ミオリネの成長ポイントはどこだったのか考えるスレ

[1 スレ主 23/06/21(水) 10:24:14]

度々意見が割れるミオリネはどう成長したのか、あるいは成長するべきなのかについて考えるスレ

主流なのは人を頼ることだが、実はスレ主的には懐疑的に思っています。

というのも個人的にそのフェーズは7話でデリングに出資のために頭を下げた時点で解決しているポイントと考えており、実際その後11話でスレッタに世話になることを頼んだり、二期でもグエルやカテドラルの大人など様々な登場人物と協力する様子が描かれていると見ているからです。(但し株ガンの仲間は除く)

実を言うと製作者サイドではミオリネの成長そのものは一期で終わらせている認識で、2期ではミオリネの成長を描いている訳ではなく、前に進むことで生じる失敗と(恐らく最終回までの)成功のみを取り扱っているのではないかと考えているのです

(まとめると2期ではミオリネの成長は焦点になっていない)

皆さんはどう見ていますか？

[3 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 10:26:21]

頼る以前に相手の考えや意見をちゃんと聞くことが大事なんじゃないですかね
まあこのお話の大部分の人に言えることだけども

[4 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 10:27:50]

ミオリネに限らず、全体的にやりたいことが多すぎて詰め込みすぎた結果、キャラの成長なども分かりづらかったり唐突になってしまっているイメージがあります
ミオリネの成長に関しては確かに一期で済んでいて22話は復活という描き方なのかもしれないです

[5 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 10:27:59]

誰かのためじゃなく自分のために弱さをさらけ出してでも頼るっていうのは1期ではしてないね

[6 スレ主 23/06/21(水) 10:28:38]

>>3

自分もそこ気になってるんですけどぶっちゃけ誰もそういう成長してないんですよね

そこは物語の焦点になっていないんだろうか？

[7 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 10:28:47]

1人で決断して突っ走って取り返しのつかないことになる前に、一旦冷静になって誰かに相談したり出来るようになるといいと思う

[8 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 10:30:02]

7話は頼る事よりつまらんプライドを捨てる事、11話は伝える事、グエル、ケナンジについては頼るというより巻き込んだって認識。
だから最新話が本当に意味で助けてと言えた、と思ってる

[9 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 10:31:05]

22話のあれが7話で通過済みに見えるのならどうにも話の見え方がそもそも

[10 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 10:31:12]

誰もそういう成長してないでちょっと笑ってしまった
それはそう

[11 スレ主 23/06/21(水) 10:31:12]

>>5

もしかしたらそう言うことなのかもしれないが、水星のキャラはあまり弱さを見せないのでいまいち判断材料に欠けますね

強いて言えば最後まで自分の力で突っ走ったシャディクとの対比でそう言うことが読み取れるのかな？

[12 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 10:31:22]

ミオリネの未熟さを２期で描いてると思うが、解決して成長する事は描いてないと思う

[13 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 10:32:02]

— 2023年06月21日

[14 スレ主 23/06/21(水) 10:32:06]

>>10

最近のグエルなんかはよく他のキャラの話を聞いてる印象ですがラウダ爆弾残ってますからね

[15 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 10:33:26]

>>11

みんな弱さ見せてると思うけどスレッタもグエルも地球寮のみんなも

シャディクだって見せてただろう主にミオリネ関係で

強かったらヤマアラシになってないよ

何を持って弱さを見せてないと判断してるのか

[16 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 10:34:19]

>>13

未視聴者がミオリネアンチの意見だけ拾った謎のご意見じゃん

[17 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 10:34:30]

>>13

未視聴の人の感想持ち出すのはちょっと……

[18 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 10:35:53]

22話でスレッタに弱音は吐けたけどそれが何かの解決に繋がってるわけではないのでどう成功にもっていくのかは気になる

[19 スレ主 23/06/21(水) 10:36:10]

>>15

グエルとかは15話ではかなり追い詰められていたけど、PTSDはジェターク社の面子には隠していたしスレッタは傷ついていることを隠して明るく振る舞おうとしていた

視聴者目線では弱さは分かりやすいけど、水星のキャラは周りの人物に自分の弱さを隠しがちな傾向はあるのかなと

[20 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 10:37:25]

