アスランってさ

[1 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 11:36:38]

なんか言われてるほど裏切り者とかクズとかと思えんし寧ろお労しい側の男じゃないの？

[2 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 11:38:45]

その二つが両立してるってのが正しいと思う
まぁ映像作品内では内面より外面の方が印象残るのが常だから裏切り者のクズって印象の方が圧倒的に強いけど

[3 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 11:38:45]

それはそれとしてしっかりしろ

[4 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 11:39:06]

裏切り者扱いはネタ的な意味なんだ……

[5 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 11:39:53]

アスランはクズというよりは残念なやつ扱いでは…
なお迷わなければCE最強と目される男

[6 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 11:40:08]

カガリ→メイリンは未だにモヤモヤする

[7 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 11:40:56]

事情はどうあれ正規の手続きせず離反して敵対組織ついたのは事実だし…

[8 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 11:41:14]

ザフト軍に居たのに裏切ってオーブに亡命してたのにザフト軍に復帰するぜ！とかフラフラしてたのも事実だから

[9 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 11:41:15]

>>5

そのせいで秒でダルマにされる…

[10 1 23/06/20(火) 11:41:31]

なんていうかさ
多分一番言われてるのはオーブ→ザフトのところなんだろうけど
オーブでできることが何もない
父のシンパが暴れてた
デュランダルの説得
イザーク達の説得
があったからこそなのにそこまで言わなくても…みたいに思っちゃった

[11 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 11:41:49]

責任感があまりにも強いから自分の力で父の誤ちを雪ごうとして足掻いてるだけだからな

[12 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 11:42:21]

クズかどうかはともかく
あんだけ陣営変えまくってる奴が裏切り者扱いされない訳がない

[13 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 11:43:17]

クズ呼ばわりされるのは裏切り行為についてより女性関係がだらしないからじゃないかな…

[14 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 11:43:47]

>>8

実際はそんな軽いノリでやってたわけじゃなくて迷って考えて出した結論なんだけどね

[15 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 11:44:15]

あにまんでも顕著だけどアスランだけは叩いていいっていう風潮は確かにある
度が過ぎる傾向に苦言を呈すると「ネタで弄っているだけで本気じゃない」とかそりゃイジメっ子の理論なんだと言いたい

[16 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 11:44:48]

>>12

ガッツリ裏切り者扱いされとるがな、主に主人公から

[17 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 11:45:54]

>>6

それに関してはカガリのほうがもうアスランアスラン言ってられるような立場じゃないので

[18 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 11:46:34]

>>13

マジでこれだけは違うからな！！

女の方から勝手によってきて勝手にガッカリして去って行くんだぞ

[19 1 23/06/20(火) 11:46:37]

そりゃ事実だけ見たら裏切り者だけどさ
そこまでに色々な葛藤とかがあったからこそなのにアスランは絶対裏切る！みたいにここで言わなくても…
まあ昔からのそういう風潮ならもう仕方ないのかもしれんけど見てるとあんまりいい気しないなみたいな

[20 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 11:46:43]

残念ながら迷ってようが迷ってまいが本編で組織の鞍替え本人の意志で複数回やってりゃ裏切り者だのコウモリだの言われるんだ

[21 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 11:46:51]

C.E.の呂布

[22 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 11:47:20]

でもアスラン以外の登場人物はアスラン本人じゃないんだから何を考えて行動してそれに感情移入できる、もしくは気持ちはわからんでもないみたいな振る舞いを作中しているか？っていうとしてないのよ
視聴者視点だと過去とかわかるけどザフトから見たらやたら強いから無下にも出来ないコウモリ野郎だよ

[23 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 11:47:29]

>>10

キラにも突っ込まれてたけどザフトに復帰した結果オーブと対立してるのは本末転倒なんよ

[24 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 11:48:04]

悪い奴じゃないんだけど視野が狭い

[25 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 11:48:22]

>>13

女性関係がだらしないってどういうことよ？　アスランがナンパな男だったり、下半身で不祥事でも起こしたことあるのか？

ミーアから気付かぬうちに夜這い＆同衾されてたぐらいだろ

ルナマリアには予防線張ってたし、メイリンには助けられたこともあって突き放さず面倒見て一緒に過ごしてる

アスランがだらしない男なら責任なんて放棄して捨てとるわ

[26 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 11:48:29]

少し前まで世話になってた艦を容赦なく落とそうとする割り切りの良さがね…

[27 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 11:49:26]

偉い人の息子で赤い機体に乗って迷いなくパイロットだけやってたらクソ強くてしれっと陣営変えてと箇条書きマジックしたら結構シャアオマージュしてるよね

[28 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 11:49:59]

>>22

本心をすべて知っているわけじゃないけどメイリンはアスランが苦悩していたことを、少なくともシンやルナマリアよりは知ってた

それもあってメイリンはアスランに感情移入して彼を逃がそうとしたわけだが

[29 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 11:50:25]

父親がタカ派、両政府に認可されてない国に認められてるかわからん機体を乗り回してる親友がいる、脱走歴あり
こいつなんで要職につけたんだよ???

