ウオオオ!!Zガンダムを量産できるようにするぞぉ！

結局の所ニッチの問題よ
エゥーゴのガンダムタイプである百式、Z、ZZをニッチで分類すると
百式：高性能機
Z：高性能機、可変機
ZZ：高性能機、可変機、高火力機
となる
純粋な高性能機のニッチは早くに完成された百式及びその系列機がもう占めてしまったから割り込めない
そこへいくとZZは可変機の要素を取っ払っても高火力機のニッチに入ることができるが、Zは可変機の要素を取っ払うともう百式とだだ被りしてしまう

>>120

61二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 21:06:40

可変の無いZとか眼鏡の無い眼鏡女子みたいなもんだろ

62二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 21:09:43

もういっそEXAMみたいな謎システム乗せるベース機にするとかしないと日の目を見なそうな子

63二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 21:33:14

>>37

ZZやZⅡの存在を考えると、こいつはグリプス戦役の最中には試作機作られてたと思う

結果的に失敗作のたぐいだとは思うけど、長期化を見据えての時期主力機プランのひとつと考えればやりたかったこと自体は分からないでもない

64二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 21:34:51

>>59

数値としては百式改と同等レベルではあるので、多分コスト面に問題抱えてるというか解決できなかったというか

65二次元好きの匿名さん23/06/21(水) 21:38:38

>>53

自分はプロトZのコンセプトをベースにしたZの再設計機と解釈してる

Zは（エゥーゴが使えるアナハイム製の中では）MSとしても高性能機ではあるけど、それにくらべてプロトZには見るべきところがなさすぎるし

あとプロポーションもZガンダム寄りだと思うからね

>>106

66二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 08:45:46

ZZ系は一回つくってドーベンの群れと闘う機会もなくなりそうでここまでのもんはいらんわ。となるのはわかるんだけど、可変機としては大成しなかったデルタをデルタプラスとして作るところに狂喜を感じる。
百式系列かZプラス系列の近代化でよかったのでは？

>>68

67二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 08:47:50

>>53

上にもあるけどプロトZをベースにしただけであって

元からコンセプトとしてはZの量産型だぞ

68二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 09:07:37

>>66

デルタは当時の技術だとフレーム強度の問題がでたからオミットしただけで解決したしで伸ばしていこうってなっただけだし分かる範囲よ

69二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 09:36:51

Zの売りは大気圏突入とそれにより地球のどこにでも即部隊を送り込めることにあるから連邦が拘る理由もわかる

>>72 >>75 >>76

70二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 19:09:09

ライトニングガンダムみたいにシンプルなMSに専用の合体＆遠隔操作できるSFSが正解な気がする
リゼルはよくもまあZまんまの複雑な変形機構を色々理由づけしたとはいえ量産できたなってなる

71二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 19:15:04

>>55

地獄のZ型がくると思ってハラハラしてたメカニックは胸をなでおろしてるぞ

72二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 19:16:15

>>69

ぶっちゃけフライングアーマー量産した方が早い気がする

>>90

73二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 19:19:30

そもそもZタイプ量産するより色んなところにジム系配備すりゃいいしな

74二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 20:01:21

>>55

そこはプロトZという攻撃型MSのコンセプトを受け継いでるって感じの概念的な話だと思う

ちょっと調べた感じだとプロトZはブロックビルドアップ構造とか言って完全なムーバブルフレームは入ってないみたいなので、技術的にはZのフレームがベースになってるんじゃないかな

