今日は私と直義の子供について紹介するぞ

[1 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 16:14:39]

まず直義に似た部分を紹介しよう
・朝廷と深く結びつき、共に儀式を執り行う
・公武一体とした政治の執り行い
　・武士からの申請や依頼は幕府が取りまとめ朝廷に伝える
　・武士の土地は幕府が保証し、官位などは幕府が朝廷と調整
　・建武を引き継ぎ、朝廷に幕府との取次ポストを用意

次に私やその子孫に似た部分だ
・将軍に言うこと聞かせる手段として御所巻きが存在する
・有力守護は将軍の使い捨て
・田楽や能を重視し大切にする
・戦で負けると近江に逃げる
・（源氏の家職）親族争いが多発

うむ、室町幕府はまさしく私と直義の子供だな（すっきり）

[2 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 16:16:39]

お前成分害悪すぎない？

[3 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 16:18:36]

スレタイがひでえ誤認招くじゃねーか！と思ったら意図した通りのスレタイだった

[4 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 16:19:24]

それよりこのお前が生み出した「北朝」をきちんと認知して養育しろ

[5 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 16:20:21]

これが毒親ってやつかぁ

[6 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 16:20:53]

政治形態は殆ど直義路線だな

[7 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 16:21:47]

>>4

認知しないの酷くない…？

[8 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 16:23:17]

スレタイ見間違いだと思ったけどそうじゃなかったバグ

[9 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 16:23:26]

>>4

認知してるし養育費も払ってるぞ

興味が無いだけで

[10 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 16:23:50]

>>7

認知はしてるぞ

養育する気が無いだけで

[11 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 16:23:54]

直冬の事だと思った（投下）

[12 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 16:24:18]

文化面だけはよくやったと思うよ

[13 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 16:24:55]

>>11

自分の子としても認知しないし弟の子としても認知してねぇ！！

[14 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 16:26:04]

>>12

尊氏→詩とか音楽とか超得意です。田楽大好きです

直義→尊氏の次に芸術得意です。和歌の編纂にも関わりました

まあそりゃあ芸術は発展するよね

[15 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 16:26:25]

>>11

[16 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 16:27:42]

>>14

こいつら本当、変な性癖と執着癖さえなければ万能だな

[17 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 16:27:45]

>>9

>>10

金はしゃーないから払うけど多くないし興味が無いのでただ金出してるだけ……

[18 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 16:28:09]

尊氏育児放棄多くない？

[19 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 16:29:39]

>>18

片方は認知してないんだから育児なんてする訳ない

もう片方は弟が熱心にお金工面してるし…

[20 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 16:31:49]

おれはあにまんのせいで、
尊氏＝身勝手。光源氏。メンヘラ。ブラコン
直義＝苦労人。紫の上。真面目過ぎる。サークラ。ブラコン
ってイメージになっちゃったよ

[21 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 16:32:42]

>>19

直義は金だけじゃなく弱者　男性が蛮族に虐められても庇ってやってる親の鑑やぞ　なお

[22 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 16:39:42]

・将軍に言うこと聞かせる手段として御所巻きが存在する

これモロちゃんが生んだやつじゃねーか

[23 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 16:42:59]

尊氏部分いらなくない？

[24 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 16:43:29]

良かったモロちゃんもちゃんと後世に影響与えてたんやな

>>22

[26 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 16:46:12]

>>23

（日本文化が発展しないので）いるよ！！

[27 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 16:46:54]

>>22

尊氏が直義庇って招き入れちゃったから結果的に将軍御所を囲む事になっちゃった訳だし…

[28 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 16:47:55]

>>20

直義もストレスが掛かるとメンヘラというか後先考えずなんとかなれーっ！する所あるんだよなあ…

[29 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 16:48:21]

>>27

尊氏の家と直義の家がお隣同士なのが悪いよ～～

[30 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 16:49:40]

>>28

抱えてる案件の量と質考えたら残当

[31 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 16:50:22]

逆になんで他の時代では御所巻きが起きてないんだ？

[32 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 16:51:08]

>>28

直義「なんとかっ……なれーっ！」(尊氏・師直撃破)

直義「ｱｯ…ﾜｱｯ…」

直義「あはっあはっこんなに勝っちゃった…(勝者に)なっちゃったからには…もう…ネ…」

直義「兄上、どうぞ恩賞について差配お願い致します」

[33 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 16:51:17]