[30 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 11:50:28]

>>19

それについてはぶっちゃけキラ、シン、アスランが同陣営だと戦力過剰すぎるから、分散させるならアスランだろうな、でもどうせ最後は合流するんだろうな…っていうとてもメタ視点な話では…

アスランを悪いやつって言ってるのはまず聞かない

だいたいアスランは良いやつなんだけど……みたいな感じ

[31 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 11:50:30]

>>6

カガリもカガリでアスランより国選んでるし…

[32 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 11:50:36]

>>23

それに関してはカガリにオーブ任せてきたのにいつのまにかカガリが結婚アンドキラに奪われて連合の方についてるんだからしゃあなくね？

キラ達が戦争止めるために動いてるのもわかるけどアスランのオーブに帰れも正当な意見だし…

[33 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 11:50:45]

アスランの女性関係についてはスパロボで執拗にいじられまくったせいもあるから
だいたいスパロボが悪い

[34 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 11:51:13]

親友のキラでも本気で殺すつもりの組み付き自爆してるから

[35 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 11:51:15]

レイ「やっぱり逃げるんですか！また！」

[36 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 11:51:34]

アスランがコミュ力は前作の時点で既に…

[38 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 11:51:53]

「勝てば官軍」の擬人化やぞ
こいつにはこいつの意識を突き通す力があるからな、言ってしまえば負ける方が悪い

[39 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 11:52:13]

裏切り者→ザフト⇒ラクス組⇒オーブ⇒ザフト⇒ズッ友同盟 とかふらふらしてるのは確か
クズ→彼なりに真摯に平和のためとかに頑張ってるのでクズではない
おいたわしい→せやね
悪いやつではないんだよ……

[40 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 11:52:39]

>>29

めっちゃ強いのと結果的に人類滅亡止めてるから

[41 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 11:52:52]

>>24

どっちかっていうとアスランは広げすぎて足元がお留守になるタイプで

キラが視野は狭いが自分の足元はガッチリ守れるタイプ

[42 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 11:53:59]

>>27

後輩との付き合い方もまあアレという

でも組織の頭目だけは頼まれようが絶対にやりそうにないんだよなぁアスラン

[43 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 11:54:24]

アスラン、女難とか言われているけどアスランが女性に迷惑掛けたことも女性から迷惑掛けられたこともないからスパロボの風評被害なんよ
カガリにしろメイリンにしろ、ミーアだって失敗はしたけどアスランを助けようとしたわけじゃない

キラから言われたように後はメイリンのことをしっかりすればいいだけの話よ

[44 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 11:54:36]

>>42

まあそれに関しては無理だろうし…

[45 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 11:55:04]

>>32

身内からすると公私共にカガリを支えるべき立場だったのにそれをほっぽり出してザフト行って敵対してるから何やってるになるよ

[46 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 11:55:11]

メイリンはアスランの苦悩に感情移入してたってより確実に繁殖可能な有能なオスって分かったから人生かけた博打に出たって思った
真に愛する人と娘を持てない不幸をなくすために出会いを摘み取るかもしれなくてもって行動起こしたギルとは真逆

[47 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 11:55:27]

悪い奴ではないし優秀だけど行動と性格に問題あり過ぎるわ

[48 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 11:55:40]

カガリとくっつかなかったからアスランの女関係はダメって奴、マジで作品を理解してない妄言じゃないかと思う

[49 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 11:56:00]

良い奴悪い奴というか難しい奴、複雑な奴という印象

[50 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 11:56:10]

アスラン目線で言えば当人なりに色々悩んで世界の為に今の自分に出来ることをやろうとした結果ではあるんだ
諸々の行動が他人からしてどう思われるかってのがアスランが色々言われる理由なんだけど

[51 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 11:56:15]

連合がまたザフトに猛攻かけてきたから故郷を守るためってのもあると思う
オーブじゃ積極的に参戦も難しい

[52 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 11:56:18]

>>43

本編で明確にアプローチかけたのカガリぐらいだからな

ラクスは婚約者だけどうぶだったからある程度な所で終わってたしミーアとメイリンはあったからだし…

メイリンは本編後にどういう感じでああなったかは知らないけど

[53 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 11:56:27]

>>46

ここまで醜悪な見方をできる奴がおるとは……賭けもなにもメイリンは別に着いてくつもりなかったぞ

レイが迷わず撃ってきたから連れて行くしかなかったんだ

[54 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 11:56:27]

八方美人とまでいかないけど程々の人間関係作りまくって何処かで綻びが生じてるイメージ
本人にその気はないけど好かれちゃう感じの

[55 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 11:56:41]

裏切りといっても
一期のザフト→オーブくらい
種死のオーブ→ザフトはちゃんとした移籍だし
その後のザフト→オーブはむしろアスランが切り捨てられてるし

ただ、単独で戦況を動かせるくらいの強さを持ってるのが悪い

[56 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 11:57:07]