>>12

未熟さを描いて、間違えてもそれでも進める限り進むっていうのがスレッタがやっとたどり着いた答えでもあり作品のテーマの一つかもな～と思った

ミオリネが冒頭「私はもう間違えたくない」って病んでてそこから立ち上がってるし

[21 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 10:38:33]

水星は成長というかわかりやすい変化がグエルではあるけど、その他のキャラはあんまり成長してないように思うかな
スレッタは微妙なところ
最初の方のスレッタに戻ったって意見もあるし

[22 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 10:38:56]

>>19

人目も憚らずイオン泣きしても弱さじゃないの？

お前も父さん側のくせに！は弱さ隠してるの？

[23 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 10:39:53]

ミオリネがデリングになるのを防げたってことなんじゃないのかな

[24 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 10:39:58]

グエルは挫折と妥協でしょ
ある意味水星世界の大人になったけど本来歓迎するもんじゃない

[25 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 10:40:38]

解決と成長は別

[26 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 10:41:13]

>>21

スレッタの内面は複数の側面があってその一部が成長して一部が不調だったのが戻り、一部がそのままみたいな印象

一番内面的に多面性があるのがスレッタだと思う

[27 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 10:41:55]

>>24

自分もそう思う

グエルの変化は必要とされる変化だったが歓迎される変化ではない

[28 スレ主 23/06/21(水) 10:43:08]

>>22

確かにスレッタ含め地球寮のみんなはそこの部分はこれまでの話し合いで解決出来ていると言えるのかもしれませんね

[29 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 10:44:14]

>>28

何が確かにでなにが話し合いで解決なのか

[30 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 10:44:43]

人に頼れるようになったのは22話だよね
スレッタを突き放したのだって厄ネタを全部自分で背負えばいいって思ってたからだろうし
スレッタがキャリバーン乗るの止めないあたり本人の意思を尊重するようになってるし

[31 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 10:45:51]

人に頼るのもいいけど、ちゃんと人に謝れるようにもなって欲しい

[32 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 10:46:48]

一緒に覚悟してスレッタのことも信じてるけど心配してないわけじゃないので安堵して泣くし同じ戦場に出ていく

[33 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 10:50:01]

ミオリネにはまだいろいろ問題点とか残ってるから後２話終わるまで結論出せない所はある

[34 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 10:51:15]

これからもっと成長していきます！！くらいで終わる気がするよねどのキャラも
スレッタはだいぶ悟りの領域に入ったけど

[35 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 10:52:04]

>>31

そういう子じゃないってこちらは分かってるけど意図的なのかってくらい省くからあえてなのか描き方がよくわからなくなるよね

[36 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 10:52:48]

悟りではないでしょ
あの子なりのワガママと反抗期だよ
ミオリネエリクトプロスペラにやること全部に逆らったんだから

[37 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 10:53:00]

>>6

最後の最後に話し合うことが大事だね！て結論にしたいのでキープしてるんじゃないだろうか

正直水星って全部こんな感じだなあと思うけど

[38 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 10:53:24]

1期まではなんだかんだデリングの庇護下にあっての成長だけど2期ではそれがなくなって自分でなんとかできると思ったら散々な目に合ったから子供の万能感から抜け出せたという意味では成長かな

[39 スレ主 23/06/21(水) 10:53:41]

ミオリネの成長というポイントで観た22話はそれぞれ意見が異なってそうなので詳細に聞きたいですね

自分は>>12さんと大体同じ立場です

成長というよりは未熟さからくる失敗を前を向いて進むことで乗り越えようとしているという印象

[41 スレ主 23/06/21(水) 10:54:59]

>>40

とりあえずそういうのは今はやめておきましょう

[42 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 10:55:05]

必ずしも未熟さを捨て去る事は正解ではないからね
強引に捨て去るとグエルになる。あれはあれであの世界にとってはアリかもしれないが、それはあの世界があのままである事を意味すると思う

[45 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 10:57:04]

>>40

改行変だぞ

[46 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 10:57:19]

知らないから負荷上げたんじゃなくてスレッタを信じて上げたってのは見れば分かると思うんだけど

[48 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 10:58:17]

お問い合わせ

[49 スレ主 23/06/21(水) 10:58:54]

とりあえずパメ上げの話はスレの趣旨に反すると思うので控えてください

[50 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 10:59:00]