>>31

普通御所巻きなんて脅しやろうと思うかい！

[34 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 16:53:20]

>>32

直義のこのジャイアントキリングはなんだい？モロちゃん敵が多すぎたから？尊氏がやる気無かったから？

[35 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 16:54:42]

>>34

モロちゃんの敵が多すぎた…

[36 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 16:55:23]

>>34

尊氏はクソガキ殺すのに忙しいし…

[37 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 16:56:50]

・モロちゃんの敵が多すぎた
・尊氏に人望がなかった
・直義に人望があった

の三点セット。
なお、二回戦は尊氏が負けても恩賞権が尊氏にあること発覚したため、根っからの直義派以外は日和見するか尊氏派になった模様

[38 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 16:59:02]

>>13

弟も補佐として育ててそうだし何故弟の子供としても認めないのか異常

[39 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 16:59:19]

>>28

単純にストレスの許容限界が来て壊れただけなのでは

[40 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 17:00:22]

>>14

尊氏は字があまり得意そうではないの意外だよね

[41 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 17:01:09]

直義ストレスで疲れちゃっててかわいそ
我と一緒に出家して俗世やストレスとは無縁の環境で二人で暮らさない？

[42 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 17:01:28]

尊氏「一応直義の子なので義詮と同じ位の地位は…。えっぽっと出の庶子にそんな地位与えるな？でも…直義可愛がってるし」

モロちゃん「直冬殿は義詮様の地位を脅かしかねません」
尊氏「えぇ…しょうがない。勝手に挙兵したし義詮の為に討伐するかぁ」

[43 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 17:01:57]

>>41

もしかして：元凶

[44 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 17:02:07]

>>40

（直義に比べ圧倒的に）下手でなおかつ、

書いてる途中に感情が揺れ動いちゃうだけだから…

[45 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 17:02:10]

>>41

誰？

[46 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 17:02:18]

>>41

あんたが矛盾するような恩賞の配り方するからだろ…

[47 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 17:02:29]

>>40

あの写経はダルくなるのは分かる

いや写経はダリィな〜とか思っちゃダメなヤツではあるんだけども

単調作業とか苦手そうだよね

[49 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 17:02:50]

>>45

スレ画

[50 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 17:04:23]

>>42

直冬に対しては会う前も直義の養子になってからもなんでそこまで嫌うのか不思議になるくらい尊氏変だし

[51 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 17:04:30]

>>41

貴方は出家して面倒な俗世のしがらみから離れて弟と仲良く暮らしながら道誉と能楽観に行って遊んで楽しいだろうけどよ……

[52 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 17:04:40]

一応直冬にそこそこの地位は与えてたからそこんとこは評価してたが
ぽいぽい地位与えたせいで義詮のポストどうすんねんってモロちゃんに言われてね…うんこうなっちゃったからには…もうね
直冬討つしかないね

[53 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 17:05:04]

>>51

後がどうなるか考えたら一緒に出家できるわけがない

[54 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 17:05:20]

>>46

矛盾する恩賞の沙汰

好き勝手に行動する功績多大な婆娑羅

要求の多い公家達

喧嘩や先祖からの確執の仲裁

たったこれだけしかしてないんだが？

[55 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 17:05:45]

>>54

弟と息子は苦労したよね

[56 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 17:06:35]

>>54

直義が師直を殺したい訳だ

[57 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 17:08:30]

>>47

>>40

下手というよりその時の感情が字に現れやすいタイプなのかと思う

足利尊氏の書き残した書状 : この世は夢のごとくに候

[58 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 17:10:10]

直冬の官位と義詮の官位、一緒の従四位の時あったんね…
これ絶対嫡男教育してない尊氏の凡ミスだよ
庶子と一緒にしたらそりゃ焦る

[59 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 17:13:21]

>>32

め　ち　ゃ　く　ち　ゃ　に　し　て　や　る　！　！

（とりあえず石塔死刑！（兄上そこまでしろとは言ってない（は？我、征夷大将軍ぞ？（でも負けたでしょ！（は？負けてないが？（コイツ…無敵か…？

[60 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 17:13:35]

>>58

なんというかアバウトなんだろうな……

[61 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 17:14:58]

動揺してなきゃ上手いぞ尊氏
すぐ動揺しちゃうんだけど

[62 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 17:16:18]