というか性能的には百式やリック・ディアスより上だしがっかりする要素はないかと

75二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 20:10:46

>>69

なんとなくジャブロー襲撃の失敗とカラバとの協力体制が纏まったのとで、連邦ではなくエゥーゴ的には単独大気圏突入能力の優先順位が若干落ちてた気もする

フライングアーマーが増えないのもそうだし、そもそもジャブロー以降は降下作戦自体殆どやってなさそうだし

76二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 20:11:03

>>69

逆よ逆

数の多さが売りの連邦軍にとって「単独で高速移動＆大気圏突入できるMS」なんかいらんのよ。近くにいる部隊を派遣すれば済む話だからね

それを必要とするのは少数でゲリラ戦をやらなくてはならない側なんで、反地球連邦派の組織にこそＺが必要になるんだ

だから大抵のＺ量産計画は変形機能を簡略化してる

…だからといって変形機能を削除するとファンが怒るからある意味約束された失敗なんだよね、量産型Ｚ

>>80

77二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 23:38:17

うーん実用性ももちろん大切だが最も重要なのはシュッとしたイケメンぶりだとは思わんかねキミィ？
ネモめいた顔にはそれが足らんのだよキミィ

>>87

78二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 23:41:01

量産機作るなら製造やメンテナンスのコスト面かかる変形機構をオミットするのは分からんでもない

79二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 00:03:36

Zは確かに高性能機だけど
重心が独特（両脚にジェネレーター搭載）でブースターの配置にも癖があるから
量産機には根本的に向いてないんだよね…

>>104

80二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 00:26:44

>>76

ただ連邦軍って各地の一般部隊と少数の即応部隊って2段構えっぽいから後者用として求めてるのはあると思う

メインじゃなくてワンポイントというか

カラバのゼータプラスA1もエゥーゴのZⅡも大気圏突入能力無いけど、連邦のC1やリゼルは大気圏突入できるっていうのもあるし

>>124 >>147

81二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 04:54:07

Z計画のＭＳとしては

メタス系：メタスからスタート、フレーム強度を改善させZⅡ、リゼルを作成
デルタ・百式系：ペーパープランのデルタの方針を変更しハイエンド非可変機の百式系列を作成、後にデルタの構造を再度掘り起こしデルタプラスを作成
Ｚ系：可変機として完成したＺガンダムを作成、ある種そこで完成

この3系統が主かなと思う
ZZとかSはRX-78とかGアーマーの系列に近い気がする

>>83

82二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 04:58:44

あと見ていて思ったがプロトZのムーバブルフレームの組み方からこれのある種後継機はガンダムMkⅢの様な気もする
プロトZとMkⅡのムーバブルフレーム技術のあいの子みたいな

