皆も理解してくれたかな？

尊氏→弟と敵だった後醍醐天皇のこと好きすぎキショ･･･あと叔父上に似てるって理由で可愛がってくるの凄くキショ…
直義→政敵だし何か養子拾ってくるし父上とはまた違うブラコンでキショ･･･
直冬→お前のせいってわけでもないけど後から出てきてしゃしゃってくんなよあと叔父上助ける為に勝手に挙兵するのやめろ養父大好きかよ！
基氏→ 父上がなんかもうやばいよ！助けて、基氏！くそっアイツも叔父上キメてやがる！！！

14二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 11:08:54

>>12

記憶にはないがいたのかな？

義詮ってひたすら

お前管領な！→今までありがとう、シネ

を繰り返してるイメージ

>>15

15二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 11:11:27

>>14

なるほど……部下の力が強くなったら捨ててしまえばいいんですね

流石は父上参考になります！

>>16 >>21

16二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 11:12:36

>>15

この二代目、三代目のムーブの影響で、

以後室町幕府の方針（）が決定した感ある

でもミッツは頼之のことは大好きよな

>>17

17二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 11:15:38

>>16

育ての親みたいなもんだもんね頼之

若に対する頼重みたいなものだったのかも

18二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 11:18:59

頼之が失脚しても度々自分の側に復帰させようとしてたからな義満

なお、頼之は中央の政治に懲り懲りして地方で平和に領地運営を望んでいた模様（最終的には絶対権力握った義満に連行されて元鞘に戻ったが）

>>19 >>20

19二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 11:20:31

>>18

おっとどっかの直義さんに似たポジション

泣きつかれてるところも

>>24

20二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 11:20:44

>>18

義満「逃がさないゾ☆」

頼之「ﾋｪｯ」

21二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 11:21:54

>>15

参考にさせて頂きますね

22二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 11:21:54

逃げ若読んで、義満がどうやって南北朝のゴタゴタなんとかした上に金閣まで建てられたのか気になってる

>>29

23二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 11:23:07

御所巻きされて頼之を見捨てたけど未練たらたらだからな義満

>>38

24二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 11:25:09

>>19

頼之は戦もクソ強いのがやばい

便利過ぎて義詮も義満も色々なことに頼之を使ってた

ただ頼之はひたすら自領を育てることにしか興味なかったらしいが（領地経営、戦、政治全てで超優秀）

>>27

25二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 11:25:18

伝統の御所巻き作ったのもマジ本当にふざけんなクソ親父ですね二代目、三代目…

26二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 11:26:17

室町にしかないからな御所巻きなんて
義詮は道誉に感謝した方が良い

27二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 11:26:57

>>24

フルスペックな忠臣は使い潰すもの

尊氏もそうしていた（師直を見ながら）

>>28

28二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 11:27:49

>>27

泣きついたら中央に呼び戻せるって祖父の代で前例あるし…

やっちゃお★

>>31

29二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 11:30:12

>>22

①義満の頃には大半の武士が北朝に集まってた

②南北朝共に金がなかったが、北朝は幕府が何とかしてた。なお南朝…

③南朝朝共に疲れ切ってた。特に南朝

④義満が北朝多少有利な状態で和睦まとめた

⑤義満「嘘だぞ。北朝が正統、北朝系が皇統継ぐ。和睦条件に騙されたな南朝w」

30二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 11:32:20

なんということだ…息子に話題滑りした…

>>36

31二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 11:32:20

>>28

泣きついたというか、

寺社も抑え、南北朝統一し、朝廷には出資者ということでやりたい放題できる身分を得て、反対派の武士大半の力を削いだ状態で

もういいだろ？お前は俺のそばに居ろ！と呼び出した

>>33

32二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 11:32:21

逃げ若だと直義が尊氏（というか師直）に勝っちゃったところはどう考えても一番ビビるは直義

>>39

33二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 11:32:54

>>31

ヤンデレ彼氏…

>>34

34二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 11:38:04

>>33

頼之失脚までは大抵の仕事を頼之がしてた

御所巻きで失脚後にやってみたら自分でも出来た！な子が義満

で、その後は我儘発動しつつ幕府や将軍権力を徹底的に上げて、その途中でその時の慣例と対立して排除した後に

頼之に戻ってこい！した

35二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 11:39:05

自分でもお出来になるのだからそのままでもよくありません？と思っていただろうに…

36二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 11:39:30

>>30

だって義満のほうが濃い人生送ってるからね

清和源氏初の源氏長者はだてじゃない

37二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 11:40:17

二代目って損だな…

>>41

38二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 11:41:14

>>23

祖父にそっくりじゃん！

39二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 11:42:44

>>32

戦激強の尊氏&激強の師直のタッグ　VS　戦弱々の直義（兵数も直義の方が少ない）

これで勝っちまうんだから直義も内心ビビってたと思う

>>46

40二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 11:43:04

義満「戻ってこい！」
頼之「もう出家してます！」
義満「わかった！ならお前の弟を管領にするから、お前はその補佐をしろ！」
頼之「はい（出家してるって言ってるのに…）」
義満「頼之に幕府での役職ないから幕政に関与させられん…せや！私的な会合を重要審議の場にして頼之召喚したろ！」
〜〜
頼之「なんか領地で反乱起こったので平定してきます」
義満「分かった。平定したら戻ってこい」
〜〜
頼之「風邪ひきました。もう無理です」
義満「頼之の葬儀は俺が主催する！！」