>>57

あの写経一枚で字が太くなったり行の下らへんは字間ぎゅうぎゅうになったり

かと思えば最後数行は細くて字間も均等だったりと不安定だよね

[63 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 17:22:16]

>>58

じゃあ嫡男教育受けた場合のif史実より凡ミスしないけど弱そうなんだよな

[64 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 17:35:29]

>>53

じゃあ直義だけ出家でいいじゃん…本人もしたがってたし

征夷大将軍でしょ？頑張って

[65 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 17:35:31]

>>52

それもめちゃくちゃ渋ってて嫌々あげたんじゃなかったっけ？

何でそこまで嫌いなんだろう…

[66 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 17:35:44]

>>4

北朝は我だけで生み出した訳じゃないし……赤松の入れ知恵もあって我と直義みんなで生み出したし……

[67 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 17:36:23]

直義と直冬を出家させたらええやん

[68 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 17:36:39]

誰も！産んだ子（室町幕府）の話をしていないのである！
かわうそ…

[69 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 17:39:42]

そもそも尊氏は直冬の初陣総大将任命もめちゃくちゃ渋ってたみたいなんだけど弟にゴリ押しされたから受けちゃった…まあどうせ最近まで寺にいたガキが大軍運用なんて…なにっ

[70 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 17:41:16]

>>67

御所巻きの後直義は出家(頭を丸める)はして政務からも一時期身を引いてたんだ

観応の擾乱初戦で勝ってしまって元鞘に収まって色々あってギスっちゃっただけで…

[71 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 17:43:47]

>>64

有能な息子もいるし直義いっぱい働いてるからほぼ引退させてやれば良かったのでは猶子の教育には関わるくらいで

[72 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 17:45:57]

>>70

一発目で尊氏が勝って直義陣営粛清して直義だけそっと寺に入れて幽閉しておけばなあ…

何故か勝ってしまう直義……

[73 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 17:46:10]

>>69

新田殿が苦戦してたのになぁ…

[74 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 17:46:40]

>>65

義詮「渋々でもあげる？普通？」

[75 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 17:47:30]

パット見の印象だと

悪　働かない尊氏＞蛮族贔屓の師直＞キャパ越えてけおった直義の順でクソに見えるんだよねまぁ現代基準なんですが

[76 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 17:49:31]

>>74

弟にお願いされたし…

[77 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 17:49:59]

幽閉二回やったんだっけ？一回目は脱走されて

[78 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 17:53:04]

尊氏が義詮が後継者だよってしっかりしてれば…
なんで直義叔父上優先なのかなぁ？この人ぉ？

[79 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 17:54:54]

子供はいっぱいいるけど弟は一人しかいないからね

[80 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 17:57:02]

>>72

自宅の隣の寺にもっとしっかり幽閉するべきだったのかな

[81 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 17:57:25]

この頃の尊氏はひきこもりマンだったし蛮族師直が幅きかせて義詮が師直びいきだからここで直義引退してたらまーめちゃくちゃなっただろうなって

[82 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 17:58:34]

>>81

義詮が早く目を覚ませばな…

叔父上式政治が結果的には最良と思い始めたのいつなんだろ

[83 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 17:59:03]

>>9

払ってたら天皇が腐るまで放置されてないんだよなぁ…

天武天皇以前の殯の風習にもどるとはたまげたなぁ

[84 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 17:59:59]

>>81

三代くらいで室町終わりそう

[85 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 18:02:41]

直義の理想が西に直冬、中央義詮、基氏育ったら東に基氏！
三本の矢！みたいな感じだったんだろうけどモロちゃんが直冬諸々にケチつけるわ
DQN行動するわでぐちゃぐちゃに

尊氏？なんか直冬討伐に行っちゃった
今それじゃねぇ

[86 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 18:04:10]

>>82

義詮視点だと親父は引きこもって推し活してるし叔父上は色んな意味でライバルだし怪物の異母兄は叔父上に憑いてるし弟も叔父ひいきで頼れるのが師直しかいなかったんじゃねぇかな　モロチンただのめちゃくちゃ妄想

[87 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 18:04:26]

直冬「これ義父上にも執事も大事だからどっちに味方も出来ないからって八つ当たりでこっち来てませんかあの人」

[88 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 18:07:46]

>>87

？？「安心して欲しい。お前がいなけりゃ我は二人を見てるだけだったぞ」

[89 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 18:09:05]

