04:48
- 34二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 11:06:05
- 35二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 11:06:35
ミオリネのやり方も行動も失敗だったけど、でもその思いや目的まで間違いだったわけではないからね
まあ今は非常事体だからいろいろ棚上げして目の前の事を解決せざるを得ず、本編でもその出力が決して万人が納得するものではないが、ミオリネの行った失敗の中にある良かった部分は分けて考えないといけない - 36二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 11:09:55
とりあえず社員のご厚意で棚上げしてるけどまずミオリネが果たさないといけない責任は自分が１００％の責任背負ってる総裁選でのエアリアル独断運用問題に対して株ガン社員並びに株主と顧客への説明責任だからそこは終わったら早く果たしてくれ
ほかの問題は責任者沢山いるから後回しでいい - 37スレ主23/06/20(火) 11:11:09
申し訳ないが講義がそろそろ始まるので暫く管理出来なくなる
手間をかかささせるけどその間荒れたらお問い合わせしといて下さい - 38二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 11:17:34
私の監督者責任ですだと思う
- 39二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 11:18:15
- 40二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 11:18:42
思いも（権）力もあるのに理想にこだわった結果いいように使われたって感じかな現象
- 41二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 11:20:19
- 42二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 11:20:28
理想と現実混ぜた結果傷広がったりしたしな
ただ本編見た通り成長途中のちっちゃい小娘が巻き込まれた結果ああなったわけで。その渦中の中で一貫しているとかその辺は期待するほうが間違ってるのかもしれない - 43二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 11:22:11
まあ戦争をなくす計画って言われて共感しない人間なんて軍需でどんどん儲けてやるぞヒャッハーみたいなタイプとかサーシェスみたいな戦争大好き人間以外いないからなあ
- 44二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 11:22:47
- 45二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 11:23:32
頭もいいんだけどその頭の良さも上手い事操るのに使われたって印象もある。頭のいいひとほど詐欺にひっかかるアレ
察しがいいから誘導に引っかかりやすいみたいな。情で尻叩いてヒントチラ見せで誘導すれば操るのは容易いんだろうなプロスペラくらいの説得技能持ちになると
- 46二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 11:24:14
プロスペラが結局スレッタを連れていく事が可能だったのかは正直議論の余地がある
連れてったら破綻したんじゃないかと自分は睨んでる - 47二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 11:25:48
プロスペラが上手いんだよねクワゼロだって計画だけじゃ絶対信用されないかいらスレッタ巻き込む＋クソ親父＋ノーレットとミオリネがOKするしかない条件連打してるし。これでOK出すなって方が無理だ
- 48二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 11:26:12
普通に失敗だったと思う
ミオリネの失敗の不始末をスレッタ達がやらされている感じもある
結局クワゼロの鎮圧をするのはスレッタや5号、グエルになるんだろうし - 49二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 11:27:59
この作品の性質は全て＋の要素と-の要素を両方描写されている
ミオリネの純粋さ、潔癖さとか代表的な一つだと思う
ミオリネのその性質のツケをスレッタが支払わされているが、その性質はこれからの水星世界には必要な物だと思う - 50二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 11:29:58
鎮圧をスレッタ達に頼らざるを得ないのは仕方ない
ミオリネはパイロットじゃないしな
ただまあ責任を取るってのはなにも鎮圧に限ったことではないと思うよ
そのあたりが今後どう描かれるかはまだわからないが - 51二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 11:30:12
クワゼロの情報を婚約者のグエルと共有して相談できなかったのかな？とは思う
あとガンダムの呪いについて父親から詳しく聞きだすことができれば、エアリアルの異常性に気付けたかも
正直ミオリネはスレッタやグエル、株ガンの皆を自分の失敗に巻き込んだように見える(アンチではないよ) - 52二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 11:31:07
スレッタを守ろうとしたりプロスペラに誘導されたりが込みで基本的に準備不足で出たとこ勝負しないとダメなパターンが多すぎるのでそこは留意しておきたいわね
少ない選択肢の中から最善っぽい物を摘みとったら大惨事、は結構責めづらいしな - 53二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 11:31:20
ミオリネはとりあえず落ち着いたら自分自身にどれぐらい責任があるかを冷静に見るべきだな。よく言われるクワゼロなんか完全に詐称の類だから騙されてのせられたミオリネも悪けど騙したプロスペラの方が悪い比重は大きい。なんでも噛んでも自分のせいにせず誰が悪いって言えるようになることは無責任とは言わないだろう。