>>44

でもカナーバーあたりに親父の事持ち出されながら説得されたらコロッとやりそうではある

[57 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 11:57:20]

実際カガリとはお互いへの気持ちだけじゃうまく行かない関係だった
若くて軽率だったが二人はロミジュリするほど愚かじゃない
現実みたらメイリン（政治的しがらみなし、子供作れる）になる

[58 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 11:57:47]

>>52

もうちょっと分かりやすい日本語で書いてくれ

＞ミーアとメイリンはあったからだし…

ってどういう意味だ？

[59 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 11:57:59]

>>57

子供に関してはどっちもコーディだから微妙じゃねワンチャン

[60 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 11:58:28]

キラとラクスやアスランとカガリはキスはしても同志や盟友で男女の仲にはなれないというか

[61 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 11:58:30]

カガリもカガリでアスランの前でやはりお前らザフトはって言うからな…
ヨウラン以外地球滅ぶの肯定してないのに
まあカガリがザフトに色眼鏡持つきっかけに一つはアスラン達のアーモリー襲撃なんだが

[62 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 11:58:55]

>>58

変換ミスった

あっちからアプローチかけてきただけで別にアスランからなんかしたわけじゃないじゃんってこと

[63 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 11:59:00]

自分の言動が周りにどう思われるか分かってないタイプ
本人はその短所に気が付いてないからなおタチが悪い

[64 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 11:59:35]

>>10

何かしたかったアスランの気持ちはわかるけど、オーブやカガリに一言もなく勝手にザフトに復帰は非常にまずい

[65 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 11:59:49]

>>10

一番言われてるのはキラは敵じゃないの所じゃない

他はともかくあそこは擁護できない

[66 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 12:00:39]

1期に関して言えば父親がガチで絶滅戦争を仕掛けていることに絶望した上での決断だからなぁ

2期にしても勝手に不信感を募らせていっただけとはいえ、ザフトに残っていたら逮捕・拘禁・悪くすれば処刑が待っていたわけで
じゃあ、アスランは潔くそれを受け入れるべきだったのか？　って話よ

グチグチ言っているやつはアスランにどうしてもらいたいんだ

[67 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 12:00:45]

悪い奴じゃないんだろうけど、近くにいて欲しくはない

[68 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 12:01:40]

>>66

確かに行動としてはアレなのかもしれんけど

そこで裏切らなかったら結局一期の序盤と一緒だよね

[69 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 12:02:11]

アスラン、悪人ではないけど善良よりなんだけど外からみたら独善って感じだわ
周りにどう思われてもいいってタイプでもないし、根回し下手どころかしようとすら思ってない

[70 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 12:02:35]

やりたい事は分かるし
コミュ力が足りないだけだ
色々と

[71 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 12:03:02]

>>64

結果論ではあるがザフトからオーブへ通信することはまず不可能だし、

仮に許可を取りに帰ったとしてもカガリはもうオーブにいないし入国すらできない可能性がある

そしてそれはアスランの責任ではなく国を出たカガリとカガリを拉致したキラたちの責任だ

[72 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 12:03:11]

アスランの中では理屈理論が整ってるんだけど側から見たらなんで？って行動ばかりしてるのが…

[73 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 12:03:37]

女関係にだらしないというより種死は女難って感じ
陣営くるくるは種死のオーブ→ザフト以外はぶっちゃけそこまで責められない

[74 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 12:04:46]

ザフト復帰もアスランが迷ってるからあんまり強くないしな

[75 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 12:05:51]

>>73

だから、種死のアスランがいつ女性関係で災難にあったんだよ？

カガリ、ミーア、ルナ、メイリンのせいでアスランが窮地に陥ったことが一度でもあったか？

精々、序盤のカガリ守ってのMS戦闘ぐらいだろ

ミーアとメイリンに助けられはしても迷惑かけられたことなんてないじゃん

[76 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 12:05:54]

>>71

実際にアスランがそういうのをやって駄目だった描写があればまだ理解できるけども…

[77 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 12:06:15]

>>74

むしろユニウスセブン破壊の方が明らかに動きが良いという、モチベ1つで変わりすぎだろ

[78 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 12:06:17]

>>13

ラクスに関してはアスランにはどうにもできない親の政治関係のあれこれでルナマリアやミーアに関しては>>25だからな

カガリとメイリンはアスラン側が悪いことした面が大きいかもしれないけど

[79 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 12:06:17]

とりあえず議長はアスラン味方にしたいならラクス暗殺じゃなくて保護という体の幽閉くらいにすべきだった

[80 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 12:06:59]

裏切り者なのは間違い無いし、酌量の余地は自分はあると思ってる。それはそれとして、お前さぁと言いたくなる

[81 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 12:07:14]

理想に生きるだけしてりゃあ英雄
大義かざして周りの人を不幸にするタイプ

[82 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 12:07:38]

>>79

流石に言い訳的に無理じゃない？

保護っていうならなんでラクスに頼まないんですかってなるし

結局ミーアっていう都合のいい偶像を求めてることには変わらんでしょ

[83 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 12:07:49]

