坂本龍馬はですねぇ…

[1 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 14:12:59]

ちょっと待ってください宮沢さん 確かに教科書から消えるっなのは事実ですけどもまさか坂本直柔がただ幕末をうろちょろしてただけの浪人と言おうと思っている訳じゃないでしょうね

確かに実績が定かでは無くなってきたがそもそも暗殺された以上当時では脅威に見られてたんだぜ

[2 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 14:13:37]

斎藤一なんですよ

[3 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 14:14:06]

南方仁の友人なんですよ

[4 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 14:14:10]

>>2

あわわ おまんは龍が如く維新愛者

[5 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 14:14:21]

>>2

あわわ　お前は史実の坂本龍馬の良いとこだけをもって行って悪いところは全部兄弟に押し付けたヤツ

[6 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 14:14:36]

テロリストなんですよ

[7 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 14:15:10]

剣豪としてもガンマンとしても強かっただなんて…刺激的でファンタスティックだろ

[8 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 14:16:41]

>>2

史実云々より普通におもしれーよ

[9 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 14:16:43]

いやテロリストに武器を供給する死の商人ということになっている

[10 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 14:16:55]

司馬遼太郎のせいなんだ
悔しいだろうが仕方ないんだ

やっぱり怖いスね、司馬史観は…

[11 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 14:18:33]

あの時代に軍艦を海外から買い付けようとするとか志々雄みたいだなぁとか思ったんだよね

[12 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 14:19:33]

怒らないで下さいね？
司馬史観ベースに尊敬する人物：坂本龍馬なんて、漫画のキャラクターを尊敬する人物に挙げるようなものじゃないですか

[13 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 14:19:52]

まあでも>>1の言うとおり暗殺されるくらいには目障りだと思われてたと思うんだよね

誰か最新研究ベースで龍馬主役の小説か漫画を書いてくれないスかね

[14 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 14:20:19]

誇張しすぎってのが逆方向に振り切れて
価値なしのチンカス扱いされてるんだよね、猿くない？

[15 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 14:22:06]

実際に攘夷の一端を担っていたのは間違いないと思うのは俺なんだよね

[16 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 14:22:10]

>>14

諸葛亮「人生の悲哀を感じますね…まっ　ワイみたいに再評価される可能性もあるから頑張ってくださいや」

[17 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 14:22:17]

暗殺して得する奴が多すぎるから未だ黒幕が分からないんだよね、猿くない？
司馬史観の影響があるにせよあそこまで執拗に狙われる辺り多少なりとも普通じゃなかったと思われるが…

まああの時代は暗殺なんて普通で犯人捜ししても不毛なんやけどなブヘヘヘヘ

[18 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 14:22:36]

正直チンカス扱いしてる連中って誇張して持ち上げた連中とやってることあんま変わらないんじゃねぇかと思ってんだ

[19 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 14:23:01]

武田鉄矢が尊敬してるだけで胡散臭く見えるんだよね

[20 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 14:23:22]

お…おいやめろ
異常坂本龍馬愛者に聞こえる

[21 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 14:24:05]

「暗殺された」って事実がある限り何らかの影響を与えていた人という評価は崩せないんだ　かわいそうだが仕方ないんだ

[22 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 14:24:44]

ウム…過剰にsageるのは逆に特別視していると思うんだァ

司馬史観のせいで大政奉還が大したことないと思ってしまった悲しき過去…

[23 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 14:25:03]

エゲレスと通商して武器を流したってのは事実なんスか？そしたらやり手の経営者だと思うんだよね

[24 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 14:25:30]

待てよ　標的は中岡慎太郎であってこいつは金の無心に来ていたのが今の通説なんだぜ

[25 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 14:25:43]

>>12

待てよ

日本の経営者にはこの手の老害が大量にいるんだぜ

[26 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 14:26:12]

歴史人気は高いが最終的に何かを成し遂げた超重要人物かと言われると……とお墨付きを頂いている

[27 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 14:26:24]

会津が犯人説が好きなのが…俺なんだ…！

[28 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 14:26:32]

待てよ　イルミナティなんだぜ

[29 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 14:27:13]

日本で初めて新婚旅行をしたんですよ

[30 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 14:27:52]

海援隊の経営に失敗して早々に追い出されたニートやん　元気しとん？

[31 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 14:28:10]

大楠公は何というか使い捨てられた感が凄いっスね…

>>29

逆鉾抜くとか輩のやることなんだよね、酷くない？

[32 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 14:28:39]

>>26

おい逆賊のガキ今大楠公を馬鹿にしたのか

[33 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 14:30:28]