- 54二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 11:31:35
スレッタがミオリネのツケ払ってるはちょっと違う面はあると思うけどな。
プロスペラやエリクトと話たいのはスレッタの意志でその我儘に協力してもらってるという形でもあるとは思う - 55二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 11:31:43
- 56二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 11:32:05
情報が無い中選んだら大惨事は正直仕方ない
ただせざるを得なかった選択した後のフォローやカバーが無い場面が見受けられるからそこだけちょっとミオリネは反省したほうがいいと思う - 57二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 11:34:19
地球寮の子たちにもう少しフォロー入れた方が良かったんじゃないかな…
スレッタの決闘の八百長でお金掛けてただろうし、彼らにフォローしないままクインハーバーに行ったみたいだし - 58二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 11:35:40
流石に決闘ダービーはお行儀が悪すぎて考慮される謂れはないと思うの
- 59二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 11:36:48
株ガンの皆とグエルはミオリネに振り回され続けた印象があるから、もう少し何とかならなかったのかなぁとは思う
ミオリネも大変だったから仕方ないのかもしれないが - 60二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 11:37:02
総裁選まわりのムーブは本人的にもだいぶライブ感で動いてやらかした自覚ありそうだなって今回のモサリネさん見てたら思った
これからどうしようかの考えの鍵はシャディクとの取引だろうか - 61二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 11:38:25
ミオリネの行動のややこしいところが2ndシーズン以降の行動はミオリネの意思というとよりも
プロスペラがミスリードする→ミオリネに選択肢(一択)が与えられる→ミオリネが選択→大惨事
とほぼプロスペラの意思なんよ。 - 62二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 11:38:48
21話を見ると多分クワゼロに関してミオリネ視点の情報は話してそうだったよ
- 63二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 11:40:36
この子の失敗は人を頼らない（いや父親のフォローが入ったり地球寮メンを使ったりしているが）とかいうよりも相手に都度合意やら確認を取らないとこだと思うんだけど、再起した風の最新話ではその辺なんか流されちゃってるな
- 64二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 11:43:08
ミオリネはかなり周りの厚意によって許されてる所はあると思う
ただそれはただ単にミオリネに甘いんじゃなくて関わった人間にはミオリネが本質的には善良なのがちゃんとわかる事、そしてその本質があの水星世界には必要なものだというのがあると思う
私が決めたスタイルはそれはそれとしてちょっと反省して廊下に立ってなさい - 65二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 11:43:15
このアニメ情報共有は画面外でやることが多いからな
スレッタとエリクトの関係とかプロスペラの真の目的ももう共有されてそうではある
スレッタ引き離したのに関しては正解だと思うんだよな
プロスペラは巻き込んでも構わないっぽいしあの時点だとエリクトが自立行動できないから、クインハーバー騒動やクワゼロ起動に加担しちゃう可能性は高い
- 66二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 11:43:43
- 67二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 11:43:51
自分のやらかしでメンタル崩壊して引き篭もってる間に色々と気遣ったり仕事カバーしてくれたグエルに対してお礼言ったり
演技とはいえ暴言吐いてしまったスレッタに対して謝罪があったりしたらミオリネもだいぶ性格が柔らかく見えるのにな
- 68二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 11:44:21
- 69二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 11:44:57
そこら辺は自責思考が悪さしてそう。何が起きても私の責任って考えから無意識に責任を集中させる動きしてるんじゃないか。
- 70二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 11:46:11
- 71二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 11:46:46
というかラジャンはクワゼロのことも知っていたしプロスペラがエルノラなのも知っていただろうになにやってんだ…
いやまあプロスペラがミオリネを新総裁にしようとしてるから
仮にデリミオに復讐したとしてもまさか地球で無関係な人まで巻き込むような無茶はしないだろとは思っても仕方ないが - 72二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 11:47:00
- 73二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 11:47:05
選択肢を与えられた時点で大惨事か大大惨事かの違いしか発生しない状況だからね…なので大惨事で済ましてるのは確かなんだが歴史にifがない以上大惨事を引き起こしたとしか判定されない