>>85

しかし師直の言動も、あくまで足利家当主尊氏そして次代当主義詮に仕える身として見たら分からんでもないのよ

不確かな庶子を今更引っ張り出すな！当主の弟であるアンタの養子になんかしたら余計ややこしいだろうが！将軍は尊氏様であってアンタは弟なんだからもうちょい弁えろ！仕事出来るのは分かるけども！みたいな

実際対立して御所巻きとかしたけども直義の命までは取る気は無さそうな感じなんだよね

[90 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 18:10:45]

>>85

ちなみにこの義詮の理想？は

中央自分で関東に斯波あたりを置く

みたいな感じだった説はある

ただ中央の混乱を見た斯波が、

「あかん、中央に身を置かないと何かあった時に対処できひん（家を守れない）」

して中央に寄ってきたので慣例として取り込んだ

[91 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 18:11:09]

室町幕府「頼む…一思いに殺してくれ…！これ以上は抑えがきかない…！」

[92 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 18:12:30]

>>89

それはそう

特に義詮からしたら政治の実権握ってるのは叔父

その叔父のお気に入りの異母兄(しかも叔父の養子)を将軍にはなくもない話

めちゃくちゃ目障りなんだ直義親子

[93 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 18:13:01]

直義も師直は支持基盤が違いすぎるし、それぞれの立場で足利の事と自分に着いてきてくれる人達の事考えて行動した結果引き返せない所まで来てしまった感じがある

[94 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 18:13:25]

>>89

>弟なんだからもうちょい弁えろ

自分にブーメランぶっ刺さしてね？足利ですらないぞお前

[95 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 18:14:01]

>>94

これ言うのが義詮ならわかるんだけどね

[96 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 18:14:04]

>>94

アハハこれは笑うわ

ほんまそれよな

[97 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 18:14:59]

>>94

だって尊氏が引きこもりがちで婆娑羅な奴らを従えられるのが戦に強い自分しかいないから……

[98 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 18:15:56]

師直は御所巻きした時点で足利家の忠実な執事に？がついちゃったんだと思うんだ
直義視点兄貴はひきこもりだし嫡男はパーだしで足利乗っ取られる思いますわ

[99 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 18:20:11]

>>88

直冬「それがいけないんでしょうが…働け」

[100 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 18:21:32]

>>98

こんな状況見ると直義からしたら身内の中で一番可愛いく見えてくるよな直冬

[101 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 18:21:33]

>>98

現代の目線で見るとこれかなり壮絶な状況だな

[102 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 18:21:51]

御所巻き、諸説あって御所巻きの原因になった直義派によるな師派襲撃に尊氏がGOサイン出してたとか、師直達の直義邸襲撃にGOサイン出してたとか、色々と尊氏がおかしな事裏でやってるという……
まああくまで一説だ、ホントだったら滅茶苦茶すぎる

[103 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 18:22:49]

>>102

義満が助走つけて殴るレベル

御所巻きなんて慣習作るな！？

[104 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 18:24:19]

やっぱ仕事せずに引きこもってた尊氏が悪いんじゃない？

[105 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 18:30:38]

普通なら醜い権力争いに見えるものが、修羅場に出力されて目に映るのがこの時代の摩訶不思議なところ

[106 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 18:34:00]

>>97

やっぱり婆娑羅アカンやつでは？

[107 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 18:36:10]

逃げ若でやるならこのへん高兄弟の乗っ取り路線採用されそう

[108 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 18:38:41]

>>12

ただ鎌倉武士に負けず劣らず室町武士も蛮族だらけなので遺失に焼き討ちが多いのも事実

だから返って将軍は文化を大事にした部分もあると思う

朝廷の配下なら尚更その辺りは気を遣うだろうし

[109 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 18:43:26]

>>98

御所巻きって記録上だとその師直が最初だっけ？観応の擾乱って本当に混乱に満ちているんだなって

あとその後世の細川勝元が二度足利将軍に行っていて、それがあの応仁の乱に繋がると

[110 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 18:43:31]

義詮はのちに直義っぽい政治方針(婆娑羅とかあかんやろ)になるし、直冬は尊氏死後に権力求めたりしないんだよな
直義と師直の対立が大きくなる前に尊氏が間に入ってなんとかできてたらよかったのにな

[111 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 18:47:50]

