名前に月を持つ斬魄刀｜あにまん掲示板

一護と檜佐木が対ってここでもなのか
檜佐木は世界のためにあらゆるものを鎖で繋いでその代わり死のない世界の恐怖も忘れるなかれ、
処刑のようだというのは死神の罪の上に成り立った世界だというのを忘れるなかれの今もあるのかもしれないが一護はその鎖を斬ってある意味霊王も死神の罪も終わらせてやれる存在だったってことか？
それでも結局死のない世界の別の恐怖が永久に残るんだが

>>26

25二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 21:07:57

ファンブックの巻頭歌で
天を鎖ざす太陽
って書かれてんだよな

>>73

26二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 21:08:56

>>24

なんなら檜佐木の卍解は無限に鎖が絡みついてどんなに強い力でも抗えないやつだったから霊王の鎖を斬った瞬間に一護も絡め取られてた可能性があったことの示唆にもなってるな

ユーハバッハありがとうだよ

27二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 21:09:32

>>14

転じて「削る」みたいな意味じゃなかったっけ

そもそも鰤のボスキャラって月に例えられてる説あるし、だから主人公の刀は斬月って名前なのかもしれん

白哉は恋次に猿猴捉月とか言って自分を月に例えてた

藍染は鏡花水月もそうだけど、モブ破面に「あの方の歩みは月光のように眩い」と例えられてたし「私が天に立つ」シーンのフーラーの目も月っぽい

プリングルス編はまんま月島。（銀城は月牙撃つから月？）

バッハはよく分からん。「影の中の星々（シュテルン）の王」だから月？

>>28

28二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 21:10:51

>>27

月島はあくまで添え物でしかなくて全くボスキャラではないぞ

29二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 21:13:49

銀城はむしろ属性太陽だよな
月の一護との対比であり自分から死神を討とうとしたり一護の選ばない道を選んだ場合のキャラだろう

30二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 21:17:16

斬月はファンブックの影響もあって太陽のイメージが強いかな
敵が月に対して一護も月ってのは納得しがたい

31二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 21:19:56

一護が太陽だからそれを受けて光るものが月なんじゃない

32二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 21:21:25

敵が月だとは思わないんだよな
上にあるように銀城は自発的に動くのも含めて太陽だと思うし藍染も太陽になろうと立ったわけだし
藍染はそもそも一護との比較じゃなくて藍染太陽、喜助が月の対比に感じる

>>33 >>34

33二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 21:25:09

>>32

そうだとしたらそれまで世界についてなんて考えたことなかった一護が藍染（太陽）と浦原（月）を見て色々考えて次の章で自分と同じような運命持ってた銀城と対比ってこと？

それもありそうではある

34二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 21:26:31

>>32

天を鎖ざす太陽

だから天＝太陽ではないぞ

>>36 >>37

35二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 21:27:16

浮竹黒幕説もあったんだから藍染は後付けだしな

36二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 21:28:13

>>34

藍染は天＝太陽として話しているよ

>>38

37二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 21:33:27

>>34

天は今の世界のこと

つまり今の太陽＝霊王のことだと思う

鎖それをすなら新たに太陽になれってことじゃないかなあ

>>41

38二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 21:33:27

>>36

藍染は織姫を目指してた…ってコト？！

39二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 21:34:25

そういや道真の娘は紅姫だぞ

>>51

40二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 21:35:34

天を鎖す太陽と夜を削る月だから一護は日食と月食のイメージだと思った

>>43

41二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 21:36:22

>>37

それが話の辻褄も合うか

一護は元々月だったというよりも太陽になれるけど月でいることを選んだもんな

42二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 21:39:15

藍染は織姫を太陽に例えてたりするから

天と太陽は＝ではないと認識していると思う

天に立つための通過点に過ぎない山爺が太陽だから

天＞太陽なイメージだな

>>44 >>45

43二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 21:42:42

>>40

天鎖斬月の月牙天衝が黒いのは

一護の霊圧の黄色(月)に真咲(太陽)が重なって皆既日食になるって考察がその昔あったな

44二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 21:45:13

>>42

藍染はともかく天が霊王のことを指してるのは間違いないと思う

檜佐木の卍解の生と死のない世界の言い回しを逆に考えると普段の世界は太陽の光で支えられて生と死があるっていうことになるからな

>>47 >>52

45二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 21:49:02

>>42

山爺は纏う熱量がそれに近いというだけでここで話してる太陽とは全く関係ない

46二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 21:51:57

>>2

＊(≒六角形)はBLEACH作中で神に類するものの象徴として扱われていて、

織姫の六花や見えざる帝国(バッハ)の紋章が＊だったり、藍染と一心の斬魄刀の鍔が同じ六角形なのも霊王や一護に繋がる存在だからという裏テーマがあるかもという考察がある