- 74二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 11:47:09
プロスペラに乗らないパターンのミオリネって
「復讐を仄めかす仮面野郎の言うことなんて聞けるか！スレッタのことも知らねぇよバーカ！」
になるからそれはそれでどうなのってのもあるしね
ここで「スレッタを巻き込むくらいなら私を巻き込め」が出来なかったらそっちの方がキャラとして死ぬ
- 75二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 11:47:55
スレッタをどこまでプロスペラの計画につき合わせる事が出来たかは議論の余地がある
- 76二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 11:48:22
プロスペラが騙してくる事考えると清廉なタイプより黒いタイプのが腹心に欲しい
子供世代だとそれシャディクorエラン様辺りだな - 77二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 11:48:45
一番のやらかしがスレッタが母親に洗脳されてるっぽいってとこで突っ走ったとこだと思うんだけど、何がややこしいって予想を遥かに超えてプロスペラがダメ親(スレッタの依存体質を補強しまくったことに全く気づいてない)だったのがややこしい
他のとこはアドリブ対応含めほぼしっかりリカバリしてたのにそこだけピンポイントでダメダメ継続中なのはわかんねえよ！！ - 78二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 11:49:05
親父に会いに行く直前の地球寮メンバーと再会するシーンってどんなかんじだったっけ
あそこで「わかっていたこととはいえ地球寮からはもう許されてるんだな」とは感じた - 79二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 11:49:38
この辺情報が少なくてifの想像がしづらいのはあれだがとりあえず失敗扱いでいいとは思う
ただこれからどうしていくのかって感じ - 80二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 11:49:56
この作戦が出来るのはスレッタだけだし、何より話したいより二人を止めたいになってるから
- 81二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 11:50:04
クワゼロに関しては実はやる気が無かった可能性もあると思ってる
総裁になってしまえば止められると予想しててもおかしくないし
実際は総裁就任直後にいきなり出てきたんだけど - 82二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 11:50:07
仇の娘と教えられてスレッタの母で被害者である相手の話を聞いてクワゼロぶち壊しは心情的にも流石に無理すぎる…
- 83二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 11:50:24
間違ってしまったのは仕方ないが、ちゃんと周りの人に感謝と謝罪ができれば良かったかもな
スレッタや株ガンのみんなに頭を下げて謝ったり、自分が落ち込んでいる間に仕事を代行したグエルにお礼を言う描写が欲しかった - 84二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 11:50:25
なんでクワゼロの具体的な話を何も知らないのにそんな怪しい話にすぐ乗ってしまうの？とはずっと思ってたしそのせいで悪い方向にいくんやろなとは思ってた
でも後々思うと、母親の草案で父親の計画で…てとこから「悪いもののはずがない」って思い込みがあったんじゃないかな
母親はすごく優しい母として記憶に残ってるだろうし、父もちゃんと母のことを愛していたらしいと気付いたところだったから
それでもプロスペラに対しては怪しいとずっと感じてたんだから、スレッタを助けたいという目的があるにしてもその危険性から目をそらすべきではなかったんだけど
両親を信じたい気持ちのほうが勝ってしまったのかも - 85二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 11:51:31
神視点の視聴者すらわからんかったからね。まさか総裁になって協力してほしいってノーレットの話まで持ち出して協力させたのが時間稼ぎでしかないとは。
- 86二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 11:51:53
スレッタの内心や判断基準の正解も出てるわけではないからねえ
考察してる人でも意見割れてるし
自分は正しさを保てないと動かせないと思ってるからプロスペラが操れたのは本編までだと思ってる派 - 87二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 11:53:00
ミオリネは悪い子じゃないが致命的に出力が足りない
失敗しても御礼言ったりとかあればまた印象は変わるんだがな
自責で引きこもるメンタルよね - 88二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 11:53:02
割とフラットに語れていてこのスレ良いな
- 89二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 11:55:23
まず第一に「戦争をなくす」という目標設定は文句を言えるモノではない。人類の至上命題と言えるからね。で、手段を考えると「両親の考えた手段」と言われた。クソ親父はともかくノートレットは既に死んでるためミオリネの中の認識が善良なまま動きようがないから悪い方法とは思えない。とミオリネ視点で疑って方が無理があるんだよね…
- 90二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 11:57:32
まあ、現時点では悪手かな。スレッタは成長したけど結果論に過ぎないし、何よりミオリネ本人がスレッタと同じく自分で選んでるつもりでただ選ばされてるだけの子供で、地球、学園、評議会、グエル、色んな人を巻き込む事になった。