>>66

周りともっとコミュニケーション取って報連相しろ

一人の意見聞いて自分の中だけで悩み続けて突発的な行動に移す前に他の誰かに相談しろ

そもそも勢いでザフトに復帰するな

[84 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 12:08:32]

>>40

ジェネシスとレクイエムを破壊してるのはシンプルに偉業だよな

[85 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 12:08:34]

>>72

これに尽きる

実際女にだらしない勝ち馬乗りの裏切り者ではないことが視聴者にはわかるけど未来のコズミック・イラの歴史学者がアスラン・ザラを研究したら劣勢になると土壇場で裏切ってるとか要人の娘を乗り換えて……って思われてしまうタイプ

[86 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 12:09:05]

コミュ力の低さだけでマイナス100点叩き出してるからどうしようもない

[87 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 12:09:21]

>>82

ラクスはミーアみたいな活動はしてくれないんじゃないかな……

[88 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 12:09:24]

本編後の人間関係のギクシャク具合がもう全てじゃないかな…なおアーサーくん

[89 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 12:09:27]

アスランを処罰しようとすると処罰しなきゃいけない人間が増えすぎる問題

[90 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 12:10:11]

とは言ってもオーブ残ったところでキラがカガリ強奪することこいつ許すのか？

[91 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 12:10:26]

>>86

モチベ高い時の戦闘力は１５０点だ

[92 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 12:11:24]

>>87

だからこそでしょ

平和のためっていうならラクスに頼めばいいのに議長にとっては邪魔なんだからその時点で保護もクソもないし流石にそこのカバーは無理じゃない？ていう

[93 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 12:11:42]

>>26

アレはミネルバが防衛している対象が悪い

アスラン・「ザラ」相手にオーブを撃とうとしている大量破壊兵器を護衛するなんて何されても文句は言えない

[94 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 12:13:42]

>>90

アスラン残っててカガリ強奪しなきゃならん状況になってたらそれこそお前何してたん？ってなるだろ…

[95 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 12:13:54]

メイリン→アスラン＝好きは他でもないカガリが解説してくれたし、カガリ自身はもう気持ちの上で身を引いちゃってるからな
アスランがどーしてもメイリンを恋愛対象として見られないとかあれば仕方ないけど、
幸いにもキラやラクスからの評判もいいしラクスに至っては親友ぐらいの仲だし、あとはアスランを腹を決めるだけ

[96 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 12:14:02]

>>93

まあトリスタン狙い撃ちしたキラと違ってあくまで機関部狙いだから被害も少ないだろうし…

[97 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 12:14:30]

>>93

改めて考えると核地雷並みの地雷やなアスランにとって

[98 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 12:14:51]

>>87

平和のためと誠心誠意頼みこめば多分やってくれるよ

そもそもユニウスセブン追悼慰霊などの政治的な仕事もやってたし

[99 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 12:15:11]

仲良しでも理由があればきっちり殺すのはキラで実践済み

[100 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 12:15:12]

>>95

そっちに関してはアスラン側の心情がないからなんともな…

結局義務でやってたらラクスの時の二の舞だろうし

[101 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 12:15:36]

>>94

護衛官に何か出来る権限があるとでも？

キラと違ってアレックス・ディノはオーブ行政府に宮仕えしてるんだけど、政府の意向を無視した行動がとれるの？

[102 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 12:15:57]

アスランよりキラ達の方がよく分からなかった
オーブに味方まではまだ分かるけどジブリール捕まえるの邪魔するわプラント撃たれても放置だわ全体的に見てステラ倒した以外結果的に連合に有利になることしかしてなくない？

[103 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 12:16:23]

>>101

というか市民コード消されてたからなんなら結婚時辺りでアスランザラとして殺される可能性もあり得る

[104 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 12:18:18]

>>90

迷ってるアスランならキラがMS戦でダルマにできるのは作中でもあったし…

[105 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 12:18:47]

オーブ行政府にいる限り、アスランはよくて飼い殺しよ
立場上政府に逆らえないしカガリとユウナの結婚を指くわえて眺めていることしか出来ない

[106 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 12:19:49]

>>105

ぶっちゃけキラの方がまだカガリ助けやすい立場にいたんじゃねえのとも思う

[107 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 12:19:54]

オーブにいても出来ることねえな
そのままザフト復帰はどうかと思うけど…

[108 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 12:21:08]

>>102

あそこら辺はキラ自身もよくわかってないからな

ザフトに殺されかけたから何もしない訳にもいかないしカガリの我儘に付き合ってオーブも守ってるしラクスとキラが2年間何もしなかったことのしっぺ返しを受けてるのがあの期間

[109 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 12:22:33]

>>106

当時の設定だとキラはつい最近まで重度の鬱でラクスや両親に介護して貰ってたくらいにヤバイ状態だったから……

[110 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 12:23:07]