83二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 11:41:53

>>81

逆にメタスの方が同時期のバリエーション展開だけでフレーム的な後継機がほとんどいない印象だなあ

ZⅡやリゼルはウェイブライダーのフォルムがそれっぽいだけでフレームもZ系の構造がベースなのは間違いない（逆に言うとメタスのMA形態は評価高かったと思う）

画像は持ってないけどコンプリートアナリシスのP92とかに載ってる設定画もあるし、胸と脚を展開して頭と腕部を収納するシークエンスはどう見てもメタスじゃないからね

ZⅡの方も画像は探してほしいけど、ウェイブライダー裏から見た画稿で両脚の間に手の甲が見えるから同様だと思う

>>84

84二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 18:33:28

>>83

なるほどメタスフレームとしてはメタス改やガンキャノン・ディテクターで終わりで

ZⅡ、リゼルはメタスの変形構造を参考にした新規フレームという考え方をしてみてもいいのかも

確かに足の展開とかはメタスにはない変形構造だしな

>>85

85二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 20:01:33

>>84

変形システムでいうなら脚より腕の収納方法が一番わかりやすい

ZⅡやリゼルがメタス風のウェイブライダーなのは脚の正座たたみと背負いものの影響が大なだけで、肝心の胴体の変形はほぼZガンダムなんだよね

だから新規フレームだとしてもZⅡはZガンダムの系譜だと言えるだろうしリゼルもジェガンの部材を共有しているとはいえZ寄りの造りなのは同様だと思う

…時系列でいったらより先発のデルタガンダムもほぼ同様のシークエンスっぽいけど実機はないから便宜上スルーしておく

>>91

86二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 20:08:36

作中でZの高評価って結局なんなの？　ZZと違ってハイメガランチャーなんかの武装面ではないんでしょ？

>>89 >>92 >>148

87二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 20:14:32

>>77

やっぱりカメラ上面が／＼なのが良くないよ

これが＼／だったら顔面レンズでもかなりにらみの利いた顔になるのに

88二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 20:15:56

リゼルへの道のりが遠すぎる…

>>105

89二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 20:23:15

>>86

ティターンズではなくエゥーゴ（後の連邦主流派）とアナハイムの初の本格的な

実戦仕様の可変MSで歴史に残る大活躍をしたから

機動力が凄い！とか特定の長所ではなく超活躍した実績があるから～って感じじゃないかな

Zプラスやリゼルの戦果を考えるとZにカミーユが乗ってたからそんな活躍できたんだろうけれども

90二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 20:23:57

>>72

結局、「地球を襲う侵略者」にしかそんなの需要ないんだわ

91二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 20:24:57

>>85

なるほど胸部への腕の折りたたみの構造がZから流用

フライングアーマーをオミットしたからフォルムとしてはZよりメタスよりの構造の見た目になったって考えてもいいのかな

92二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 20:26:17

>>86

「Zガンダム」という作品の中ではエゥーゴ所属のMSとしてはトップクラス

マニアックな視点ではこの時代のMSとしては軽量でティターンズの高性能機と比べても重量比なら引けを取らないっていう仕様はどことなくジェガンに通じるものがあると思う

その点については量産型Zはイマイチ再現できてないんだけどねー

>>98

93二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 20:27:14

>>8

時代が悪かったんや・・・

94二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 20:27:22

>>1

Zが量産されてその余剰パーツで作りましたって言われたら凄く納得する

大量のZなんて整備しきれんからな

95二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 20:28:59

もしかして量産型Zって量産を目標にしているのに足にジェネレーター搭載とかマニアックな構造してたりする…？

>>96

96二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 01:04:10

>>95

デザイン的におそらくそうだろうね

とはいえネモみたいに末端まで行き渡らせようという機体ではないと思う

コンペ相手の量産型百式改もだけどジオンで言ったら０６Rみたいな上位機種ポジション想定じゃないかな

97二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 01:19:21

後継のダブルゼータもスペリオルも性能は高いけどこれ作って何と戦うの？って感じの整備性悪い金食い虫だから
あれを量産するのは正気じゃない
ゼータ計画のどれかを量産化考えようなら複数ある枝からどこかしら伸ばしていける

>>102

98二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:18:39

>>92

数値の上ではグリプス戦役時だと推力は全備重量比でも並以上で本体重量比だと頭一つ抜けてる感じだね

ついでに全備が本体重量の2倍以上もあるから経戦能力もあるはず

あるいは推進剤をある程度ガッツリ消費して高速展開からの高機動戦という想定かもしれない

そのくせ強度についても言及されるレベルで高いということで超高性能というよりは高バランスな機体ってイメージある

99二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:23:42

順当にゼータプラスの改良機としてゼータプラスプラスとかゼータシャープ作ってたら良かったのでは

>>100 >>101

100二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:25:43

>>99

公式かどうか怪しいけどゼータプラスを順当にコストダウンしたゼータプロンプトってのが一応ある

101二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 17:00:37

>>99

リゼルの一般機にお気持ち表明していたZ乗りたちってほぼほぼゼータプラス乗りだったと思われるので、

そいつらも納得のリゼルC型はゼータプラスC1と遜色ない、数値以上のパフォーマンスを発揮できていたのでは

102二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 21:51:30

>>97

Sはよく知らないけどZZはティターンズのサイコガンダム級を想定してるとか見たことあるなあ

実際Mk-Ⅱも投入はされたから対抗策用意するのも一応杞憂とは言い切れない感じ

もしダカール演説がイマイチ決まらなくてグリプス戦役が長期化してたら、量産型ZZ対量産型サイコなんて場面も見れたかもしれない

103二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 09:48:49

>>51

F90FFでもFF隊で使われてるからニッチな需要には本当にハマっていると思われるヤツ

104二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 10:08:16

>>79

エゥーゴの場合って初手のリックディアスからして似たような感じだし…

コンセプトはともかく構成技術的には連邦系寄りだと思うけど、残党上がりがジオン系だと喜ぶということは乗り心地もドムとかに近いって感じだろうから連邦パイロット組にとってはいささかクセの強い方だと思う