それでも自⚪︎とか安易な道に逃げずにスレッタにちゃんと助けを求めて、自分ですがりに行って、立ってケジメをつけようとした事は評価したい - 91二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 11:57:43
実際そこら辺も含めてシャディクも呼び込みなにをするつもりなんだろうな
地球での被害の責任を取りに行く、またはこれによって起きたことを少しでも改善させるのは危険だが責任者としてマジで必要なことではあるからな - 92二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 11:58:02
必ずしも言った言葉が内心と＝であるという保証もないしな
菜園での会話とか実像の解釈の余地が沢山ありすぎて意見が死ぬほど割れる - 93二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 11:58:14
演技とはいえ傷つけたスレッタ、株ガンのメンバー、巻き込んだグエルに謝罪をする描写があれば良かったかな…
- 94二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 11:59:22
- 95二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 11:59:27
- 96二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 12:00:10
もう1話ぐらいあれば…いや、シーンが間延びするだけだな。テレビアニメという時間制限がある媒体な以上そこは描写に時間をかけれる小説にでも頼むしかない。
- 97二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 12:00:12
- 98二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 12:00:24
自分の失敗に多くの人を巻き込んだのは事実だが、安易に自殺を選ばずに自分の責任と向き合うことを決めたのは偉いよ
- 99二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 12:01:12
プロスペラを信じすぎたところは明確に失点だよなぁ
スレッタを利用しているって疑ってるんだから、ちゃんと裏取りで味方を増やしとくべきだった
おいラジャン聞いてるか - 100二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 12:02:15
この先ミオリネの成長を描くとしたら過剰な自責思考をやめることだろうな。責任感があるのは美徳だがなんでも自分のせいだと思うのは悪徳だよ。
- 101二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 12:03:14
失敗した原因として情報と手札が足りてないのは大きいよね
だからそれが解消した今後どうしてくれるのかは期待 - 102二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 12:03:38
プロスペラもチョロすぎて驚いてると思う
- 103二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 12:03:54
頭は良いんだけど純粋に経験が足りてないな
そこが死に物狂いで生きてきたプロスペラやシャディクとの差なんだろうね
株ガン設立が1年早ければ全然違う結果になれたと思う - 104二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 12:03:56
- 105二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 12:04:44
確かにどの面でも立ち上がったのはいいよね、スレッタの言葉を受けて自分で立ったしどの面仲間のシャディクの所にいったのも自分
向こうの世界からも株ガンにアンチコメ来てるみたいに責任や批判はとぶんだろうけどそれでもと頑張ってほしい
周りの人への謝罪は一言あればケジメになるから一言あるといいかもしれない - 106二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 12:05:04
でもこの内心が理解できる理論だが可能性が沢山あって読み取りにくい感じは従来のガンダムとはちょっと違う感じがして分からないから迫害する魔女って感じと合ってる気がするな
理解できないエキセントリックなキャラは沢山いたけど - 107二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 12:06:01
シャディクなんかディレクションで内心色々あるって設定した上で全部隠せって演技を要求されたってラジオで言ってたしね。言いたいことを全部言ってるキャラなんて地球寮ぐらいかもしれない。
- 108二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 12:07:00
メインを考察すると常に複数選択肢があってどれでもおかしくないって場面が多いのよね（グエルとかは従来のガンダムキャラみたく大分内心喋ってくれるからわかりやすいけど）
常に複数の可能性が同居してる - 109二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 12:07:28
ミオリネ自体の行動力はそのままでいて欲しいが、それによって他者がどういう影響を受けるか・その後の対応も考えていけるように成長していって欲しいな
- 110二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 12:09:41
サリウスのデリングから学ぶべきだったの発言も皮肉混じりではあるんだろうけど、ミオリネの理念は今の経験も実力もない状態では理想が高すぎるって感じでミオリネを否定してるわけじゃ無いしな
- 111二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 12:11:29
デリングが籠の鳥にしてなければ今とは全然違ったんだろうな
元々行動力は高いんだから色々経験積めそうだし - 112二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 12:11:36