>>107

まず前提として遠隔連絡手段がないとして

結果論だけどアレックスディノの身分が消されてた以上タイミングによっては帰ってきた時に抹殺されてた可能性もある

後戦争が始まった以上戦争を止められる立場なのはザフトの方だし、カガリにオーブを任せたんだから戦う可能性自体は考慮できん

まあ確かに悪いっちゃ悪いけど言われるほどでも…てのはある

[111 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 12:23:55]

>>108

何もしなかったじゃなくて何も出来なかったでしょ？

[112 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 12:24:09]

>>5

コズミック・イラ最強は公式でキラだったりする

[114 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 12:26:16]

>>87

ラクス自身が前戦争後にプラントからされたその手の断って自身の精神療養とキラの介護を兼ねた隠居を選んでるからな

後になって議長周りの動きが怪しいと思っていざと言う時の準備をしようとしたら議長川だけじゃなくてクライン派も暗躍しまくってて修繕済みのフリーダムやら届けられたりして頭抱えてるが

[115 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 12:26:33]

プライベートの友達なら良い奴だけど仕事の付き合いはしたくない

[116 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 12:26:54]

>>111

最新設定は知らんけどキラとラクスって程度の差はあったけど2人とも鬱になってたよな

[117 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 12:27:49]

>>116

マジでそうなんやな…

てっきり描写からそう言ってるだけかと思ってたわ

[118 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 12:27:50]

キラとアスランは親友だけど互いの欠点には不満を持って愚痴ってたりと対等な関係感あるのは好き

[119 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 12:28:35]

>>53

何なら俺はどうなっても良いからメイリンだけでも降ろさせろって言ってるのをメイリンの存在に意味はないってまとめて殺しにきたのレイ達だしな。

[120 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 12:28:52]

オーブ→ザフトに関してはアスランの心情からすればなぁ……
何せプラントはアスランにとって故郷だし、その故郷がまた戦火に晒されて母親を奪った核攻撃まで敢行された
イザークやディアッカが過去と向き合いながらザフトで精一杯頑張りつつ、
偽物ながらミーアも戦争の拡大を食い止めようと（少なくとも当時の本人は）活動している

じゃあ、自分はオーブの護衛官アレックス・ディノで何ができるのか？　世界どころかオーブ国内でも何の権限も持たず、
カガリとユウナの結婚さえ止めることなどできはしない
フリーダムを隠し持っていたキラと違ってMSの一機さえアスランは持っていないのだから

アスラン・ザラとして今一度過去や世界と向き合いたい何かしたいって考えるのは当然よ

[121 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 12:29:43]

キラは言わずもがな
ラクスも親父暗殺やからな
気丈に振る舞ってるだけでキララクアスカガはみんなボロボロよ

[122 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 12:30:22]

人格は問題ないのに上司に欲しくないガンダムキャラランキングでは間違いなくトップに入る不思議

[123 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 12:31:03]

アスラン、カガリ、キラ、ラクス
立場と能力のせいでやらざるを得ないと思い込むだけで全員向いてないんだよな

[124 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 12:31:17]

>>122

アスランは好きだけど上司ならディアッカかイザークがいいです…

[125 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 12:31:33]

>>122

まあアスランが裏切るってことはその陣営がなにかやらかすサインみたいなもんだからある意味警報器や

[126 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 12:32:55]

アスランのやりたいことはわかるんだけど実際ザフトでなにしたの君……って周りにおもわれてるのが致命的
キラは明確にメンタル病んでたけどアスランも表に出てないけどちょっと鬱なんじゃないんですかね

[127 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 12:33:01]

前になんかのスレで書いてあったけど、アスランとカガリに関してはカガリが代表を引退して院政も終えて
老境というか老人になった当たりでワンチャンあるかないか。00の映画のマリナみたいな感じ
少なくともカガリが若いときにはくっつきようがない

[128 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 12:33:14]

>>123

立場なんか知らん！って駆け落ちでも出来れば良かったんだろうけど、皆背負いすぎだ

[129 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 12:34:22]

アスランの優柔不断のせいで死ぬのはハイネしかり仲間だからな

[130 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 12:34:32]

>>128

それをやろうとしたキラとラクスは強制的に舞台に上がらせられたからな

[131 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 12:35:03]

>>129

キラと戦うの迷ったのは前の戦いのこともあるから許してやって…

[132 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 12:35:33]

カガリはオーブが神輿失ってがぼろぼろなのをスルー出来んしアスランだって過去を捨てられなかったから円満ってわけじゃないけど納得して別れてるわけで

[133 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 12:38:34]

まあ、アスランも今はまだメイリンのことを愛してはいないだろうけど時が経てば愛するようになるでしょ
まだ10代と若いんだから時間は全然あるし焦る必要はない

[134 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 12:40:02]

そういやアストレイの設定はどの辺りまでは公式とリンクしてるん？

[135 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 12:41:19]

>>134

分からん

エクリプスにちらっと情報書いてるとは聞いたけどどうなってんのかな

[136 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 12:42:30]