>>47

物語の最終盤でそんなみみっちいことに拘ってるほうが失敗してるぞ

[51 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 10:59:11]

ここでの成長の定義ってどんな感じ？

[52 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 10:59:11]

現実でも謝れない人いるし、リアルだよね

[53 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 10:59:53]

>>51

シンプルにそれまではできなかったことができるようになったってのでいいんじゃね

[55 スレ主 23/06/21(水) 11:00:20]

>>51

地味にきつい質問ですね

そうだな

とりあえずミオリネに欠けていたけど、物語を通して身につけたことということでどうでしょう？

[56 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 11:00:35]

「ごめんなさい」が出来たから次は「ありがとう」が言えるようになるといいね

[57 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 11:00:51]

スレッタの意見を尊重する
スレッタの覚悟を共有する
スレッタを信じて負荷を上げる
成功後にホッとして涙を流す
22話以前じゃそんなこと出来なかったよ

[58 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 11:01:29]

とりあえず色々と余裕なかったのはわかるから
もう少し他人を慮れるようになれば良いんじゃないかな

[59 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 11:01:39]

>>55

その欠けていたものを獲得したのが22話なのは見ての通りでは？

[60 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 11:02:25]

一方的な行為は最新話でしなくなったかな
勝手に庇護対象に見て
勝手に相手の意見聞かず突き放して
勝手に実際には何にもならなかった安全を押し付けたのに比べたら
スレッタの意思を尊重してパーメット実験してたのは成長なのではないかなと思う

[61 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 11:02:29]

自責思考で他人のことしか考えないからああなったんだろうに

[63 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 11:02:49]

謝罪云々言ってるのは最新話見てないってことでいいのかな

[65 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 11:03:42]

>>62

他人の意見を受け入れないんじゃなくて自分の意志を貫いてるシーンじゃん

[66 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 11:03:44]

>>62

水星世界において長所＝短所だからねえ

ミオリネの強い自我は同時に人の言う事聞かない短所になる

[67 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 11:04:20]

>>57

覚悟を共有する、を強調する場面があるとわかりやすかったなとは思うかな

いつの間にか情報共有してるのが定番になっちゃってるけど、スレッタから事情聞いて反応見せた方が視聴者にミオリネの感情とか人となりがよく伝わるし

[68 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 11:04:43]

>>64

どのへんが？

ホルダー制度に文句言ってたこと？

ダブスタクソ親父って責めたこと？

スレッタのせいで地球に逃げなくて済んだって言ったこと？

[69 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 11:04:48]

>>64

それはどこを見てそう思ったんだ？

ミオリネが他人に責任を求めたのはスレッタと出会ったときくらいだと思うが

[70 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 11:05:02]

>>63

日曜にその謝罪うんぬんのスレたてられたけどどうみてもミオリネ叩きたいだけのスレだから、それであってる

[71 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 11:05:27]

自責って楽だからなぁ
他人に責められる前に自責してたら、他人も責めにくい
自責から抜け出したから、次は他人に責められた事に対してきちんと向き合うフェーズ

[73 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 11:05:51]

ミオリネはリスクを軽視する傾向にある気がする
(だから安易にハイリスクハイリターンな選択肢に飛びつく)
そこを考慮して物事を判断できるようになったらもっと強くなれたんだろうな
これは最新話でもまだ改善されてない

[74 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 11:06:10]

>>71

あれが楽に見えるなら真似したら

[75 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 11:06:32]

>>64

自分はミオリネの事を根本的には自責思考だが同時に見たくない物は見ずに回転のいい頭で合理化してしまう弱点があると思う

菜園の会話とか顕著でプロスペラが原因かもという可能性にいろいろ無視して食いついてしまった。自分の理解できないスレッタと向き合いたくないからだと個人的には思ってる。

だから違う可能性全部踏み倒してプロスペラに食いついたし、根本にある自責思考のせいで輪に組み込まれてしまったんじゃないかなって

[78 スレ主 23/06/21(水) 11:07:07]

実際のところミオリネってどの程度自責思考なんですかね？
クインハーバー、クワゼロの件なんかは元凶ではないにせよ、責任は感じてても全然おかしくないとは思いますが
他責思考とは全く思わないけど、過度な自責思考でもないと考えます