- 113二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 12:11:47
- 114二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 12:13:47
21話までについてはミオリネの視点とミオリネの即行動力から考えれば納得できるし違和感を感じたことなかったんだが
22話でスレッタがキャリバーンに乗ることについて一度は「やめて」って言ってほしかったなと思う。ほんの数秒のシーンでいい。言葉なしに表情だけでもいい。それからスレッタの意志を聞いて、スレッタの意志を尊重する・スレッタを信じる流れになってほしかった。ドア前の会話でそこらへんの話があればよかったのに
サリウスに対しては「もう誰も犠牲にしたくない」って言ったのに、一言「嫌」とも言わず事態収拾のためにスレッタの犠牲を了承したように見えるのがな
スコア上げの時に涙を流したことで表現したつもりかもしれんが、スレッタを守るためにスレッタを突き放してクワゼロに走ったミオリネなんだから、キャリバーンの件を了承する前の葛藤を一瞬でいいから描いてほしかったよ - 115二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 12:14:14
水星に学校作るって目標ある子にそう簡単に終わらないだろう地球への謝罪に付き合わせるのはどうなのは思わないでもない
- 116二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 12:14:39
あの地球行脚、個人的な解釈だと「いつか」って言ってたし素直な弱音の一つ、心の目標として出た言葉であり絶対来なさい！とか行くからね！みたいな感じではないと捉えてる、1話から地球行きは言ってるしね
- 117二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 12:14:46
スレッタ、地球寮、グエル辺りにちゃんと謝罪せずになぁなぁにして自分の要求通して自分が当たりやすいデリングには未だにクソ親父！ってしてるの1話からミオリネ成長した？って思った
いや実際には成長してるしデリングはクソ親父なんだがずっと言葉と態度で損してるよね
周りが甘いからその言葉や態度で許して貰えてるだけというかその辺の成長が見たかった - 118二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 12:15:27
肉感的な描写削ってそういうとこ入れて欲しかった……
- 119二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 12:15:30
行動力と冷静さはある意味トレードオフだからなあ…即断即決がいい時も悪い時もあるし冷静なのがいい時も悪い時もある。が、人間そんな便利じゃないからどっちもやれってのは無理がある。グエルも同タイプだからやっぱシャディクみたいな参謀に欲しいな
- 120二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 12:16:26
- 121二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 12:16:51
成長はしてると思うけど、ミオリネの成長描写で一番わかりやすくぶち上れたのはシャディク関連
1期の頃からの積み重ねであれだけ尺短いのにすごいわ - 122二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 12:17:35
難しい所やね
たしかにミオリネはいろんなことを現状踏み倒して周りの厚意で進んでいる
でも早急に解決しないといけないのは事実なのでまだ現時点だけでは評価を終らせることはできないのもまた事実
スレッタのフレッシュトマトみたく非常時には一旦いろんな道理を棚上げして対処しなくてはいけない状況ってのはやっぱあるし - 123二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 12:18:10
ミオリネの言動はかなり問題のあるところもあるけど、周りが優しいから厚意で許して貰えている所もある
地球寮の皆は何も知らされないまま故郷を荒らされたし、グエルは婚約したメリットよりも巻き込まれたデメリットの方が大きいし…でミオリネに怒っても良いはずなのに許してくれてるしね - 124二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 12:19:35
スレッタへの地球行は「アンタも無事に帰って来なさいよ」って事かと思った
流石にアーシアンへの謝罪に付き合わせる気はないのでは - 125二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 12:19:37
地球寮関係は地球寮が大人で非常事体の棚上げ許してくれてるからいいけどあいつらが聖人じゃなかったら結構尺取るような問題は発生したと思うわ
- 126二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 12:19:58
まぁデリングへのクソ親父発言は現状猛威を振るってる巨大要塞クワゼロ建築の財布やってたのもあるっちゃあるし……
- 127二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 12:21:34
ただ一応自レスだがミオリネのフォローしとくとこの状況である程度許されてるのは別に地球寮たちが優しいからだけじゃなくてちゃんと株ガンに対していろいろやってたミオリネがあるからってのもちゃんとある事を留意したい
- 128二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 12:22:03
スレッタと地球寮とグエルが優しいから助かっている部分も大分あるよな
正直責められてもおかしくないことを沢山しているし - 129二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 12:23:24
株ガン関連では色々やるべき事はある…と思うけど、今それどころじゃないし最終回までに描かれれば良いかなって感じではある
- 130二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 12:23:28