>>78

これ変だよな

普通なら弟よりも跡取りとなる息子などに目が行くのに尊氏は息子＜弟なんだから異様

この時代にはまだ嫡子や庶子の概念はそう確立していなかったとはいえ

[112 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 18:51:14]

>>109

御所巻きは室町特有の現象だからな

[113 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 18:52:08]

モロちゃんが最終的に切られちゃったのって御所巻きされたの尊氏が根に持ってた説あると思います
根に持つというかボケかけてた頭がだんだん働いてきて「あれ？おれもしかして師直にナメられてね？」とスーッと…
もちろんめちゃくちゃ妄想

[114 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 18:53:58]

>>113

一応そういう説もあるよ

・頭に来た説

・やるならやれと黙認した説（勝ったのお前らだし）

とかある

[115 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 18:57:09]

師直斬らせとけば頑固な弟も一旦矛納めるやろ…という考えもありそうなんだ
そしてそれをダシにして弟の周りの邪魔な奴粛清してスッキリ

[116 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 19:00:12]

師直は本来当主の弟ブッ殺そうとして勘弁してくれいう当主に取引持ち掛けた時点で革命起こしたようなもんだよ
これ中国なら九族先まで族滅させられてるぞ　尊氏は優しいなぁ

[117 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 19:02:57]

それぞれの報酬のあげ方
・尊氏
ノリで分配、数十年単位での揉め事になったりする
難しい事は師直か直義に聞こうね！
・師直
普通に分配、意見すると殴られるか、報酬が無くなる
・直義
普通に分配、意見したら話し合いで解決する
基本的に尊氏がばら撒いた報酬の調整役

[118 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 19:05:10]

…正気かてめぇ？

[119 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 19:06:34]

>>117

いつ見ても一番下についてくしかないって思うわのよ

[120 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 19:06:42]

直義と師直それぞれの視点に立つと相手のムーブが足利乗っとるつもりにしか見えないのはよく理解できた
尊氏が両陣営を和解させるしかなかったんじゃねえかな…

[121 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 19:07:18]

息子達がそれなりにまともに育ったのだけが救い

[122 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 19:08:42]

モロちゃんは合理主義だから不合理な事をすると起こるよ
モロちゃんの女関係は不合理な事しかしてないけど成功してるから無問題だよ

[123 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 19:09:57]

>>122

後半の一文からして直義と気が合わないのもよくわかる

[124 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 19:11:09]

>>117

なんじゃあこの地獄の選択肢は　直義が蜘蛛の糸やんけ

[125 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 19:11:45]

直義は贈り物（賄賂）は嫌い・嫁さん一筋の清廉潔白な男なのでヤンチャが過ぎる連中は基本的に嫌い

[126 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 19:12:57]

後醍醐天皇といいロックな奴が多すぎる

[127 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 19:13:15]

直義は計算高いんだけど、理屈はあっても結局人が動くのは感情ってことを理解していて
相手の情を察したり判断して行動するから好かれやすいんだろうなって印象
営業スマイルとかの類でビジネスマンみたいだけど、あの時代ではそれはとても暖かく見えると思う

信長は合理主義で身内に厚く、秀吉は人の利を察して行動するのが美味いとは聞くね

[128 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 19:14:00]

嫁には一筋なのに主は裏切りまくる…

[129 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 19:14:18]

どうして直義は南北朝時代に生まれてしまったの？

[130 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 19:14:24]

>>128

心はいつも足利の為なのでセーフ

[131 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 19:14:52]

師直「直義様は足利を乗っ取るつもりなのでは？」
直義「高兄弟は足利を乗っ取るつもりなのでは？」
直冬「義父上がピンチだ。俺が助けます！」
尊氏「直冬を○す」
つまりこういう事？

[132 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 19:15:20]

>>119

理路整然としたカリスマ直義とかいう傑物

内容が違うだけでマジで尊氏の弟だなってわかるの凄い

尊氏の擬人化ともいえる

[133 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 19:15:38]

>>129

尊氏の外付けソフトウェアだぞ

[134 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 19:15:52]

>>130

なんじゃあそのNTR同人みたいな言い訳は

[135 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 19:16:00]

>>130

テンプレNTRの言い訳やめろ

[136 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 19:17:35]

>>131

とにかく足利尊氏というやつは困った時は直冬を殺してから考えようとする危険な奴なんだ

[137 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 19:22:18]

>>134

>>135

8秒差でNTR同人扱いされる直義に悲しい現在

[138 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 19:28:19]