>>49

47二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 21:56:07

>>44

ここでいう太陽は役割や意義立ち位置だから山爺の言われてるのとは違う

48二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 22:04:24

虚の世界は基本闇ってこと考えると死神は光の中で生きる者として描かれてると思う
闇しかなかった虚圏に藍染が太陽を模したものを作ったとかも言ってたな
陽の光＝霊王のことかな

49二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 22:06:03

>>46

見えざる帝国というか親衛隊が身にまとってるコートだな

下から連れてこられたナックル以外のジェラルド(霊王の心臓)、ペルニダ(霊王の左腕)、リジェ(八鏡剣)と神揃い

>>50

50二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 22:12:01

>>49

でも卯ノ花さん、六角形なんかあった？

霊王の名前卯ノ花霊王なのに卯ノ花さんにないなら関係ないんじゃない？

あったら教えて

51二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 22:15:12

>>39

おっと浦原も絡んできた？

>>58

52二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 22:18:45

>>44

そういや藍染わざわざ太陽作ってるんだもんな

太陽に成り代われるっていう意味だったんかな

53二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 22:19:02

なんかやばいのが紛れ込んでるな

54二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 22:21:02

太陽を作ることはできたけど

天には立てなかった

ことからも天＞太陽になるな

>>55

55二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 22:25:06

>>54

それは関係なくない？

それはあくまで結果でそれを阻止したのは生まれながらに太陽になれる一護

藍染が後から天にたてなかったのは作った太陽だったからとも取れるから

>>57 >>63

56二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 22:26:08

藍染が太陽に喩えた織姫も霊王には能力効かなかったりしたよな

57二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 22:28:38

>>55

崩玉とか使って人工的に太陽なろうとしても無理なんだってことは示してるけどべつに『本物の天』＞太陽ってことではないよなこれ

58二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 22:29:34

>>51

浦原さん関係は夜一さんも雷神戦形なので割とガッツリ

菅原道真ネタは和尚の名前が兵主部だから考察する価値はあると思うよ

59二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 22:31:23

天然で太陽になれる一護はイコールそのまま天子になれるからたしかに天然物の２人に限れば太陽と呼ぼうが天と呼ぼうが同じことにはなってるな

>>60

60二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 22:33:53

>>59

藍染がどんなに優秀でも魂魄自体の成り立ちが違うってことかなこれ。超えられない壁ってやつ？

>>61

61二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 22:37:37

>>60

そうだよ

藍染もそれが解ってたから崩玉に手を出した

62二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 22:48:25

というか五大貴族はどうやって自分達の苗字決めたんだろう朽木とかあんまりつけたい苗字じゃないようや

>>66

63二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 22:55:42

>>55

藍染が天に立つのを阻止する一護

天を鎖す太陽

そういうことだったのか

>>65 >>88

64二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 22:59:29

普通、太陽って天を照らすとか大地を照らすとかポジティブな表現なのに
天を鎖すって表現するのさすが師匠だよな

65二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 22:59:29

>>63

ハッとした

目から鱗だけど納得

66二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 23:08:57

>>62

朽木は実在苗字なのに…

朽木家は家紋も桜だった筈だし千本桜は道真関係にも出てくるワードだし

道真左遷された時に桜は枯れたって逸話から取ってるんじゃね

>>67

67二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 23:15:44

>>66

実在苗字なのは知ってる

でも物語的に五大貴族の祖として自分で苗字を決められるならあまりつけたい苗字とは思えないんだよね

68二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 23:18:41

実在の苗字としての読み方はくつきだよな

69二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 23:25:27

由緒はいいけど字の持つ意味が皮肉効きすぎてるよな

70二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 23:31:39

別のFBでルキアの巻頭歌が「昼を蝕む月」（曖昧）か何かでこっちと対比してるんじゃなかったっけ？

>>71 >>74

71二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 23:39:23

>>70

なぜ蝕むなのかはわかんないけど死神が昼の月っていうのはわかるな

72二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 23:48:15