おそらく功績と歴史キャラ人気はある程度以上分けて考えた方がいいと思われるが…
直江兼続あたりも得意げに愚弄されがちなんだァ

[34 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 14:30:49]

>>26

当時としては珍しく兵站を理解してたり後の世でも高く評価されてるんやで

ちっとはリスペクトしてくれや

[35 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 14:32:34]

過大評価も過小評価も良くないんだ

[36 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 14:32:48]

>>30

待てよ　経費を使い込んだんだぜ

そもそも経営自体知らないお飾りなんだぜ

[37 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 14:36:45]

歴史には逆張り視点の研究も大事だけど、それだけだと公平性に欠けるんだよね
逆に持ち上げすぎるのも研究としてはダメなんやけどなっ

暗殺されて相手が特定できない程には色々な人物に影響を与えていると考えられるが…

[38 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 14:37:09]

西郷隆盛＆桂小五郎＆勝海舟「誰や坂本龍馬って　ワシは知らんで！」

[39 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 14:38:47]

陸奥宗光とかも言及してるのを見ると少なくとも幕末の有名人だったのには違いないんだよね

[40 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 14:40:51]

本当に存在していたのか教えてくれよ

[41 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 14:41:13]

>>24

えっそうなんですか

まあ中岡の方が分かってる大事な仕事多いから納得なんやけどなブヘヘヘヘ

[42 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 14:41:37]

怒らないで下さいね？
暗殺された事で持ち上げているけど中岡慎太郎の巻き添えなだけじゃないですか

[43 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 14:42:51]

>>40

(おいおい存在してないは無理があるでしょうが)

[44 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 14:43:31]

>>42

ククク…

ねーっなんなのこの日本洗濯者

[45 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 14:46:44]

家老暗殺疑惑にビビって脱藩したけど経営に失敗して無一文になって昔馴染みの中岡慎太郎の付き人になっただけの男やん…勿論剣も銃も滅茶苦茶弱い

[46 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 14:49:57]

>>45

ここまでSageて事実として残ってる北辰一刀流の皆伝すら見えなくなるのは頭の悪さを感じますね

[47 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 14:53:04]

待てよっ 剣や槍の達人が多かった反動で皆伝が見えなくなってるかも知れないんだぜっ

[48 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 14:55:48]

へっ　何が免許皆伝や
あの新選組でさえ実際は逃げ回ってたと言われてるくせに

[49 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 14:58:20]

>>48

逃げ回って集団で〇す戦法してたからやん…

抜刀斎も選ぶ戦術としてお墨付きいただいている

[50 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 15:10:52]

ニキビにラメ入りシールを貼っていたんですよ

[51 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 15:13:41]

ムフフ…壬生浪の一人がワシと戦って逃げたから止めを刺してやるのん
なにっ 逃げた場所が狭いうえに後ろから援軍が来た なんだぁっ

[52 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 15:19:16]

もしかして船中八策が創作か否かで竜馬の評価は決まるんじゃないんスか？

船中八策 - Wikipedia

[53 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 15:22:00]

船中八策は創作っぽいスよね

[54 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 15:27:00]

>>38

おいおい龍馬と中岡の墓碑を書いたのは桂小五郎でしょうが

勝もワシめっちゃ龍馬の師匠やしって氷川清話で自慢してるのん

[55 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 15:29:00]

>>54

それは事実と証明されてるのか教えてくれよ

[56 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 15:29:54]

>>55

史料として残ってるのだけじゃ納得できないタイプ？

[57 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 15:30:27]

氷川清話は編者の改変が多いらしいからちょっと弱いんじゃないスか

[58 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 15:30:51]

sage派の底が見え始めた いよいよAge派が勢いを取り戻す
Age派の底が見え始めた いよいよsage派が勢いを取り戻す

[59 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 15:32:41]

過小評価も過大評価も辞めて貰おうかｧ 客観的事実で何をやってきたか証明して貰おうかァ

[60 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 15:34:13]

しかし司馬遼太郎を責めるのは間違いだぞ
悪いのは小説と史料の区別もつけられなかったバカどもだ

わざわざ「竜馬」って名前を変えてフィクションであることを示してるだろうがよ　えーっ！

[61 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 15:34:22]

>>55

勝はほら吹きだから正直適当言った可能性はあるっスね

木戸の方は間違い無いと思われるが…

薩長同盟の直後に確認を取った手紙も残ってるしな(ヌッ

[62 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 15:36:38]

>>61

ひょっとしてそれは本当は中岡慎太郎宛なんじゃ無いスか？

有名人の中岡の名を書くのはマズイから付き人の龍馬の名前を代わりに書いたんじゃ無いスか？

[63 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 15:37:55]