赤松則村（円心）という六波羅陥落の実績あって尊氏の九州逃れを進言し、新田の尊氏追撃を帝への奸計を用いて籠城を整え足止めをした傑物がいるんだけど
尊氏は寄りにもよってその円心を直冬追討に向かわせているから容赦が無い
その足止めされている間に直冬は近隣に挨拶して回って迷惑かけますってお土産欠かさないから、まあ直義の教え叩きこまれているなって

[139 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 19:31:46]

直冬が遺した歌を見る限り、自分が望まれた子ではない自覚はあったみたい

[140 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 19:36:01]

>>139

そりゃまあ、態度で散々…わからせられてたから

まぁ九州で尊氏の自分へのパラノイアじみた殺意利用して人集めてたから強かなんだけどね！

[141 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 19:37:21]

>>139

たしか直義のうきながら人のためぞと思はずは何を世にふるなぐさめにせん（こんな世の中を渡るのに人の為と思わなければ何が慰めになる）に繋がってるんだっけ？

養父共々真面目すぎる…

[142 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 19:40:02]

直冬、世の為にならない我が身とか歌っちゃうし相当思う所はあったんだろうけど恨み言言ってないのがね…

[143 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 19:40:58]

尊氏が無茶振りさせる
↓
直冬が普通にやる
↓
尊氏がけおる
↓
直義が直冬を庇う

うーん負のシステム

[144 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 19:43:53]

>>126

婆娑羅だな

[145 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 19:44:45]

>>142

戦でどれだけ活躍しても尊氏とその側近武士達に塩対応されまくってた頃はかなり尊氏と義詮へのヘイト凄かったみたいだけどね

なお義父に諭されメンタル立て直した模様

このへんガチならまじで尊氏が直冬いびりすぎてて童話の悪役みたいなんよ

[146 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 19:45:21]

尊氏は何故そんなにも直冬だけを嫌うのですか？

[147 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 19:47:16]

>>146

……うん

[148 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 19:50:35]

近江はいつも戦場になるな…(交通の要である以上仕方ないとはいえ)
あと京都に近い。

[149 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 19:55:39]

>>148

戦国時代は石高No. 1だしすげえ土地だったんすよ

[150 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 21:01:32]

>>96

笑うのは自由だけど義詮の保護者は尊氏じゃなくて師直だからね？

足利家の執事で次期将軍の傅役として当然の行動

調子に乗ってやらかし過ぎなのは間違いないけど

[151 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 21:20:41]

>>150

逆に言うと、どこまで行っても傅役でしかないので

何か大きな事を起こすなら尚更義詮の父親兼自分の主君である尊氏に伺いを立てないとダメなのでは？

[152 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 21:27:42]

>>150

調子に乗ってやらかし過ぎだからおまいう案件で笑われてるのでは？

[153 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 21:32:37]

>>120

正直これが一番納得できた

直義（＋直冬）から見たら師直が足利を乗っ取ろうとしてるように見えて

師直・義詮から見たら直義・直冬が足利を乗っ取ろうとしてるように見えてる

そして多分師直と直義どっちも乗っ取ろうととかまでは思ってない

丸く収められる人間が居るとしたら恐らく尊氏しか居なかったんだろうけど…

[154 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 21:44:28]

直義→師直
権力持ちすぎ
一執事が持つほどじゃないでしょ？
師直→直義
権力持ちすぎ
嫡男の義詮様のことかんがえてんの？
義詮→尊氏
父上は叔父と私どっちが大事なんですか！？

どれほど鬱でも尊氏は何とか頑張って直義と師直の間を取るべきだったと思うし、無理なら無理でさっさと義詮を将軍に立てて義詮を補佐する師直と直義の力の構図を作っておくべきだったと思う
まあたらればなんだけどさ

[155 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 21:51:13]

尊氏が10年くらい鬱みたいになっちゃったのは多分敬愛する主上と対立して
しかも勝っちゃって吉野の山奥に追いやったみたいになったからだと思うが
尊氏の精神がその時期まともで早期に直義と師直の仲裁とか最悪でも片方を政治から切り離すとかできてたらな…
尊氏に他の幕府創始者みたいな冷徹で強靭な精神性があったら色々違ってたんだろうなあとは思う