この細川頼之が管領の仕事の基礎を作ったと言われてる

>>42

41二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 11:43:15

>>37

頼家「ほんとそれ」

秀忠「わかるわー」

42二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 11:44:40

>>40

尊氏を傲慢にしたような人だな

43二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 11:45:45

なお義満は>>6の義母大好き将軍でもあった

>>45 >>92

44二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 11:45:57

義満もだいぶ完璧超人だからな
歌上手い、政治強い、金がある、に加えて
尊氏や義詮が苦手としてた宮中行事や作法も完璧だった

>>47

45二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 11:46:31

>>43

実の母より敬愛してたからな

46二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 11:47:41

>>39

やはり「直義まだ尊氏の事好きらしいよ」作戦か…？

>>48 >>50 >>51

47二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 11:48:33

>>44

ヘイト管理も完璧だったからな

あんなに部下を挑発→反乱→鎮圧のコンボしてるのに天寿を全うしてるんですか…？（同じようなことして首が飛んだ義教を見ながら）

>>49

48二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 11:48:57

>>46

なんか知らんが畿内の武士の大半が突如直義派になった。尊氏達は負けた

>>50

49二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 11:49:46

>>47

なおそのせいで息子は味方がおらず苦労した模様

50二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 11:51:27

>>46

>>48

足利一門の有力な家が直義派になった→なら俺も!と畿内の大半が直義派になった→直義が勝った

って流れのはず

>>51 >>53

51二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 11:56:33

まあ>>46は逃げ若的ネタとして

>>50

せっかく味方増えたけど勝った後に直義がいや将軍は兄上だから…と弱腰になってしまい勝ったはずの直義派が粛清されたりしたから、根っからの直義派以外はどんどん脱落しちゃったんだろうな

>>52

52二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 11:57:49

>>51

ただその根っからの直義派が足利一門の重鎮ばかりなのがね…

53二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 11:58:39

>>50

直義は身内特攻フラァ…でも持ってるの？

>>59

54二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 11:58:54

直義派「直義様鬼すげぇ！このまま尊氏から天下ぶんどりに行こうぜ！！」
直義「ちっちがっ…私は師直をぶっ殺せればそれで良くて…」
尊氏「ってことでお前ら（直義派）には我から処罰すんね^^」