正直オーブはやることやってたし潰されてもしょうがないと思う

[137 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 12:44:44]

>>136

そんな…まるでオーブが闇の秘密結社みたいな言い方…

[138 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 12:45:09]

>>136

とりあえず潰せば良いって頭大西洋連邦かよ。

[139 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 12:45:23]

立場に縛られる割には吹っ切れた時にデカい裏切りやらかすから何コイツ？ってなる人

[140 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 12:45:23]

>>136

やることやってたって言っても地球破壊光線撃つような宇宙人と核ブッパの国より遥かにマシ定期

[141 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 12:46:27]

>>139

大体裏切る時は相手がヤバいと確信した時だから

無印　親父「ナチュラル全て滅ぼす！」

種死　議長「邪魔する奴はしゃあないけど消す」

[142 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 12:48:58]

カガリも薄々とアスランの気持ちが自分に対してはともかく「オーブにはあまりない」ことを察していたからなー
最終的にオーブ軍入りはしたけどカガリの最優先事項がオーブという国である時点で、
アスランにもそれを求めてしまうのがね、無理があったというか

[143 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 12:49:04]

フェイスの信念の意味の通り、己の信念に従って行動してる男や

[144 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 12:53:26]

アスランの行動の9割くらいは「あなたが信じて戦うものはなんですか？」という問いが呪いの如く効いた結果
キララクスカガリは守りたい世界を守るという信念があるがアスランはそれにのりきれないので同志がいない
アスランに必要なのは自分を理解しそばにいてくれるララァポジのキャラ

[145 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 12:54:40]

>>144

それこそメイリンじゃないか。すべてを理解できないまでも心情を汲んで背中は押すし支えてもくれる

[146 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 12:56:39]

>>144

キラとかは出自はあれだけど本人の考え方とかには影響ないしラクスとかカガリは父親と一緒に頑張ってたけど

アスランだけ親父が暴走してたからそん時のことがずっと尾引いてるんだよな

[147 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 12:58:41]

>>145

メイリンはそばにはいてくれても対等な立場ではないからアスランを支えきれないと思う

ラクスが唯一似た境遇にいるけど価値観が違うから孤独になるしかない気がする

[149 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 13:02:46]

>>147

なんならザフト帰ってるけど支えるってどうすんの？て思っちゃった

[150 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 13:02:53]

メイリンは対アスラン特化型ヒロインみたいなもんだから……

アスランを振り回すわけでもなく役目を押し付けてくるわけでもなく、「アスランのしたいこと」に付き合ってくれる、

所謂「三歩下がって着いていく」タイプの女性なんだよね

だから、メイリンのキャラ付けはわざとアスランとは対等になってなくて対等でないからアスランが迷ったりしたとき、

後ろからそっと背中を支えることができる。一緒に歩いているとそれができないんだ

[151 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 13:11:24]

メイリンがアスラン支えるポジションのヒロインってのは一貫してるからな
最終的に「あ、こいつ割と面倒くさいやつだな？」というアスランの本質を理解した上で好きだと言ってるんだから
そりゃあキラとラクスだって「アスランのことよく分かってるいい子だわ」ってなるよ

[153 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 13:34:54]

>>152

ノベライズはメディアミックス媒体の一つだからあんまり正史と考えないほうがいいと思うぞ

それを言い出すとコミカライズのジ・エッジはどうなんだとかにもなるので

アストレイでさえ正史と含めるかは曖昧になってるんだから

[154 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 13:35:46]

>>152

ワンチャンあったとしても、アスランが女よりも世界の為に動くタイプである以上、カガリとくっついてもどっかで上手くいかなくなると思う

カガリの周囲はアスランが支えるのを望んでいたけど、アスランはアスランで支えてくれる女が似合うというか

[155 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 13:40:52]

放送当時もアスランの地位が上がれば＝プラントの最高評議会議長にでもなればとか言っている人が結構いたけど、
そんなものになったらますます結ばれないだろうことが理解できてないって感じだったからなぁ

[156 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 13:42:32]

小説を真に受けてはいけませんとロボカテ民はギアスで習ったでしょ

[157 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 14:06:42]

カガリやキラは自分のやるべきことをちゃんとやってるけどアスランはなまじ自由が効く分フラフラしがち

[158 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 14:09:45]

アスランを理解して導けるキャラ他シリーズ含めてもいない気がする

[159 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 14:11:12]

ドラマCDは正史だろうけどノベライズはねぇ

[160 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 14:21:06]

>>149

帰ってないから。メイリンもオーブ軍所属なんで

[162 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 14:35:00]

アスランの女性関係云々は多分にカプ厨の私怨と言い掛かりがほとんどなのでまともに相手してはいかん

[163 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 14:35:09]

>>161

だってミリアリアが全力拒否してるし…

[164 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 14:43:02]

アスランに全く非がないとは言い切れんけど、裏切り者はともかくクズだのコウモリだのとマイナス方向に振り切った表現されるいわれもないと思うわ
なんというかキラ、シンが再評価進んで擁護派が多くなって叩きづらくなったから批難しやすいポイントが明白なアスランに叩きが集中してるイメージ