[79 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 11:07:32]

>>64

例え意に反することであっても相手に良かれと思ったらそれを貫く

主観的には自己犠牲なんだけど側から見るとダブ糞親父と全く同じ

[80 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 11:07:56]

スレッタのホルダー落ちの後、地球寮に何もフォロー入れないまま地球に行ったのはちょっと良くなかったと思う
社長として地球の視察に行くんだから社員に事情説明しても良かったと思う

[81 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 11:08:12]

>>78

とりあえず全話見直したらいいんじゃないの

あにまんで意見募るより有意義でしょ

[82 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 11:08:31]

>>78

個人的にはいまのミオリネは２期になってからずっとまともな精神状態じゃないと思ってるから本質的な所はよくわからんのよね

[83 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 11:08:50]

知らん間に情報共有してることが多いアニメだからその辺はマジで尺の都合なんだよね

[84 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 11:09:15]

>>74

めちゃくちゃ楽だった

カウンセラーに

「全部自分のせいにするのは楽だろうけど、それは自分を高く評価しすぎ」

って言われて目が覚めた

[85 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 11:09:21]

>>73

ミオリネがハイリスクハイリターンな選択をしてるのは、いつも切羽詰まった状況なんよ

安易に飛びついているというよりは、その場その場での最悪の結果は回避するために、後々の自分にシワを寄せてる感じかなあ

[86 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 11:09:22]

>>80

あれ会社のことは捨てて(社員に任せて)総裁一本でやっていくからだと思ってたら違ってて困惑したんだよな

会社関連のフォローなさすぎだろって

[87 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 11:10:06]

7話でそのフェーズ終わってるっていうのがそもそもの勘違いなので

[88 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 11:10:20]

>>84

それはそのカウンセリングが君のための言葉だったからだよ

[89 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 11:10:29]

>>86

株ガン関連においてのみミオリネの非と責任は非情に大きいよな

そこはほかの失敗イベントとは違う所

[90 スレ主 23/06/21(水) 11:11:11]

自責というよりはハイリスクハイリターンの選択の結果必然的に重圧がかかりすぎる現場になっていると言うのが正しいのでは？

[91 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 11:11:18]

>>88

カウンセラーは都合のいい言葉を与えてくれるからな

[92 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 11:11:34]

>>84

これはマジだよね

自責は見たくない現実から目を背けてる状態だから、そこから抜け出せたのはとりあえず前話からの成長ではあると思う

[93 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 11:12:12]

お前のせいじゃないはまるで通じなかったからミオリネは

[94 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 11:12:46]

正直幼さでいうならスレッタよりミオリネのほうが上だったと思ってる

[95 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 11:13:00]

>>92

現実から目を背けられないからああなったんでしょ？

[96 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 11:13:05]

地球に行くときに地球寮に事情説明しなかったことが引っかかるかな
社長として対話に臨むのだから社員に事情説明する必要はあったと思う

[97 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 11:13:36]

>>90

ミオリネにはどうしようもないという大前提はあるけど

デリングの娘として生まれその利益を享受して育ってきた時点で最初から

責任ある立場であることからは逃れられない立場にいる

これから逃げたいならそれこそボブのように過去の自分ごと捨て去らないと無理

[98 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 11:14:08]

>>78

ミオリネのは過度な自責思考というよりは、物事の結果を見てその原因や発端がどこにあるのかを正しく理解してるって印象だわ

[99 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 11:14:10]

自責から抜け出したってのはどういう状態なんだ？
他責思考になったってこと？自分のあやまちを責めないってこと？

[101 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 11:14:49]

ボブになったらそれこそ責任放棄だからな
詰んどる

[102 スレ主 23/06/21(水) 11:15:13]

>>97

年齢に比べてプレッシャーのかかりすぎる環境なのは可哀想ですよね

[103 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 11:15:33]

このアニメ「成長」が適当じゃないケース多すぎるから「変化」で言い換えれば良くない？といつも思う
そもそも作品としてそういうものを否定するのが通観してそうなので
スレタイは22話で株ガンとスレッタに返せるものはなくとも自らの非をまず認めるところから入ったのがようやくそうかなと

[104 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 11:15:35]