[156 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 22:17:28]

wiki見たけど御所巻きの流れ意味わからんすぎて草
・高兄弟に屋敷襲撃されて兄の家に逃げ込む直義
・御所巻きで弟が出家したら御所巻きした部下と直冬を○そうとしだす尊氏
・出家したのに何故か京にいる直義。兄が直冬討伐で不在の隙に南朝へ逃げる

[157 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 22:23:37]

出家したのに京にいるのは目の届かないところで直義に直義派集めて反幕府されると困るからとかもありそう
南朝に寄ってこられたりしたら困るだろうし

[158 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 22:31:22]

>>155

尊氏は頼朝家康よりも権力持ちたくなさそうな本人を置くと将軍になるまでイージーだったのもあるのかも

[159 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 22:33:28]

>>156

お隣さんだからね…いや何で隣に住んでんだよこいつら

[160 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 22:34:00]

>>81

感情100%にみえた出家しようとする弟止める兄さんはあってたのか

[161 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 22:36:33]

>>86

元々の師直と仲深いんじゃなかったけとそういえば義詮くらいしか尊氏の息子で直義嫌っているイメージないな

[162 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 22:37:37]

弟を救おうとしただけで将軍になってしまったところある
征夷大将軍にして！っつったのも直義の敗走があったからだし

[163 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 22:39:56]

流石にブラコンすぎて征夷大将軍の後に室町幕府開祖は笑うけど、確かに中先代の乱で負けた直義を見捨ててたらこんなことにはならなかっただろうなぁというのは分かる
ブラコンの上に後醍醐のことが好きでめっちゃくちゃ戦に強くなかったら室町幕府はできてなかったのか

[164 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 22:42:10]

割とガチで時行は尊氏の人生を狂わせてるよな
やっぱすげぇぜ若君！

[165 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 22:44:29]

>>163

何万回も言われてるがあの時代、というかそもそも武士が主命より家族（しかも弟）をとるの頭おかしすぎるんよ

[166 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 22:45:21]

弟を救おうとして無断出撃
→戦に勝ったからには褒美を払わないと武士を味方にできない
→朝廷に無断で褒美をばらまく（褒美の中身を気にしてないから新田くんの土地もばらまいてしまう）
（＋弟が護良親王を殺してた）
という感じでどんどん後醍醐帝に疑われるようになっていって朝敵になった訳だから
最初のきっかけは間違いなく弟を助けるためなんだよね
自分の立場を気にして弟を見捨てるような人間なら征夷大将軍になってないのは確か

[167 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 22:45:30]

お前さえ…お前さえいなければ…って尊氏はなるかもしれんが鎌倉幕府を滅ぼしてなければ時行の目の敵にされることもなかったので因果ですね

[168 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 22:45:52]

直冬って直義視点でこいつ絶対兄上の子やん！ってレベルで似てたんだっけ

[169 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 22:46:08]

何でここまで弟弟になっちゃったのこの人

[170 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 22:47:10]

>>169

なぜならそれは弟が足利直義だったからです

[171 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 22:47:44]

土地勝手に分配されるわ自分の首で手打ち案出されるわ
義貞が何をしたっていうんだ

[172 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 22:48:20]

ブラコンだっただけで天下とった説は草生える
そんなことってある！？

[173 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 22:48:37]

>>168

少なくとも政敵でいくらでも尊氏の子どもを僭称しているどこぞの馬の骨みたいに吹聴できるはずの高師直等からそういう話は聞かない＝それほどまでに言い逃れができないくらい尊氏と似ていたのでは？といわれている

[174 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 22:49:10]

>>169

分かんない…

兄が早くに死んでたり父も尊氏が20代の時に死んでたりとかの影響はあるかもしれんが

でも正妻と正妻の間の子供たちは家族としてちゃんと居るしなあ…

[175 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 22:49:55]

尊氏と直冬はメンヘラで戦がとっても強いところが似てるとかなんとか

[176 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 22:51:24]

浪漫なら愛深き男…
荼毘に伏された精神疾患説の代わりに弟への愛着障害説とか？
前者のが好きだけど

[177 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 22:52:04]

>>175

敵の敵は味方！って南朝と組んじゃう発送の突飛さも割と似てる…

[178 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 22:52:47]

>>174

むしろ子供の出来ない直義の方がメンタル心配になるのにやたらと安定してるし奥さん一筋だし兄の子供の世話をするしすご…

どうして直冬だけ面倒見せるのが嫌だったの？（無限ループ）

[179 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 22:56:10]