[165 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 14:46:59]

2年ほど引きこもっていたキラは戦争で心を痛めたんだよ云々で擁護されるけど、そんな言うたらアスランは最初から母親を核攻撃で殺されているわけでね
それでもキラのように引きこもったりはせずにその都度自分にできることを考え行動はしているのに
何だって後から出張ってきたキラが何でもかんでも正しい扱いなのかと

[166 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 14:52:52]

肉親を失ったわけではない（はずの）ニコルだってユニウスセブンのニュースを見て心を痛めて
「プラントを守るために戦わなきゃ」と思って志願したそうだし、
実際に肉親を亡くした当事者であるアスランの心情を考えてくれる人って最近は減ったよね

確かにキラも極限の状態で戦い続けてシャトルの女の子とかトールとかフレイを失ったかも知れんが、
アスランだって母を失い父を失いミゲルやらニコルといった戦友と死に別れた末に種死まで到達している
キラばっかり可哀想可哀想PTSDだなんだって擁護のされ方はおかしいんじゃねぇか？

[167 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 15:03:59]

個人的にアスランはネタキャラのイメージが強い

[168 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 15:14:23]

父親と似てるとこも多いんだけど根っこの感性が違った
父親は内心妻と同胞の復讐が動機だからヒートアップしてたとはいえ息子ならわかってくれると思わずアスランにそのための戦争だろと本音がポロっと出た
アスランは父親の大義名分を馬鹿正直に信じてたのと母の復讐というよりこういうおかしなことは正さなければならないと考えるタイプでパトリックと初めからズレてた
父親の片棒担いだからなんとかしなきゃみたいに常に焦ってるんだよね
シャアに影響受けたポジションのキャラでもここまで真逆なキャラに仕上げたのは面白い

[169 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 15:15:28]

アスランは自分の理想を実現するための組織とか仲間を自分で作れないんだよな
良くも悪くも野心がなくて、いつもどこか既存の組織に身を寄せる形になる
別にそれ自体は現実的だし悪い行動じゃないんだけど

[170 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 15:21:58]

>>169

立場的に絶対無理なのもある もともと議員でもないし大戦犯パトリックの息子

ラクスとは違ってそこからまず途方もない壁がある

ザラ派は力を失ってる上にそもそもザラ派とアスランの理想が異なっててザラ派から見ればアスランは裏切り者 アスラン本人もザラ派の援助は願い下げだろう

クライン派もアスランを政治的に担ぐわけないしオーブでは所詮外様

[171 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 15:26:40]

自分の考えが偏ってしまっている事に気付けるのはアスランの美点ではあるんだけど、良くも悪くもその後の行動が速いんだよ
一度ザフトに帰属したのも、シンがオーブを恨む理由なんて当たり前のようにあるはずなのにそれにすら気付かずいい加減な理由だと半分決めつけてしまった事が始まりでもあるし

[172 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 15:26:47]

よく持ち出されるシーンではあるけど出陣前の儀式なので実はキラもラクスもやってるという
アスランだけ感情出してはいるが今見るとこれがまあ正式な離別の証なのかなーと思ってる
勿論、心置きなくメイリンに行くとかではなくてアスランとカガリの幼い恋が終わった瞬間と言うか

[173 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 15:26:51]

どう考えてもお労しい側だし環境を考慮するとむしろようやっとるまである
理性も責任感も背負わされたものもデカすぎる
ただそれはそれとしてもうちょっとこう…さぁ…という部分があるのも否定はできない

[174 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 15:29:34]

>>173

どうあれ背負った以上は責任が発生してしまうからな

世捨て人にもなれんのがアスランよ

[175 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 15:30:21]

>>172

カガリ本人は一つ手前のメイリンとの会話で身を引いたようなもんだから所謂アスカガはここで終わってる

[176 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 15:30:55]

アスランが本気でカガリと添い遂げれる頃には爺さん婆さんなってそう

[177 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 15:34:47]

アスラン以外のイザークとか立場が悪くてもようやってたからアスランの優柔不断が悪目立ちした感じ

[178 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 15:36:15]

>>173

意外とアスランは物理的に背負わされたもの自体はあまりない メンタル的な意味ではいろいろ背負ってるけどアスランがやらなくても多分誰も文句は言わない

精々序盤もうちょい我慢してカガリの側にいてくれよくらいで

経歴的に本当に只のパイロットでしかないからカガリやラクスより背負ってるものは少ない

下手したらカガリの血縁であるキラよりそういう意味では求められてない

アスランの能力が凄いからいてくれるとありがたいし本人も仕事したがるタイプなだけで

[179 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 15:37:05]

ザフトの最高評議会議長になればワンチャンあるかもよ

[180 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 15:37:46]