朽木って結構悪い意味があったような
不遇な状況で虚しく人生を終えるみたいな
まさに道真公よな
2人とも斬魄刀の名前は和歌から来てるしその辺は意識されてそう

73二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 23:49:17

>>25

これだな

>>75 >>81

74二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 23:49:42

>>70

これだな

>>75 >>81 >>128

75二次元好きの匿名さん23/06/20(火) 23:52:32

>>73

>>74

デザインも対なんだ

76二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 08:48:44

斬月も天鎖斬月も、つまりは日食だったのか？

77二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 16:29:21

鏡花水月＝水面に写った綺麗な花や月だから
ユーハバッハ戦の「黒崎一護に視えているか」は正しく「水面に写る月」だったのか

78二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 00:34:55

ほ

79二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 12:03:41

ほしゅ

80二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 23:35:24

保守

81二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 08:23:31

>>73

>>74

読んだ当時、日食と月食かって思った

82二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 15:11:36

氷輪丸も月に関係あるけどこの場合は別物かな？

>>83

83二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 16:27:04

>>82

関係ないと思う

飾りとしてついてるだけで名前に入ってるわけではないし

>>84

84二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 17:16:55

>>83

氷輪て冷たく冴えた月って意味らしい

85二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 17:23:52

氷輪
〘名〙こおったように輝く月。冷たく感じられる月。

ご丁寧に開号まで霜天に坐せだし真冬の月の事だよな

86二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 22:42:40

日番谷はさらに太陽要素まである
斬魄刀さげる布についてるブローチは太陽であることが明かされている

87二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 01:13:21

氷輪とかいうBLEACHがなければ存在も意味も知らないままだったであろう単語

88二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 01:19:46

>>63

白夜が「月牙天衝」って技名を一護から聞いたときに「天を衝く月牙か」って返してるんだよね

「天に立つ」もそうだし、虚圏の作られた空も「天蓋」

一護が藍染を倒すのは必然だったのかもね

89二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 01:38:59

日番谷の場合あるとしたら東側での意味ではない気がする
日番谷は死神代表みたいな取り上げられ方もしてないし一護と対とも言われてないから
どちらかと言えば霊王（太陽）の居る東側との対という意味で西側って可能性のほうがある
もしくはなにか設定が表に出る前に捨てられたか

90二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 01:41:28

個人的には日番谷は一護の対っていうより山爺の対な気がするんだよね
山爺＝東の死神の象徴的な存在で
日番谷＝本来西側の象徴的な存在？

>>91 >>92

91二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 01:47:19

>>90

炎と氷だしそこも対になりそうだね

92二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 01:48:35

>>90

あたってそう

元々西と関係ありそうって言われてたルキアも氷雪系だし東側が太陽もしくは熱を象徴し（一護も本人が選ばなかっただけで太陽になれる）西側が夜や氷がモチーフ世界かもね

93二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 01:54:31

霊王は現世そのものを作ったから当然リバースロンドンも霊王が作ったけど霊王が居ないまま世界だけ維持されてるって意味で夜の世界なのか
リバースって名前自体が裏側って意味だもんな

94二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 02:18:42

一護（太陽になれたけど表に出ずに世界のために戦う月になることを選んだ）
もう一つのBLEACHのキーワードが鎖
『因果の鎖』で現世の生死は決まる世界
一護と明確に対比されてると思われるキャラ

ウルキオラ、檜佐木

ウルキオラの解号『鎖せ』（天を鎖す太陽〜にも結び付けられてる）
檜佐木→斬魄刀そのものが鎖で黒い太陽『世界を影で照らす』
恐怖への考え方の他、ユーハバッハの目指した世界を擬似的に表し一護が選ばなかった世界との対比。
檜佐木はあくまで太陽の影であり太陽ありき(霊王ありき)の世界の死神の象徴？

ここまでが太陽ありきの東側で生きる者で

一護と対にされてない月は本来霊王無しで生きてる世界の住人の可能性？
これだとしたらルキアの『昼を蝕む月』も辻褄合うよね
昼が太陽のある世界だとしたら君なんでこっちの世界に入り込んできてるの的な意味で
なんなら白哉も白夜と考えたら太陽が沈んでも真っ暗にならないの意味がある

>>106

95二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 03:12:55

てことは東を象徴するのって実は鎖ってこと？
西は霊王を鎖で縛らなくても成り立ってるけどその代わり太陽ほどは世界に強い影響力がない月だよ
（現世が崩壊するかもしれなくても西側から援軍とか送れないよ）みたいなことだったりする？