同じ量産機とはいえ小勢力の少数上位機種だと連邦のジム系とは別の土俵というか

>>106

105二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 17:35:23

>>88

リゼルって一見メタスの要素があるようぬ見えて本体の変形機構が完全にZガンダムだからな

正直こんなの量産するならパーツの質とジェガンとの互換性はリゼル相応でいいから

変形機構はリ・ガズィ・カスタム式にしたほうが良かったのでは？って思う

106二次元好きの匿名さん23/06/25(日) 21:10:54

>>53

>>65

これって>>104で思い至ったけど、「ドワスベースと言われるけど技術的には連邦系より」なリック・ディアスと似た構図だったりするかもね

量産型Zがブロックビルドアップという話は見ないし

107二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 08:48:46

エゥーゴって「実質的に連邦軍の一派閥」と言われるからか、MS開発についてはほぼ独力・独自予算なのって忘れられがちに見える
作戦行動にスポンサーの意向が反映されるくらいアナハイムの力を借りてるし
戦闘部隊としては非正規だろうからジムⅡを調達するのすら正規の手続きより大分コストかかりそうなんだよね

108二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 11:55:34

プロトZガンダム（攻撃型MS・ブロックビルドアップ）
↓
Zガンダム（攻撃型MS＋TMS・ムーバブルフレーム）
↓
量産型Zガンダム（攻撃型MS・ムーバブルフレーム）

だからZの量産型かつ“実質”プロトZの量産型ということでOK？

109二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 12:22:24

量産型Ζは変形しない関係上胴体空にしなくていいということはジェネレーターを両足と腹部に積めるんじゃないか？
出力50%アップできない？

>>111

110二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 12:26:31

なぜZ絡みになると設計者たちは弾けてしまうんだろうな…

111二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 12:44:52

>>109

元々出力は低くないし、やれるかもしれないけどやる意味がないって感じじゃない？

なんかZⅡかリゼルは背中のトンガリにも炉があるって見たことあるけど総出力は特に上がってないしね

量産型Zの場合は本体重量増えてるから変形機構がない分胴体フレームのグレードを落とした代わりに量を増やして強度の確保とコストダウンを測ってるんじゃないかと想像してる