>>94

メインキャラの中だと一番甘やかされた環境で育ってきたからな

スレッタグエルエランシャディクはそれぞれ子供でありながら半分大人(社員)のように仕事をする立場でもあった

ミオリネは物語の途中からその立場に参入したからスタート地点が皆より後ろにある

[105 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 11:15:38]

>>97

経営者志向を無視されて責任ある立場に立たせてもらえずに会社の付属品にされて鬱屈してたんだけど

[106 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 11:16:00]

ちょっとズレるかもだがお前のせいじゃないは通じなくて罪は消えないからそれでも背負うしかない（意訳）的な方向の言葉が響いたんだよね
グエルにもスレッタにも負い目はあるけどミオリネ的にはスレッタの事を勝手に分かった気になって暴走して色んな人巻き込んでこうなったと認識してるからそもそもの始まりのスレッタからの言葉でこりゃ引きこもってる場合じゃない立ち上がるしかねえなって立ち上がったと解釈してる

[107 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 11:16:12]

>>104

シャディクはともかくグエルは働いてないよ

[108 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 11:16:37]

>>97

これ本当理不尽なうえに17歳という現実では親権者の同意なくあらゆる取引の規制された庇護対象である子供に衣食住捨てなきゃ責任負えって見ててマジでキツい

そういう世界観なんだと割り切るしかないんだろうが…

[109 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 11:16:42]

大分虫のいい事言ってるけど地球での責任を果たすためにスレッタに甘えるのは個人的には嫌いじゃない
メチャクチャスレッタの器に甘えてるけど、でも責任を果たすためには必要だから頼むのは決して間違いじゃないと思うんだ

[110 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 11:17:01]

>>107

あいつのホルダーとしての働きがそのまま会社の利益に直結してたから広報として働いてるぞ

[111 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 11:17:14]

地球寮の子たちは何も知らされていないまま自分達の会社の視察がアーシアン虐殺に繋がったことを知ったけど、ある種の尊厳破壊だよな
クインハーバーの件はプロスペラの暗躍のせいだけど、事前に視察に行く説明はした方が良かったと思う

[112 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 11:17:52]

>>110

本人は人をトロフィー扱いして決闘ごっこに興じてただけで社会的責任なんて意識してないでしょ

[113 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 11:18:05]

>>105

まあなんの実地訓練もなしにいきなり表に出たのは可哀想だとは思う

[114 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 11:18:17]

>>109

スレッタが甘えることは許さなかったのにミオリネだけは許されてるみたいであんまり好きくない

[115 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 11:18:24]

>>99

自責っていうとそこで立ち止まったり押しつぶされたりする感じかな

抜け出すのは人のせいにすればいいということではなく、重く捉えすぎないこと、人に相談すること、自分だけが悪いわけじゃないって知ることじゃないか

自責キャラの負の面って自分ひとりに責任があると思いがち

[116 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 11:18:36]

>>110

流石にそのレベルでいいならミオリネはトロフィーとして存在してるだけでグループ内企業の活性化に貢献してることになると思われるが

[117 スレ主 23/06/21(水) 11:18:49]

話を元に戻すのですが22話で成長していると考えている方の意見は、7話で成長は完結しておらず、22話でようやく完結したという認識なのでしょうか？

[118 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 11:19:10]

ミオリネとスレッタ＆株ガン関連はまさにマルタンが言われた対話を打ち切った自覚があるから何も言う事ができないが深々と突き刺さるやつなんだよな
ミオリネからすると勝手に決めた事で致命的な大失敗したらもうミオリネ側からアプローチする事は不可能になっちゃう。でも対話の上での決定や対話しつづけてでの失敗ならば相手の納得や自分からの謝罪で次に繋がる
みたいな

[119 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 11:19:12]

>>114

スレッタも甘えてただろ？

ミオリネにも地球寮にも

[120 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 11:19:36]

>>114

スレッタのは甘えじゃなくてほぼ依存

スレッタは基本的には人に甘えない

[121 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 11:19:39]

ミオリネは成長したって言われてもスタート地点が皆より後ろだから進む幅が小さくても許されてるだけだよね

[122 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 11:20:28]

22話でやっと成長するためのスタート地点に立ったって認識

[123 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 11:20:32]

メンタル回復しただけで成長したとは思えん
これからだろ

[124 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 11:20:38]