地球寮もグエルもミオリネの人間的な面をしっかり見てたからこそ現在までのミオリネの行動にミオリネ以外の意思が入ってるのは察してたんだろうな…
- 131二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 12:23:38
エリィのこと知ってたのプロスペラとスレッタとベルメリアくらいだからクワゼロの本質はわからないんでガワだけ賛同って感じかな
デリングですら知ってたかわからん - 132二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 12:23:47
クワゼロの理念に賛同したというよりはスレッタを守ることが第一目標で
それに目が眩んでプロスペラにまんまとしてやられたという印象だな
ミオリネが背負わなきゃいけないのは罪じゃなくて
どんな事情があったとしても引き起こしてしまった事態に対する上の立場としての責任なんだけど本人もそこを混同してるように思える - 133二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 12:24:02
まあ緊急事態ではあるがせっかく復活したし芋ってた分のフォローすまねえくらいはグエルにあってもよかったかもしれないね
- 134二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 12:24:42
全部知った上でクソ親父呼ばわりはまあ残当
- 135二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 12:25:04
スレッタと地球寮には土下座するレベルだろ
あとグエルにはヘラってた間の礼を言え - 136二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 12:25:12
責任としてプロスペラに対処しようとしているのでは？
- 137二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 12:25:30
- 138二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 12:25:43
ミオリネっていうかこの作品のキャラ全体がそういう感じ
- 139二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 12:26:00
いやだって仮にそこでミオリネを責めたところでそうよ私のせいよごめんなさい……って追い打ちをかけるだけにしかならないんだから責めるわけがない
一人で抱え込みすぎるな全部がお前のせいじゃないって思っているのなら尚更
- 140二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 12:26:05
いままでは切って捨ても父親がフォローしてくれてた責任とらなくて良かったし、父親以外の他人に頼らなくても良かった。
でもその父親に責任は自分が取るって、責任の取り方も頼り方も知らないのに啖呵切っちゃったから理想と現実が乖離しちゃって、プロスペラの手のひらで踊ることになっちゃった感じ。 - 141二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 12:26:16
株ガンメンバーからすると結構な尊厳凌辱だからその辺言われるのは正直仕方ない
他と違ってこれはミオリネの責任純度が高いし - 142二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 12:26:24
- 143二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 12:27:45
クワゼロに関しては今思えばプロスペラに復讐云々の話を聞いた時点で結構私のせいだモードに入ってたんだと思う。災禍の輪攻撃でデリングの罪を自分のモノだと誤認させられた上で私は罪人だから被害者のこの人に従わなくてはいけないって思考
- 144二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 12:29:10
でも株ガンメンバーも地球鎮圧については「何やってんだよ！（なんかポカしたな？）」とは思ってもミオリネが積極的にやったなんて思ってなさそうだし、あれだけ突き放したスレッタについても話せば仲直りするだろ認識だったし
怒ってないのは地球寮が大人なのもあるがそもそもミオリネへの元の信頼度が高いんじゃないか？ってなる - 145二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 12:30:41
ミオリネはスレッタと逆で一人で抱え込みすぎなのが欠点っぽいから、スレッタは一人で判断できるようになるのが成長、ミオリネは人に頼れるようになるのが成長なんじゃないかなとは思った
あとグエルに関してはとりあえず会社の再建には協力しましょう - 146二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 12:31:34
- 147二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 12:31:47
- 148二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 12:32:36
クワゼロ対処にスレッタが行ってるのはミオリネのせいというより自分の意思で家族を止めに行ってる感じだからなぁ
むしろ止めないのが突き放した時からのミオリネの成長というか - 149二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 12:32:43
地球寮からすると自分たちの会社の視察がアーシアン虐殺に繋がったわけだしな
ミオリネへの信頼はあったとしても悲しんだり怒ったりしてもおかしくないレベルの尊厳破壊だと思う - 150二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 12:32:54
尺の関係だろうけど、地球寮とミオリネ（スレッタを介さない単体）が信頼を深める描写とかが薄かったから、地球寮が聖人に見える
- 151二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 12:33:19