>>177

アスランはだってイザークと違って厄介払いされてオーブにいった人だもん

仮に当時のカナーバ議長なりが「父親は父親としてプラント復興のために国とザフトに残って力を貸してくれ」とか言われたら

アスランにしてもオーブには行かなかったと思うぞ

[181 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 15:40:04]

>>177

イザークはアスランみたいにオーブに厄介払いされてなくてザフト生え抜きでもともと本職が議員だし親がパトリックとエザリアでは差がある

アスランは何するにしても立場が足を引っ張ってる

[182 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 15:40:08]

>>179

カガリはそういう器用なことができるタイプではないので。アスランにしても最高評議会議長になれる器の人間ではないし、まず国民の支持を得られない

[183 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 15:40:11]

>>165

>>166

そりゃ自分から戦いに参加すると決めた人と巻き込まれて成り行きで参加する羽目になった人じゃ心の持ちようが違うでしょ

[184 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 15:41:17]

アスランが一方的に叩かれるだけじゃないスレってのも珍しい
いい加減時間が経ってアスランに対する扱いも変わってきたか

[185 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 15:42:20]

>>180

>>181

イザークは普通に軍法会議にかけられたから残ったんだ

厄介払いされてないとかじゃない

[186 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 15:44:35]

>>185

いやだからアスランは軍法会議に掛けられることもなく追い出されたんだって

[187 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 15:45:20]

>>170

アスラン本人は名前はプラントでも知られてるし、その気になれば自分は父親とは違うってアピールしてプラントで政治的な活動もできたと思うけどな

口だけじゃなくて英雄としての実績もあるわけだし

まあ地盤固めるために身内贔屓したりとかうまいこと人を取りまとめるとかアスランには向いてないだろうが…

[188 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 15:47:33]

今のアスランの扱いは第二次Z以降のスパロボとか二次裏が変なノリ広めたのは間違いなくあるだろうな
キラとシンへの叩きがじわじわ減少するに連れてサンドバッグ役がアスランに移行したように見える

[189 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 15:48:14]

>>179

カガリに限らずアスランが他者に何かしてあげられたことって特に種では本当に少ないんだよな

ラクスからもそうだけどケツ叩かれてばかりだった

能力は超人的に優秀だけど能力的な意味でしか人を助けられなかった

イライラして本人も種死でラクスに君も兵士でしかないのか？と嫌味言ってたしある程度自覚してるんだろうが

ラクスにはあんたはあんただろ、やりたいようにやれよと説教されてた なんかラクスが母ちゃんみたいな態度だったわ

[190 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 15:51:16]

高い能力を持ってる筈なのに口下手でコミュニケーション下手な感じがあるよねアスラン

[191 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 15:51:20]

軍人がこの戦争はダメだろって理由で離反して相手に荷担するのは現実に起きていることだしなぁ・・・

[192 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 15:53:01]

>>166

あとアスランの場合はネグレクト受けてたから両親と距離があったのも大きいんよね

母親は歩み寄ろうとしたら亡くなってしまい、父親に歩み寄ろうとしたら発狂してて上手くいかない

[193 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 16:22:54]

地中海だかでキラと再会したときにキラは「撃ちたくない、撃たせないで」とかアスランに言ってたけど
攻撃されている側のアスランってかザフトにそれを言うか？　って思ったなぁ
ザフトってかミネルバに取れる方法としては白旗挙げて降伏するか、無抵抗に撃沈されるか、軍旗を無視して損傷を覚悟の上で撤退するかしかない
普通に考えればそんなの不可能なことぐらいキラだって分かっているはずなのにカガリが今泣いているからって、
だったらオーブの方を説得しにいけと。攻撃されているアスランとミネルバに押し付けるなと

[194 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 16:27:12]

カガリにしても当然っちゃ当然なのかもしれないけどオーブ艦隊を守るためならザフトが傷付こうが構わないって発想なんだよね
なまじ、ミネルバがこの時点ではあくまで自衛のために戦っているに過ぎないこともキラとカガリの言い分に正当性を感じにくい要因となっている

[195 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 16:32:59]

何かすごいヒートアップしてる人いるみたいだけど、基本的に作中でアスランが言ってることは大体正しいって扱いだと思ってたが違うのか…？
言ってることは正しいけどさあ…ってなりがちなだけで

[196 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 16:35:46]

>>195

最近は違うって風潮が多くてアスランは叩かれがちだったからなぁ

[197 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 16:42:50]

アスランが大変なのって本人の能力的にも血筋的にもアスランが求められること多くてそれを無碍にできないのも一因よね
だから∞正義出撃前のラクスの言葉がクソ刺さる

[198 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 16:42:54]

キラの場合だと当時叩かれすぎた反動もあるにせよ、叩くのは厳禁、
キラはPTSDで可哀想なやつって擁護意見にガチガチと守られているのに対して、
アスランは分かりやすく裏切り者って側面があるから叩かれやすい
放送当時はキラのほうが万倍も叩かれてたんだけどな

[199 二次元好きの匿名さん 23/06/20(火) 16:43:57]

アスランもそろそろ再評価されるべき