>>117

7話で終わってると思うほうが不思議なんだけど

嫌いなクソ親父に頭を下げたのはスレッタのためだよ

自分のためじゃない

スレッタとエアリアルを守る会社を作るための取引

[125 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 11:20:39]

親の利益を享受して育ってきた子どもって言い方本当良くないと思うけど
親が子を育てるのは当然だし投資されたからと言って子が何かしなきゃいけないは典型的な毒親思考

[127 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 11:21:08]

>>121

そして逆に成長してないって捉える人は皆に追いつけていない点を見てそう判断するのかなって

[128 スレ主 23/06/21(水) 11:21:17]

>>118

きちんと理解するには地球寮のこれまでを振り返るのが重要そうですね

[129 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 11:21:58]

ミオリネはまだ成長過程なんじゃないかな～
成長してないってわけじゃないけど、良い意味でまだ成長の余地はあると思う

[130 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 11:21:58]

>>110

その意識がなかったから私情で禁じられてる決闘して負けて寮追い出されたのでは？

[131 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 11:22:02]

>>121

そもそも全ての人が同じ道を歩くのか？バラバラほ生まれに価値観、周囲の人間性、みんな別の道を行くんだよ

達観したら先んじてるわけでもない

[132 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 11:22:41]

>>126

誰か流石にやりすぎだ許さんってする人がいればそれをキッカケに成長出来ただろうに

そういう機会はとうとう与えられなかったな

[133 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 11:22:49]

ミオリネの真の成長は多分Ｑ０事件終わった後からゆっくり始まると思うわ

[134 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 11:23:35]

グエルの話はスレチなのでやめようぜ
なんかミオリネのスレで他キャラを叩く流れになるのはよろしくない
せっかくだからミオリネのこと話したい

[135 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 11:24:05]

>>116

実際に努力して実力つけて自ら動いてホルダー維持してたグエルと

置物やってただけのミオリネを同列に並べるのは駄目だと思う

[136 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 11:24:14]

ミオリネ→地球寮やスレッタはもう返す言葉もありませんというかごめんとも言えないみたいな感じなのかな？だから行動で示していきます的な、解釈の一つとしては
シャディクとミオリネの対面の時のディレクションが「ごめんと謝るのもしょぼんとするのも立場として違う」との事だったのでやってしまったことに違いは無いから的な

[137 スレ主 23/06/21(水) 11:24:30]

>>124

自分のためかそうでないかはほとんど関係ないのでは？

それ以前の話で同じことをしたとは思えない

[138 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 11:24:48]

>>135

置物やってただけって言えるのが凄いね

まるで旧ホルダー時代のグエルのような価値観

[139 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 11:25:26]

>>138

物語開始後の色々動くようになったミオリネとそれ以前を区別してるだけだが？

[140 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 11:25:39]

>>137

関係ないと思えるかぎり22話のミオリネは見えてこないと思うよ

[141 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 11:26:02]

>>133

これっぽいよね、ミオリネもそうだけど人間はまだまだ成長できる

[143 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 11:26:37]

もっと話数があったら地球寮が反旗を翻すシーンがあったかもな

[144 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 11:26:38]

>>139

逃亡は何度も企ててるんだからクソ親父の作った人権侵害システムには抗い続けてるでしょ

[145 スレ主 23/06/21(水) 11:26:47]

>>133

これな気がしてるんですけどそれご描かれる尺がなさそうなのが少し残念ですね

[146 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 11:27:05]

>>142

ええ…ミオリネしか見てないの？

[148 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 11:27:38]

>>142

なんでそうなるかな？叩きたいならよそいけ

[149 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 11:27:48]

>>146

だってここからが成長ってことは尺的に今はまだ成長してないことになる

[150 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 11:28:25]

スレッタという他人のために一人で突っ走ってきた成れの果ての再起を見ても7話でもうそのフェーズ終わってるよねってなるのはなんのアニメ見てるんだ

[152 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 11:28:46]

まぁ地球寮の子たちに対してはかなり不義理なことしてるからな…
あの子たちが聖人レベルで優しいのと、視聴者が知らない所でミオリネが積み上げた信頼があるからどうにかやっていけているけど

[153 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 11:28:50]

三人の立ち直りを混ぜて三等分したらちょうど良さそう

[154 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 11:29:05]