>>62

そうか！君はなんでもかんでも否定に走りたくて誰にも証明しようもないことをまるで事実のように語りたいんだね

消えろ

[64 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 15:40:07]

>>62

ジャーンマネモブ　木戸孝允の手紙を持ってきたで

勿論めちゃくちゃ龍馬宛

坂本龍馬関係書状 慶応二年二月二十二日 木戸孝允より龍馬あて 文化遺産オンライン

[65 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 15:40:10]

おいおい史料は史料として読むべきでしょうが 余計な邪推で頭がおかしくなってる奴おるやんけ
アハハ あれは痛いわ

[66 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 15:41:35]

ウム…史料を感情込めて読むのは良くないんだァ

[67 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 15:41:53]

ウム…全てを疑った結果単なる逆張りバカになるのもよくある話なんだなァ

[68 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 15:43:48]

>>64

>>「大兄（龍馬）は公明で寛大なのは良いのだが、用心するところが全く無い」

脳内の龍馬のイメージ通りで笑ったのが俺なんだよね

[69 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 15:44:43]

やっぱり前田慶次が一番すごいっスねきっと大政奉還も前田慶次の活躍があったに決まってる

[70 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 15:46:26]

>>69

亡霊…？

[71 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 15:48:27]

>>69

待てよ　影武者徳川家康と島SAKONもスゴいんだぜ

[72 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 15:48:43]

>>68

土佐でニートしてた頃に会った水戸藩士も「コイツ世間のこと何も知らないただの剣術家スね。忌憚のない意見ってやつっス」

「しゃあけど人柄は愛すべきだわっ」と言っているのでおそらく人間性に関してはパブリックイメージに近いと思われるが…

[73 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 15:49:14]

大政奉還でめっちゃ狼狽したのが薩長なんだよね
オラーッ 出て来いや幕府ーッ！と挑発してようやく討幕戦争や

[74 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 15:49:54]

とにかく歴史ってのはちょっと齧ると途端に一般人気の高い偉人を愚弄しだす危険な流行り病なんだ

[75 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 15:51:42]

クシナダ最適だったんですよ

[76 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 15:52:36]

坂本龍馬は勝安房の門人で、壮年有志一個の傑出物であって、彼方へ説き、こなたへ説きして何処へ行っても容れられる方の人間であった(初代首相発言文字)

[77 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 15:54:51]

>>74

ウム…神の視点で鑑賞出来るから万能感に支配されて愚弄しがちになるんだァ

[78 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 15:54:54]

維新の英雄と呼ばれるほど華々しい実績はないが攘夷運動の中にいたし後の歴史に少なからず影響を与えている
それが坂本龍馬ですわ

[79 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 15:57:03]

>>76

しっかりと司馬史観に脳を焼かれとるやん…政治家ですらこれとか日本の悲哀を感じますね

[80 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 15:58:54]

逆張りも過ぎると痛いだけや
必要なのは中立的な視線と常々感じますね

[81 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 15:59:36]

>>59

客観的事実は無理です　コイツは単に人脈お化けであちこち動き回っていただけですから

だから何もしていない可能性もある半面…何もしていないやつにしては大物に会い過ぎているという衝動に駆られる！

暗殺に関しても明治維新後に当時の老中が「オ前ガヤラセタヤンケシバクヤンケ」と取り調べを受けてるので

龍馬本人もそれなり以上に大物の位置付けがされていたと思われるが…

[82 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 15:59:52]

>>10

ヒャハハわざわざ龍を竜に変えたのに全部史実だと思ってるとかおもろいでぇ

[83 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 16:00:10]

>>79

えっ

[84 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 16:00:41]

ふうんシマキンを盛る兵隊みたいな感じで竜馬像が出来上がっていったというわけか

[85 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 16:02:07]

>>79

司馬遼󠄁太郎の正体見たり！

伊藤博文に影響を与える田代さん時空の使い手だったのかあっ！

[86 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 16:03:00]

>>79

お変薬や？

[87 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 16:03:11]

どうして元土佐藩郷士のなんの後ろ盾もない人柄だけの脱藩浪人が人脈お化けになれたのか教えてくれよ

[88 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 16:04:42]

昭憲皇太后が夢で見た坂本龍馬に御執心だった時点で司馬以前は誰も評価してない無名だった扱いは無理があると思う…それがボクです

[89 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 16:04:44]

>>79

司馬遼太郎 1923～1996

伊藤博文 1841～1904

この時系列は…？

[90 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 16:06:47]

Sageに必死なマネモブの正体見たり！
なんかもう必死だねな感じだったかぁ！

[91 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 16:07:24]