>>96

96二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:06:50

>>95

というか西はあの世というより現世と表裏一体になってるんだよな(建造物の反映とか)

尸魂界とはいっても明らかに作りが違くない？

>>99

97二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 13:08:02

一護の対は恋次だって師匠が言ってるのガン無視でおらが推しこそ一護の対は草生えんのよ

>>98

98二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 14:16:55

>>97

檜佐木やウルキオラが一護の対は推しとか関係ないと思うぞ？

読めばわかるが檜佐木はテッサイさんが恐怖への考え方とかを一護と並べて語ってるし太陽と月とか、浦原が自分を止めてくれる人リストに入れてたりするし

ウルキオラも織姫挟んで明確に対だなって判るように描かれてたと思う

恋次が一護の対なのはルキア関係のことで、対と言っても何に対して対なのかで複数いるのも当たり前なんだが。

99二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 14:44:30

どこに線対称の線を引くかで見比べる相手も違ってくるからな

>>96

作りは違ってるが現世自体が霊王の作ったものなのは確定してるから陛下のやろうとしたことがまかり通ってたら西も崩壊してたのは間違いなさそう

ロンドン自体がなくなる

>>117

100二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 16:05:18

恋次はルキア以外のことでは対というより同士や友人だよなあ

101二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 16:19:43

日番谷はキャラの成り立ち的にもアンチ藍染というか藍染の敵対勢力として作られているので山じいの対ってイメージはなかったな
名前も太陽=藍染に向けて谷底から(弓矢を)番える、みたいな意味だし

>>102

102二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 16:40:31

>>101

流石に名前はファンが言い出しただけだからこじつけ感が強い

原作にそういうところ全く無くて藍染に言い方は悪いけどあそばれただけだったしなあ

自分も能力的にも日番谷は山爺の対のイメージのほうがある

>>103

103二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 16:57:23

>>102

同じく能力的に山爺の対だと思ってる

名前のことをあえていうなら番には交代するの意味もあるから山爺並の総隊長になれることの示唆にも取れる

漢字はいろんな意味があるからどれが間違いとかじゃなくどうとでも解釈できてしまうんだよな

104二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 17:10:50

名前関係なく藍染と対比にされてるのは喜助だと思ってるわ
お互いゴリゴリに意識してるし藍染のことを『夜一に出逢えなかった浦原』っていうのを見かけたことがあって全力で頷いた
小説の後書きで設定をきいた２人が浦原夜一の出会いは漫画で描くべきと言ったらしいからこの辺も見てみたい

>>105

105二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 17:42:50

日番谷の「月」と対になる「日」が藍染なのか総隊長なのかって話なら両方意図されてると思う

どちらかと言えば前者の方がそれらしいかな

>>104

そういう主旨のスレじゃない

106二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 18:02:24

私は最終章読むと後者のほうがそれらしいと思った

藍染に全く相手にされてなかったのとやっぱり浦原のほうが藍染と浦原両方が意識してるなって感じるからだと思う

この辺は個人の感覚だから正解はなさそう

>>94

そう言えば霊王の居ない西側では死神って呼ばれないし『死神らしい死神』って言葉自体が結果的にかもしれないけど霊王ありきの世界の象徴っていう意味にもなってるね

107二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 18:25:08

対問題にここで終止符をうっておくと
質問はJETの表紙から一護の対は恋次だったんすね、好きなキャラだからうれしすって内容で
回答としては逆に一護の対は恋次以外だと思ったことない
なので現状、一護の対は恋次ただ1人のみであるという結論になる

それでも○○も一護と対になってると主張するのであれば師匠に質問投げてみるといい
「意識してなかったけど読み返してみたらそうかも」とか言ってくれたりする

>>108 >>110 >>113

108二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 18:28:27

>>107

それって一護っていう男の子個人に対しての対の意味であって他の対はいっぱいと思うよ

役割とか考え方とかの

109二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 18:31:34

じゃあ山爺と対になれるだけの実力や度量あるかって言われたら申し訳ないが否なんだよな日番谷隊長
今後100年経過で山爺の弟子レベル、越されそうってのも謙遜込みだろうけど見込みとしてはそんなもん
ついでにWBネタがあるって意見も現時点では反対