尊氏は本当に興味のある人には愛情深いんだろうな
興味のない人には良くも悪くも適当

[180 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 22:56:18]

>>176

愛した人に対しては滅茶苦茶愛が深いのは察せられる

自分の死の二ヶ月前に弟の位階を上げてくださいって朝廷に頼みにいくし

対立したのに死ぬまで弟好きだったみたいでやるせない

[181 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 22:56:56]

>>165

あの時代に武士が主命に従わないのは良くある事だが、弟を大事にしてるのは意味がわからん

とはいえ、あの時代は同腹の兄弟以上に信用出来た存在が少ないのも確かだ

[182 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 22:59:08]

>>179

弟以外でも楠木と新田の扱いの違い辺りで明らかだよね

尊氏が親切で首を家族に届けた楠木と、自分の土地を尊氏に勝手に配られた新田

[183 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 22:59:33]

>>181

家族ですら信用できないマッポーだしね

いつ売るか売られるかよ

まぁなんで自分の中での精神のよりどころとかにしてたんかなとは思う

お守りみたいなもんかね？

[184 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 23:00:01]

右腕として弟を大切にする人なら歴史上にもいる
弟を救う為に敬愛する帝に弓引くレベルは…

[185 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 23:01:52]

天皇敵に回すわ弟の幸せだけ書いちゃうわ敵対してたのに長男のポジあげるわ

イカれポイントが高すぎる

[186 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 23:03:20]

後醍醐帝と対立して10年引きこもるくらいに落ち込むのに
同時期に「自分の現世の幸せを全部弟にあげてください」って願文書くくらいブラコンなのが尊氏だ
弟のせいで後醍醐帝と対立したとかは全然思ってなそうなんだよな

[187 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 23:03:54]

>>178

基氏の良い叔父さんやってそうだよね

[188 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 23:04:39]

>>184

後醍醐には強すぎるファンボーイだけど直義にはなにこれって？と言葉に言い表せない

[189 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 23:06:55]

>>187

基氏くん視点だと直冬がいなければ俺が叔父さんの子供だったかもしれないのに😡かもしれない

[190 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 23:07:56]

>>188

帝へは「敬愛」

弟には…愛と執念かな…

[191 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 23:08:31]

>>184

直義に関しての行動はまじで歴史が変わるレベルのものが多いと思うわ

後醍醐に対しての行動は基本受け身でどっかのスレでも見たけどマジでファンとして追いかけてるだけみたいなことが多いから何ともないけど、直義だけは弟離れできてない兄レベルになんかベトベトしてる

[192 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 23:09:00]

>>174

子供は直冬除いて愛しているけど弟＞息子そうなのは謎直義がいなかったら将軍にならなかった説取るとオムファタールだろ

>>189

直義が死ぬ直前に元服らしいから時系列的には直冬養子→基氏猶子の順だっけ直冬いなかったらまじで養子ルートあり得るのかな

[193 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 23:10:33]

直義が御所巻き後に大人しく引退してて直冬狙われても黙ったままだとしても高兄弟は敵つくりすぎてどうにもならんかった気がする
どうすれば良かったのか

[194 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 23:10:35]

マジで神が尊氏に天下取らせるために作った存在なのでは？

[195 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 23:10:38]

後醍醐ファンボーイはＮＨＫでも特集されてたから知ってたけど（確かサイコパスの真実の愛とか言ってた）誠にやばく見えるのは弟愛だろ公共のテレビで流しづらいといわれたらそれはそう

[196 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 23:10:43]

掘れば掘るほどブラコンレベルが上がっていくのなんなんだよ…

[197 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 23:11:33]

>>194

直義が天下人にさせるための装置で養子の直冬が尊氏を殺させるための装置説好き

[198 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 23:11:58]

>>194

お馬さんの目の前にニンジンぶら下げるみたいなもんだ

尊氏の目の前に直義のピンチをぶら下げれば奴は天下取ります

[199 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 23:13:02]

>>191

後醍醐崩御の時の尊氏の怪文書＋後醍醐追悼に寺一つ建てるとか凄い濃いファンだけど

歴史を変えるまでにはなってないもんな…

弟を助けるためだと何度も歴史動かしてる

[200 二次元好きの匿名さん 23/06/21(水) 23:14:04]

>>197

納得はできるがその三人が凄くお労しいことになるな…