地球寮はミオリネを信頼してるって言われても描写無さすぎて何で？としかならんのよな
ここら辺はマジでミオリネに都合良く動いてんなって思う - 152二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 12:33:29
まあ冒頭でグエルがミオリネを心から心配してる描写があったからまた淡泊に見えてしまうところはあったかもなあ
- 153二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 12:33:34
- 154二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 12:33:44
そもそもクワゼロについてプロスペラからご両親の計画って話を聞いてもラジャンにも話を聞きに行きつつまだ乗り気ではなかった
んでスレッタをダシに脅迫されてようやくやると決めたわけだからなぁ
スレッタのために人を殺してこいとかって言われたとかならまだしも自分の両親の計画（ラジャンにも確認済み）に協力さえすればスレッタのことは巻き込まないでやる（実際にプロスペラは別に巻き込んでも構わないと考えていた）って言われたらもう協力するしかなかったと思う
協力するべきではなかったというのは結果論じみているように感じるんだよなぁ - 155二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 12:33:56
ただまぁプロスペラが無敵の人であることを見抜き「こいつを地球に連れて行ったらヤバい」と判断して行動しろみたいな話になってるので
一重にやらかしと言うにはちょっと酷くないかって思うんだよな
ミオリネに責任の一端があるとは言っても10割プロスペラが悪いでしょう - 156二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 12:34:01
尺不足感は否めないよね…ここで言われてる和解描写なんかも「仲良く会話してる＝画面外で和解した」というふうにMS戦みたいな映像にしないといけないとこ以外メチャクチャ省いてる今作。
- 157二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 12:34:19
クワゼロとは関係ないからちょっとずれるけど
スレッタはミオリネ個人の将来のパートナーで地球寮は学生時代から一緒に起業した友達くらいの距離感だから当人同士で納得する形で好きにしたらいいとしか思わないものの
グエルに関しては公私ともに支えてくれたビジネスパートナーだから詫び入れて感謝の言葉を伝えた方がいいとは思う - 158二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 12:34:19
- 159二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 12:34:20
まあグエルないしジェタークに義理を果たすならそれこそ会社の再建手伝いだろうな
- 160二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 12:35:27
グエルと組んだ時に彼経由で地球寮の嫌がらせ緩和を頼む描写はほしかった尺がないと言われたらしょうがないけど
- 161二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 12:35:43
そこまで来たらもうその人の好みじゃない？
- 162二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 12:36:21
- 163二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 12:36:24
- 164二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 12:36:46
地球寮のことミオリネは同胞って言ってるから一生に起業した友人より一蓮托生感強いぞミオリネ的には
- 165二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 12:37:01
アイコンタクトが冷たいってのは一部界隈の総意なんだ
- 166二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 12:37:19
このレスは削除されています
- 167二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 12:37:42
あそこでグエルじゃなくてミオリネが止めさせといた方が印象良かったと思う
- 168二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 12:37:53
なんならエアリアルもちゃんと非武装で置いておいたからね。てか表向きの責任ならオーバーライドがバレてない以上アーシアン部隊と勝手に反撃した防衛部隊が原因で、エアリアルが武装して件も勝手に武装したパイロットのプロスペラに責任がある。
- 169二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 12:38:09
- 170二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 12:38:14
スレッタへの心配を口に出す地球寮やグエルが描写あるから余計にミオリネはそこ言わないだ…ってなるのはある
スレッタ含め周りが優しいから口や態度に出さないミオリネが浮くんだよな - 171二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 12:38:56
ひたすら尺不足っ…！主役級であったとしても…
グエルとミオリネの共犯は実質終わったわけだけど一言や後々のフォローがあるといいな - 172二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 12:39:02
- 173二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 12:39:19
ミオリネが戦えないので結局クワゼロを止めるために命張るのはスレッタや男連中になるので印象が悪くなるのかも