>>111

110二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 18:31:36

>>107

多分君の言ってる対ってここで言われてる対と意味違う

多分恋次は一護と近くて２つでひとつ的な意味の対だけど今ここで言われてるのはそういう意味じゃない

>>117

111二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 18:33:19

>>109

実力はあるだろ

度量は生きてきた年数違うんだから今はなくてあたり前。あったら怖いよ

>>121

112二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 18:35:59

『対』の認識が師匠と対厨の間で違っていることはわかった
BLEACHを語る上では師匠のイメージに合わせるのが筋では？
原作を共通認識としておかないと会話にならないと思われるので

>>121

113二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 18:38:37

>>107

ちな檜佐木に関してはそれっぽいこと後書きで言ってる　主人公感あるなって。

つまり一護に詰め込んだのと似た要素がある

114二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 18:41:32

師匠の認識はこのスレ関係ないぞ
そもそもスレタイ自体が師匠が明言してないことを話し合ってんだから言われてない部分を考えるスレ

>>116

115二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 18:45:21

ちなみに檜佐木小説3巻の発売日が2018年
FCの回答は2021年
檜佐木の小説を経てなお一護の対は恋次以外だと思ったことないという認識でいる

>>116 >>118

116二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 18:47:17

>>115

>>114

117二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 18:48:07

認識が違ってるんじゃなくてこの時の質問者の言う対が>>110の意味だと師匠がとらえたからそれだと恋次ですっていうだけじゃない？

>>99

ここにあるように一護の何に対しての対なのかで答えは複数あって当然でしょ

例えば石田だって一護と対だなと思うよ

>>120

118二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 18:58:55

>>115

悪いけどこのスレは月、引いてはそれと対になる太陽に関係しそうな人について語ってるから恋次全く関係無いんだ

>>119

119二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 19:02:54

>>118

正解

120二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 19:04:08

>>117

勝手に思うことは自由なので『ここだけ○○と一護が対』スレ立てて盛り上がってくれればいいと思う

師匠の回答を独自解釈で捻じ曲げたものを一般スレに持ち込んだとき、師匠の回答を覆すような説得力でもない限りは反発されるのは当然だという認識でいてくれ

>>122 >>125

121二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 19:13:27

>>111

総隊長とタメ張れるだけの実力を本編時点で持ってるなら藍染にももうちょい真面目に相手されてるだろうが

天才児の日番谷が評価されてるのは才能、伸び代であって本編時点の実力じゃない

藍染には相手にされないくらいの差があるのが藍染の対なはならない論証にしてる一方

100年で総隊長の弟子追い抜けるポテンシャルを、総隊長と対の設定がある論拠にしてる人がいるのはダブスタもいいところだなと思う

>>112

「何かしらを軸にして対照として意識して作られてる」程度のふんわり感で考察と妄想を語るスレじゃないの？

>>123 >>124

122二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 19:14:11

>>120

さっきも書かれてたけどここは師匠が名言してないことを話すスレなんだからそれに「師匠は言ってない」って返すならこのスレ向いてない

123二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 19:19:09

>>121

相手されなかったのは破面編だしな

山爺と対って言ってる人は最終章の卍解込みで言ってるし自分も『そう考えるのもわかる』とは感じる

破面編時点で相手にされてないのはその通り

逆に藍染に玩具としか認識されてなさそうな日番谷が藍染と対って考えるのは個人的には違和感

124二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 19:23:57

>>121

何もかも全部燃やし尽くす尽くすと

何もかも全部凍結させるだから能力的に対にはなってる。炎熱系最強と氷雪系最強とも言われてるしな

125二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 19:28:47

>>120

皆がゆるく自由に考察してるときに公式見解を持ち込んで全否定するのも反発の元だと思うんですが…

126二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 19:30:28

破面篇より前から日番谷も藍染も原作に存在してるし、この二人はこういう意図で作りましたって原作者が言ってるけど
最近ハマった人はあれ持ってないだろうからそうなるのは仕方ない