>>132

そう詰るにはグエルは他の案を持ち合わせて無かったしスレッタ含む地球寮からすれば人となりを理解しててミオリネを責める意味が無いって理解してた

他にそれをやる大人は残ってない

[155 スレ主 23/06/21(水) 11:29:20]

少し気になるんだけど22話のメンタルの回復のフェーズと成長は同義なんだろうか
大切な人の支えでどうにか立ち上がることができたという描写が成長の描写だと言われても個人的にはイマイチピンとこない

[156 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 11:29:23]

個人的には何も成長していない。成長というより自分の価値観や周囲の理解が深まった、これから一歩進むって感じかな
確か監督が「成長度合いは違いますが〜」と言ってる通り、既に大人に近いグエシャディスレと比べてしまって批判や幼児みたいな褒め方をされる割合が高い
というかミオミオモンペもアンチも無自覚に荒らすなよ

[157 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 11:30:37]

成長したスレッタがミオリネを助けたように感じた
ミオリネの成長というよりはスレッタの成長のように思える

[158 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 11:30:40]

>>154

例えば早いうちにノレアの怒りをぶつけられとけば

迂闊に地球に行くようなことはしなかった気がする

そういう機会を与えられずにプロスペラに踊らされるのが本編のミオリネなんだよな

[160 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 11:31:35]

>>155

自分で一人では向き合えないから一緒に地球に行ってほしいって言っただろ

それ聞いて中に入ろうとしたスレッタをとめて自分でドア開けただろ

なんの意図も意志も決断も感じなかったの？7話で終わったことだと思ったの？

[161 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 11:31:38]

俺はミオリネの明確な成長ポイントは2話の審問会で親父に凄まれても諦めずに決闘取り付けたとこだと思ってる
スレッタにもらった進めば2つで、親父に立ち向かったとこね
おそらくそれまでのミオリネだったら諦めて追い出されてた
決闘というシステムと自分の立場を飲み込んで利用してでもスレッタを助けようとしたと解釈してる

[162 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 11:32:45]

>>158

ノレアにぶつけられても地球には行ってたと思うけど

危険かどうかで行く行かないの判断はミオリネはしないだろう

[163 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 11:33:22]

>>159

危険物が取り除かれた環境でつかまり立ち出来たことは

絶対的には評価できるけど相対的には評価できないみたいな

[164 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 11:33:52]

まぁまぁ穏便に話そうぜ
ミオリネにも悪かったところがあったな…って話しているだけでミオリネ本人の批判をしているわけじゃないよ

[165 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 11:34:31]

一人で危険物の中を前進した結果ポッキリ折れてんだろうが

[166 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 11:35:04]

22話はスレッタと地球寮の成長って感じかなぁ
ミオリネは成長の扉を開けることが出来た

[167 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 11:35:10]

シナリオ上踊らされるために動かされていたって脚本の都合もあるとは思うんでそれこそ真の成長はこれからって感じかな

[168 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 11:35:14]

本編全体がミオリネのプロローグなのかなって気はしてる
今まで長期的展望を持たなかった籠の鳥の少女が世界の有様とか周りの人の意志をみて私が世界を変えてみせる！って奮い立つエピソード

[169 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 11:35:15]

人を頼れて、人前で泣けるようになって弱さを見せることができるようになったのも前のミオリネとは大違いだよ
あと尺の問題なんだろうかそれとも最後の最後にしっかりみんなに謝るんだろうか

[171 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 11:36:20]

>>170

他のキャラが一人で危険物の中で立ち直ったのか

[173 スレ主 23/06/21(水) 11:36:49]

>>160

それってスレッタがあの場に来なければ起こり得ないことですよね？

スレッタの真摯な対応で前を向けるようになったのは間違いなく事実だが、それは鬱病を周りの人間の手を借りて治療するのと同じで、成長とは違うかなと

治療行為と成長は別物ではないですか？

[174 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 11:37:03]

成長って言葉自体もっと細かく話さないと勘違いの元というか
どういう部分がどのように変化したかレスに書かないと会話できないと思う
スレッタやミオリネとかは多面的な部分大きいし

[175 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 11:37:11]

一人で立ち直った奴が偉くてそうじゃない奴は評価できないという話ではないと思うが……

[176 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 11:37:15]