>>87

勝海舟のコネっスね　西郷とか大久保一翁は明確に勝の紹介っス

コネで会った相手からさらに知人友人を紹介してもらって色んな人間に会うんだ　人脈が広まるんだ

ひょっとしてコイツコミュ力お化けでもあるんじゃないスか？

[92 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 16:08:24]

>>90

坂本龍馬に詐欺を働かれた紀州藩士の末裔だと思われるが…

[93 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 16:10:17]

何か成したかもしれないし何も成してないかもしれないということだ

ま、少なからず幕末時期に名前が有名だったのは間違いないんだけどね

[94 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 16:10:52]

>>91

まず幕臣の勝海舟にそこまで気に入られているのが異常を超えた異常人物ッスね　忌無意

[95 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 16:12:16]

>>94

人の良さだけはみんな快男児って言ってたからね

[97 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 16:19:39]

>>94

勝海舟は顔の広い人だったからな

まあ父親の勝小吉からして幕末最強の男として有名だったりするんやけどなブヘヘ

[98 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 16:26:40]

関係者が時間と労力と命をかけて築き上げた薩長同盟が全て龍馬一人の功績にされたんだ！
これはもうマジでどうすればいいんだあっ！

[99 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 16:28:22]

歴史学者が小説を史実だと思い込む層に苦言を呈するのは理解できる反面……学者に便乗しただけの”歴史クラスタ()”下位の雑魚が司馬遼󠄁太郎を馬鹿にするだけで玄人ぶれると思ってイキり散らしているのは愚弄したいという衝動に駆られる！

[100 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 16:28:28]

>>98

まあ気にしないで

薩摩も長州も改革して軍事力整えるための金を集めたやつは悪臣扱いして荼毘に伏してますから

[101 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 16:31:59]

怒らないでくださいね？つまりただのどこにでもいる人じゃないですか
待てよ　歴史の立会人と言い換えることも出来るんだぜ

[102 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 16:39:53]

幕末の暗殺多すぎじゃスっか？
暗殺されたからで重要人物扱いは無理があると思われるが…
巻き添え説もあるしな（ヌッ

[103 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 17:04:44]

>>99

まあ気にしないで司馬信も大河に小説と違うとかクレーム送りつけてましたから

[104 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 17:09:52]

>>101

派閥の違う有力政治家複数と交流がある人間はもはや普通ではないと思われるが……

[105 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 17:19:03]

>>102

とにかく幕末は暗殺の応酬が繰り返される危険な時代なんだ

だから新選組がいるんだろっ

[106 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 17:28:38]

>>102

一理あると思う反面…“幕府の役人が反幕府の人間をこそこそ暗殺した例”は意外と少ないと言いたい衝動に駆られる！

疑惑レベルの件を含めても龍馬・中岡と清河八郎と本間精一郎、姉小路公知、あとは新撰組の内ゲバくらいだったと思うんだよね、少なくない？

抜けがあったらごめんなぁっ！

[107 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 17:38:54]

実際政治や商談の世界において仲介役って馬鹿にできないよねパパ

[108 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 17:46:25]

>>69司馬遼太郎どころかこいつは多分実際の前田慶次要素がマジで2ぱーせんとくらいしか入ってない偉人なんだよね　まあ偉人かどうかも怪しいんやけどな

[109 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 17:49:23]

>>106

そもそも幕府の役人は捕まえるのが目的なんだ　殺さず色々吐かせたいんだ

[110 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 17:56:09]

>>91

武市の兄弟分で、勝の弟子で、桂の剣術友達で高杉からピストルもらってて、西郷の実家に居候してたこともある人脈が坂本龍馬を支える。ある意味"最強"だ

[111 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 17:56:21]

>>109

ウム…池田屋事件ですら同行に応じるのか教えてくれよ→あっこいつ逃げ出した…マジ殺す…と手順を踏んでいるんだなァ

[112 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 18:07:19]

「フン、龍馬がいなかったら薩長同盟なぞ成立するわけなかろう」は流石に無いにしても、「龍馬さんがいると桂さんも西郷さんも機嫌いいからギスギスしないヤンケ助かるヤンケ」くらいのムードメーカー的存在だったんじゃないかと思ってるのは俺なんだよね

[113 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 18:34:25]

>>112

おそらく中岡が事務的な仲介を行い龍馬は薩長間のご機嫌取りをしたと思われるが…

[114 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 23:21:47]

>>112

ウム 手を使わずに金玉を動かす宴会芸を見せてギスギスした雰囲気を友好的に変えるムードメーカーだったんだなァ

[115 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 11:08:30]

>>10

待てよ戦前からかなりの有名人なんだぜ

[116 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 11:16:09]

>>20

あわわお前は教師役しただけで

トンチな発言思想のある異常者