能力が拮抗してるしてないじゃなくて、炎属性=太陽、氷属性=月の法則が根拠としてあるなら自分も山爺と日番谷が対になってる意見に賛成

>>127 >>128

127二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 19:33:21

>>126

ちょっと違うよ

日番谷は子供がほしいでできたキャラで、浮竹が黒幕じゃないことになったから結果そうなった

128二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 19:36:08

>>126

炎属性太陽は山爺が太陽って言われてるし氷属性が月は>>74や日番谷の斬魄刀に三日月ついてたりするから意図してる感じはある

>>129

129二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 19:52:42

日番谷は黒幕藍染関連の尸魂界側の探偵役、話を進める立ち位置だから人気でてよかった～みたいな話は有名だね

>>128

日番谷の斬魄刀(刀帯止め含む)には月、太陽、星が含まれてるから関係ないと思います

>>130

130二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 20:06:40

>>129

日番谷もだけどルキアも技名に『月白』があるから関係ないことはなさそうに思う

131二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 20:13:30

日番谷隊長の元上司の斬魄刀は炎熱系なのに月だし日番谷隊長は氷雪系なのに名前にもファッションにも太陽取り入れてる
どうやって考察したらいいんだ！

132二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 20:13:55

大紅蓮氷輪丸って名前がややこしくしてる感あるけど紅蓮はあくまで色なので大紅蓮氷輪丸って赤い月のこと。なので氷雪系＝月は合ってると思ってる

>>134

133二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 20:18:44

ストレートに大紅蓮と氷輪丸で区切るのが正解です
大紅蓮=八寒地獄の大紅蓮地獄、寒すぎて皮膚が裂けて紅の蓮華の花が咲いているように見える地獄
赤い月=月蝕要素ある？

>>135 >>136

134二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 20:20:33

>>132

この場合は色じゃなくて赤い蓮の花って意味だよ

分かりやすく言い換えると紅蓮華と同じ

紅蓮だけだと炎の色

135二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 20:22:10

>>133

赤い月は月蝕というより月の魔力が高くなると言われる時に使われる表現だな

魔力っていうと西を連想するが…

>>136

136二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 20:25:41

>>133

>>135

赤い月はどっちもあるね今は135の意味で使われることのほうが多い

というか不吉って意味なんだよな

137二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 20:27:25

大紅蓮氷輪丸は大紅蓮地獄が由来っていう説が有力だけど大紅蓮って言葉自体は蓮華とか大きな炎っていう意味があるんだよな
対っていうのが仮に本当だとしたらダブルミーニング的な感じなのかもね
まあ確証も何もないし妄想になるんだけどさ

138二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 22:15:18

日番谷の対は藍染だと思うわJETの表紙この2人だったし
個人的には
・同じ月の名前を持つ斬魄刀
・「白」に対して「藍に染める」
・理解者のいる天才と孤独な天才
ってあたりが対っぽいなーと思ったところ

139二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 22:46:19

藍染の対はもう描かれてるように日番谷ではなくて浦原だと思ってる
・理解者のいる天才と孤独な天才
ここも含めて上の方でも夜一のこと書かれてたけど
藍染が意識してたのも藍染の野望の最後に立ち会ったのも一護が藍染は本当は普通の死神になりたかったんじゃないかみたいな話をしたのも浦原だからね
やっぱり藍染がハッキリと浦原がその気になれば自分と同じものが見れる（同じ考えに到れる）と認識してるのがデカい

>>141

140二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 22:50:24

そもそも一つのキャラに一つの対だけがいるのかって疑問が
色んなキャラが色んなキャラとの因縁で設定されているのでは？

>>142

141二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 22:52:08

>>139

藍染は日番谷のこと眼中にないからね

ストーリーとして展開していくのに雛森使うことに決めて結果的に日番谷との対峙みたいな場面ができたけど“日番谷自身が藍染の対”な感じはあんまりしないのはわかる

>>143

142二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 22:55:25

>>140

上でも言われてるけど

恐怖なら一護と檜佐木

間に織姫なら一護とウルキオラ

過去からの因縁なら一護と石田

のように何を軸にするかだから対の相手は一人じゃないよな

143二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 23:09:37

>>141

じゃあJETの表紙で日番谷と藍染が並んだ理由はなんだと思う？一護と恋次が対の関係だから表紙に選んだって師匠が言ってるんだから日番谷と藍染にもそれなりの考えがあって並べたんじゃないの？