>>55

55二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 12:01:34

>>54

ここでヒヨった直義もダメだし、尊氏も将軍として君臨するなら直義派だけでなく直義そのものも処罰して完全に力奪うか殺すべきだった

お陰で義詮くんが苦労する羽目に

>>61 >>62 >>66 >>69

56二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 12:03:42

まあ直義が一回勝ったのはぶっちゃけモロちゃんアンチがめっちゃ多かったからだよ
直義がキレるのも仕方ないところはあったってことだ

>>57 >>63 >>65 >>74

57二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 12:04:20

>>56

あと南朝に投降とかいうクソみたいな手を使ったせい

58二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 12:06:50

吉良→後の御三家筆頭
斯波→後の三管領筆頭。尾張足利。足利宗家と同格
上杉→後の関東管領
石塔→足利支流
山名→後の五カ国守護
桃井→直義の重鎮

こいつらくらいか？最後まで直義派だったの

>>60

59二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 12:07:35

>>53

急に敵を味方にしたりすごいけど意味不明な上司(尊氏)に振り回されてたら、有能で真面目で実務フォローしてくれる上司がスーッと効くのは仕方ない面もあるし…

60二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 12:09:14

>>58

少なくとも斯波や上杉、山名は直義派だった奴ら本人や直系子孫がそういう地位についてるから（室町は）訳がわからないよ

61二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 12:09:37

>>55

直義を処罰出来なかったのはやっぱ身内の情なんやろなぁ

62二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 12:14:04

>>55

その頃には我いないし、我は嫌な思いしないからな

念願の将軍職だ、嬉しいか？義詮

>>67

63二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 12:14:39

>>56

直義派筆頭の桃井が師直に手柄シカトされたみたいな話もあるし、本当かはともかく畜生な逸話書かれまくってる辺り仕事は出来るけど敵を作りやすい人だったのかな師直

家柄的にも、お前は足利家の執事であって幕府はまた違うだろうが！という妬みもあったのかも

64二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 12:17:03

ヨッシーも父上の言動にはさぞびっくりしたろうな

65二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 12:17:31

>>56

アンチ多い家臣なら討伐したのはある意味良かったよくない

>>76

66二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 12:20:13

>>55

一応弟の仕事を息子に譲らせたり処罰もしてるから…

67二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 12:20:33

>>62

こんなんだから息子にいまいち尊敬されなかったんだよアンタ

68二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 12:20:36

義詮は直義のこと嫌ってる割に政治思想を受け継いだのは何か考え変わるきっかけとかあったの？

>>70

69二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 12:21:54

>>55

ここ直義は尊氏に将軍辞めさせたとして誰立てれば良かったんだろう

>>71

70二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 12:22:35

>>68

実務やってみたら叔父上のやり方が最適解だった

とかじゃない？

71二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 12:22:55

>>69

義詮くんよ

72二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 12:23:49

御所巻きの時も観応の擾乱の時も尊氏がオラつくと師直も直義もビビるから面白い
やる気ないくせにやっぱカリスマ性はあるよね原作の時点で

>>73

73二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 12:24:45

>>72

逃げ若だと化け物解放描写になりそう

74二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 12:27:19

>>56

いや御所巻き云々の高氏VS足利の図の時師直に着いてた武士がその後師直尊氏VS直義になると直義にごっそり流れてるから、このときは反尊氏派が多いんじゃないかな…

>>75

75二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 12:31:48

>>74

まあ尊氏仕事してないでお飾り征夷大将軍だしな…

76二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 12:36:28

>>65

まぁ師直戦功が多大過ぎて正直ジャマなポジだったしな……（本人の忠誠心はともかく）

77二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 12:42:52

手柄上げまくってるとはいえモロちゃんの所領ちょっと多すぎるからね…

78二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 12:51:28

そもそも手柄上げまくってるとはいえ執事如きが両将軍であり宗家のNo.2である直義様と同格のような立場なのおかしくね？

>>82

79二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 12:52:37

義詮くんは何気に赤松調教できてたの偉いよ
アイツら弱い奴ウザい奴は殺ってよし！裏切ってよし！みたいな世界観じゃん

80二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 13:02:45

義長や国清みたいなガイを排除したのも頑張ったよ
あと山名を北朝に取り込めたのもデカいよ

81二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 13:07:33

実権握った後の義詮、親しかった師直派閥にいそうな婆娑羅連中を少しずつ排除して行って
結局朝廷を重んじて寺社とも敵対しないようになったんよな

>>83 >>86

82二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 13:08:41

>>78

後々の伊勢家は時期将軍候補排除やら現役将軍の交代や誘拐に関わり出すから危険な兆候ですね

83二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 13:08:50

>>81

直義も草葉の陰で喜んでいます

>>86

84二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 13:10:24

？？「やっぱり叔父上こそ理想だな。関東もそうやって治めないと。あっ、父上がよこした側近よりも我は上杉が好きです」

>>88 >>92

85二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 13:11:35

モロちゃんに懐いてたけどやり方はモロちゃんを踏襲しなかった義詮は偉いな

86二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 13:12:52

>>81

>>83

まあ自分が将軍になった後、南朝と戦いもせずに南北朝双方の朝廷に多大な影響力を持つ寺と対立したり

勝手に寺社の物を盗んで悪びれず文句言った奴らを虐殺＆さらに略奪、味方だろうが文句言わせねえ！

みたいな奴らを重鎮にしたいからと言われるとね

>>87

87二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 13:15:05

>>86

他人（幕府重鎮）の土地に勝手に建物を建てようとする奴とかいるしな

88二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 13:28:33

>>84

子孫たち『補佐役のくせに将軍の部下の上杉ジャマくせ～……』

>>89

89二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 15:15:56

>>88

万人恐怖「上杉を攻撃するってことはオレに謀反したってことだな？就任から今までの無礼、まとめて払わせるぞ♪」

90二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 16:50:30

師直と一緒に叔父と叔父キメてる身内の愚痴言ってそう

91二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 17:26:04

将軍になった後に、
師直は良い奴だったけど政治的には叔父の方が正しいな
なんであんなこと（観応の擾乱）になったんだ？やっぱり父上が一番悪いな！！

ってなってそう

92二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 18:15:10

>>43 >>84といい子供のころに良くしてくれた人をめっちゃ覚えてて懐き倒す遺伝持ちなのかな足利

>>93

93二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 18:19:59

>>92

そんな感じだわ…義詮もモロちゃん好きだしね

94二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 18:34:55

直義も高義死んで尊氏が継ぐことになった時、
世話してくれた（はずの）上杉に同情して重宝してるしな

95二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 20:01:23

直義「師直殺す！」
師直「直義殺す！」
直冬「叔父上を守る！」
尊氏「…直冬を殺す…！」

観応の擾乱のこの流れほんとすこ

96二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 07:53:51

秀忠と比べられるけど父親がいいかんげんなところがあった（土地の与え方とか）とか考えると将軍二代目で一番苦労しているのは三人の中で君でいいとおもう