はいはい他のキャラの方がすごい

[177 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 11:37:20]

>>168

私が世界を変えて見せる！するにはクワゼロ加担がでかすぎると思うので、責任取って償い続ける（一生じゃないよ）か、辞任して田舎で農家するかだと思う

[178 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 11:37:22]

スレッタに演技とはいえ傷つけたことと地球寮の子にクインハーバーの件は謝っても良いかもな…
あとグエルにも落ち込んでいるときに仕事を代行してくれたことにはお礼を言ってもいいかもしれない

[179 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 11:37:25]

>>168

世界を変える意志はクインハーバー行く前には決めてたんだけど

[180 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 11:38:24]

スレ主はレス消すなら安価ごと伐採してくれよな

[181 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 11:38:35]

なんというか成長って一回したらそれっきりのもんじゃないと思うんだよね
7話→親の力に頼るということ、そのために頭を下げれること
22話→たとえ危険であっても相手の決意を尊重すること、1人では出来なくても自分の罪と正面から向き合うこと逃げないこと、その決意と覚悟
みたいに、探せばもうちょいあるかもしれんけど

[182 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 11:38:47]

11話でミオリネは「スレッタがいたから前に進めた」と発言していて
22話で今度はスレッタが「ミオリネさんがいたから進めた」と発言してる


お互いがお互いを成長させてるのが良いよね

[183 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 11:38:50]

>>173

今までのミオリネにあれが出来たと思ってるのか

だから7話でそのフェーズが終わってると思ってるわけか

[184 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 11:38:51]

>>173

立ち直りと成長が同時に起こったというだけでは

[185 スレ主 23/06/21(水) 11:38:57]

>>174

うーんそれはスレの途中で気付いたけどやっぱり定義づけが難しいなぁ

[186 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 11:39:45]

>>162

少なくとも表集めのために行くわみたいな判断にはならないんじゃない？

目的が変わるなら行動も変わるでしょ

[187 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 11:40:02]

他のキャラクターと比較しなくても、どこが成長できてるのか分かりにくい
立ち直りかたは人それぞれで何でも良いとしても、ちょっと見えにくいというか、たぶん毎日みてる植物みたいな緩やかさがあるのかな？
久しぶりに見た親戚の子みたいな「お、育ってる」感がないから余計に立ち直りのやり方で比較されてしまう感じがある

[188 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 11:40:22]

7話で全然終わってないって認識にならないと22話意味分からんと思うぞ

[189 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 11:40:42]

>>173

あー分かる

誰かに助けられる準備をしている人しか助かることができないって聞いたことがあるけど、ミオリネはスレッタに差し出された手を取ることができたんだよな

ミオリネが人間的に成長した描写というより、スレッタに助けられる準備ができたって印象だった

[190 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 11:40:55]

本編見直したほうが早いんじゃないかなー

[191 スレ主 23/06/21(水) 11:41:10]

>>183

とりあえずどういうことが成長だと思ってるのかもう少し詳細に述べて下さい

7話で終わったと思ってるから間違ってるだけだとこちらもそちらの真意を把握しにくいです。

[192 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 11:41:26]

やっぱり22話はスレッタの成長であってミオリネの成長ではないな
ミオリネはいつも周回遅れだ

[194 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 11:41:44]

割と落ち着いて話せて楽しかったよ
スレ主さんありがとう

[196 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 11:42:38]

>>84

まさにそれで、バランス大事なんだけど、言われて気づいたってことは、視野が広くなったってことなんだと思うんだ。

水星のキャラは、グエル強化ファンの私でも、グエル含めて、

自己認識の視野が広がってないんだよね。狭いというと誤解になるので、あえて使わない。

ミオリネも他者に頼らない、と誤解されがちだけど、無自覚にずっと頼ってるので、

自覚的になる、などなど、自己認識の視野が広がると成長なのかなって思う。

だから水星のキャラは、主要キャラは成長というより変化した、ぐらいで、大人として成長までしてないと思う。

[197 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 11:42:49]

>>191

もう書いてるんだけど無視されちゃった

[199 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 11:42:55]

>>188

好意を持っている相手の事情で頭を下げるのと、自分の事情と向き合うために誰かに頼るのは違うよね