それはそれとして対の相手が1人じゃないっていうのはわかるし同意する

>>145

144二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 23:26:31

恋次は一護の対ですって回答だったなら他も有り得たけど
一護の対は恋次以外ないって回答だから他にいないってことだよ

>>147 >>150

145二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 23:45:30

>>143

141じゃないが。日番谷と藍染が対でなくても並んんでもおかしくない、なんで並んだだけで対だと思うのかがわからん

141も書いてるように日番谷は雛森のことで一方的にでもいちばん藍染に敵意燃やしてるキャラだったからだろ

それと対かは別のことだな

146二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 23:51:25

>143

メタ的な話になるが正直その辺は人気がでかくて対とは全く関係ないと思う

147二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 23:54:56

>>144

だからそれは一護ってキャラの全体像としてみたらだろ

全体像以外の部分は他のキャラもあり得るんだって言われてるのがなんでわかんないかな

>>148

148二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 00:00:52

>>147

わかろうとしてないから何言っても無駄だと思うわ

日番谷表紙についてはそれが全てかはともかく商業的な理由は確実にあっただろうとは思う

それだけ人気あったもん

だからこそ絶対違うとは言い切らないけど表紙があてになるかは疑問かなあ

149二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 00:06:33

結局人気商売やから人気の影響はあるのは間違いない
とくにジャンプだしその辺は察し
どうしても編集の意向も働くからどこまでが作者の意向が解んないんだよな

150二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 00:08:57

>>144

鬼灯丸の傷薬の件もあったが

BLEACHスレにはマジで日本語を理解できない層がいるんだよ

これ以上この話してもレスを消費するだけだ

>>151

151二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 00:13:44

>>150

今回の場合は日本語わかってないのはそちらなんだがな

152二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 03:56:07

mails表紙が一織、恋ルキ、十番隊の6人だったの思い出すと表紙になってるから対ですは薄いかな
スレチだけど色んな確度からの対照的存在っては考えはあっていいと思う

>>154

153二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 14:09:42

このレスは削除されています

154二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 23:47:08

>>152

少なくとも１ペアは対の存在として選出されたと判明しているJETと

選出基準が不明の他の表紙を持ち出してこっちでは違うと言っても根拠になりえないでしょう

単に男女均等にしたかっただけかもしれないのに

155二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 00:20:07

むしろひとつが対だからもう一つも対だなんて全く根拠になってないですよ

156二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 00:47:45

このレスは削除されています

157二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 00:51:01

同じ表紙だから同じ基準で全てを選ぶとは限らないんで表紙のひとつが対だからもうひとつも対だということにはならないですね
mailsの表紙でも十番隊は前２つのいわゆるCP的な基準からは外れるけど抜擢されてるしJETも単に味方の死神側から人気のある日番谷、敵側から藍染っていう理由だっていくらでもあり得ます
mailsでもうひとつ男女の組み合わせでと言うなら一護の身近に喜夜とかいくらでもあったわけで

>>158

158二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 02:06:19

>>157

そういや普通に行くと十番隊のとこ喜夜だよなあ

159二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 13:59:19

このレスは削除されています

160二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 00:12:36

ほ

161二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 10:43:47

藍染の対は物語内部におけるキャラが持つ思想なら浦原で作り話における構造・構成を考えると日番谷だと思う
藍染の鏡花水月は月要素ばかり取り上げられがちだけど花も月もどちらも何か実体を写し出した像で同じく花と月両方冠している斬魄刀は現状日番谷の大紅蓮氷輪丸しかなくてどちらも実体あり
藍染は実力的には100%可能なのに始解状態の日番谷とは刃を交えこそすれ斬らなかったし日番谷を煽って卍解を促し鏡花水月の能力を使って斬ったという話の流れも斬魄刀の要素の対立を汲んだ構成になっている
加えて藍染の天に立つ思考や支配を打ち砕く行動原理を考えると全ての天を支配下に置き霜天に坐す氷輪丸を持つ日番谷は本人の実力とか思想や性格抜きにして存在自体が藍染の思想のアンチポジション
そりゃ人気キャラだろうけど対立や敵対の意味ならJETはむしろ順当な人選だよ

>>164 >>165

162二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 11:05:07

このレスは削除されています

163二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 11:06:56

あと対立や敵対と『対』は意味が違う

164二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 11:11:19

>>161

こじつけすぎるわ

鏡花水月はそれ自体が言葉なんだから実態がとか関係ないよ

＞日番谷を煽って卍解を促し鏡花水月の能力を使って斬ったという話の流れも斬魄刀の要素の対立を汲んだ構成になっている

なってないね単に日番谷が子供で挑発に乗りやすいから死神側の出鼻くじくのに利用されただけだし日番谷は全ての天を支配下になんて置いてないよ

日番谷の操るのは全ての水。なんで全ての天ということにしてるの？