- 174二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 12:39:27
- 175二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 12:39:34
ジェターク兄弟とカミルとかドラマCD聞くか聞かないで情報量変わるからな地球寮エピソードも情報量多かったね
- 176二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 12:39:47
企業政治面の役割っていうけど結局世界もパワータイプで戦いで変えなきゃいけないからマジでその役割やれてないし
キャラとして活かせてないのは正直大失敗だと思う
なんなら役割としては活躍どころかクワゼロに都合良く繋ぐための踏み台だし
- 177二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 12:39:57
自分が正しいと思ってスレッタを突き放したことが結果的に惨事に繋がった訳だから
今度はスレッタの意思を最大限尊重したいってことじゃないの - 178スレ主23/06/20(火) 12:39:58
個人的にはスレ軽く見てると何がミオリネの成長なのかも意見が分かれていて議論対象になるのでは？
- 179二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 12:40:00
- 180二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 12:40:19
グエルにはわかるかもしれないが視聴者には分かりづらいからモノローグかセリフほしかった
- 181二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 12:40:20
なんかいつもの流れになっちゃったね
- 182二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 12:40:26
一応チュチュが何やってんだよ！？ってキレてるし、怒って入るんだけど、それ以上に懐深いよね。正直、不義理しか働いて無いのに最後までちゃんと話そうって言ってくれるのは凄いよ。
- 183二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 12:40:33
- 184二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 12:40:54
次スレが欲しい
アンチにならない程度に話せていたし - 185二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 12:41:03
このレスは削除されています
- 186二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 12:41:03
あにまんだからね
- 187二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 12:41:10
いらーん
- 188二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 12:41:36
結局いつものミオリネ叩き
- 189二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 12:41:39
泣きそうだったら泣きそうだったでこの段階でも私情挟んでるとか言う人いそう
- 190二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 12:41:54
お金も権力もぶっちゃけほとんどないからね…
- 191二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 12:42:13
成長は責任と向き合えるようになったこと
活躍及び贖罪はこれからって印象 - 192二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 12:42:18
ミオリネのことをフラットに話せていた方だと思う
- 193二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 12:42:23
あのアイコンタクト人によって受け取り方が違うから議論呼んでる気がする
・自分の心配よりスレッタの意志を尊重しなさいよ
・私とスレッタで決めたんだから余計な口出ししないで
・心配なのはわかるけど、ここは耐えるのよ
・この期に及んで覚悟が足りないわよ
どれだ？ほかに可能性ある？
- 194二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 12:42:29
アドステラがパワータイプすぎる
- 195二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 12:42:34
- 196二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 12:42:39
思いだけじゃダメだってラクス様がおっしゃってた
- 197二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 12:42:50
あまり言いたくはないけど他のキャラですら描写を飛ばしたり省いたりするのにメインキャラであるスレミオですら飛ばしすぎなのよ
2クールでやる内容ではないというか - 198二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 12:42:56
ヴィムタイプが基本っぽいからね
- 199スレ主23/06/20(火) 12:42:57
演出面から考察するのはありだけど、それを受けての個人的な印象を語るのは控えましょう
- 200二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 12:43:04
まあミオリネの交渉自体は青臭い理想論だけどそれが功を奏して成功寸前だったのに
親世代の確執で一方的にぶっ壊されたのでその責任をミオリネが全て背負うべきってのは
作品テーマ的にやるべきではないと思う