112二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 20:47:00

>>51

・一定のMS性能は確保しつつSFS運用ができる

・一般パイロット用は勿論、ベテランゼータプラス乗りも納得できる上位タイプも用意（C型）

・大火力オプション有り（メガビームランチャー）

・ウイングユニットは大気圏突入/飛行可能になると同時に宇宙でも機動力UPな優秀装備

・強襲用ディフェンサーユニットは実質コアトップ・コアベースの再現

大体のZ系の役割を再現できるリゼルがやっぱり№１では？

>>116 >>181

113二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 20:52:52

>>20

リゼルがもっと安く出来ればUCの歴史は変わったのだろうか……

>>119

114二次元好きの匿名さん23/06/26(月) 20:55:36

ダブルゼータとZプルトニウスだとどっちの方が強いんだろう？

>>115 >>117 >>118

115二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 00:48:05

>>114

知らない機体だったけどwiki見た感じだと高出力大型化したZって感じ？

どうも作品的にはZZより活躍してそうだけど性能的にはZZの方が強そうな気もする

116二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 01:14:17

>>112

これだけ強くても小型MSに駆逐されていくの時代の流れを感じる

まぁリゼルの後継機がつくられなかった理由は連邦軍の衰退によるものの方が大きいのだろうけど

>>119 >>144

117二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 01:23:50

>>114

攻撃力ならΖΖ、防御力ならプルトニウスだと思われる

プルトニウスが正史に含まれるかどうかはともかく、

出力は両者同程度でΖΖはそれをハイメガとダブルビームライフルに充ててるが、

プルトニウスはIフィールドと近接ビームフィールドに充ててる

プルトニウスはこのおかげでおそらく同時代ではトップクラスの防御力を持ってるはずなので、

タイマン性能ではグラン・ジオングぐらいしか勝てないと推測

（ユニコーン系列は世界観的にプルトニスがある世界線と両立できないので考察から除外）

>>123

118二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 01:31:54

>>114

プルトニウスは「死重量が極端に少なく、WRMS両モードでの強靭さがウリ」と劇中で言及がある。

ZZとは使い所が違うんだろうね。

119二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 08:45:14

>>113

連邦軍って分母がデカすぎるからあんまり変わらない気がする

>>116

小型MSは完全に次世代だからもう仕方ないとしか

とはいえ116年になっても実戦投入されてるので十分といえば十分に活躍しているからセーフ

FF隊のリゼルもジェガンみたいに高性能化されてるとは思うけど、F90やGキャノンと肩を並べて戦ってるのは大したもん

>>122 >>145

120二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 16:32:23

>>60

実際の量産型Ｚは百式改と同等かチョイ上程度の性能でコスト問題も解決できてなさそうな失敗作だったけど、

もしＺのＭＳ性能を完コピした上で百式（改）と同等まで安くできてればエゥーゴのコンペには勝ててたと思うけどね

ＺＺ時代を含めたりカミーユ＋Ｚとクワトロ＋百式の比較だと印象ぼやける気がするけど数字の上では明らかにＺ＞百式に見える

>>121

121二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 19:02:40

>>120

エゥーゴだとそれでも予算的に厳しいんじゃないかな...

それに予算潤沢でゼータプラスを運用してるカラバが

非可変式のゼータプラスじゃなくて量産型百式改を運用してる時点で結果が見えてる気がする

>>128 >>168

122二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 19:08:26

>>119

ジム3ですら使われてるからあんまり判断基準にならん

>>130

123二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 19:36:54

>>117

Ｆ９０FFの年表だと両立しようとしてるみたいだね

124二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 20:53:11

>>80

結局それもSFSで対応可能になってしまうのがな…

125二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 20:56:52

今のところ小型MSで量産型可変機っていないよね？

>>127 >>152

126二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 21:00:48

やっぱりこの俺が至高ってことか

127二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 21:01:50

>>125

強いて言うならVガンダム

>>129 >>158

128二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 21:21:24

>>121

だからありえない仮定だけどＺガンダムのＭＳ性能そのままでコストだけ量産型百式改と同等の量産型Ｚ（真）だったらって話なわけで

Ｚの高コスト体質は素材系のブレイクスルーがあった逆シャアやユニコーンの時代になっても解決できてないからホントに夢の話ではある

>>140

129二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 21:23:13

>>127

ゾロとかトムリアットとかもだからＶの時代になれば居るね

130二次元好きの匿名さん23/06/27(火) 21:57:28

>>122

ジム3は正規軍じゃないし…

>>131

131二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 00:31:43

>>130

民間が手に入れて改造するだけで

小型のＭＳと比べて遜色ない働きするの逆にやばくないか

132二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 00:36:39

結局高い金かけて高性能になってカミーユがいたから活躍したのであって
ローコストで品質落としてカミーユ並みのパイロットがいなかったら
Z量産型の意味があまりないということでFA？　技術革新の意味はあっただろうが

>>135

133二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 00:40:31

Ｚ劇中だとあまりめざましい活躍してない気もする
ザコよりは強いけど…って感じ

>>134

134二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 00:43:04

>>133

ガンダムにはパイロット補正あるしね…

なんだったらネモですらZや百式を翻弄したりするし

135二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 09:04:51

>>132

そりゃあ結果論でいえばMS戦力としてだけならその通りでは？

だからMS性能に絞った量産型の企画はスレ画しか出てないんだと思う

他の機種と大差ない性能でコストは高いままだったら更新する意味ないのはZに限った話じゃないし

Z自体は金かけただけあって高性能MS要素だけでも当時のアーガマ内ではトップだったからなんとか活用したくなるのは分かるっていうだけの話かと

>>137

136二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 18:31:31

脚にメインジェネレータ積んでてピーキーな性能してるのがZだし
MS形態だけで勝負するならZより百式の方がいいよね

137二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 20:24:57

>>135

Zってなまじ機能が盛り盛りでどれも高性能だから、開発側も用途を絞れば量産型がうまくいく気がしてしまうのかもなあ

138二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 22:29:57

変形オミットするくらいなら、Zの機能を分解して要素だけを既存機体に盛り込むくらいで良かった感じはする
腕だけジム2とかネモにバージョン違いで採用して腕グレ使わせるとかさ

>>139 >>140 >>141

139二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 22:44:10

>>138

最低でもZ顔で変形機能持ってないとリアルのファンが絶対に認めないので…

リゼルのように他の役割を兼任させでもしない限り永遠にコストが高いままなんだ

140二次元好きの匿名さん23/06/28(水) 23:45:08

>>138

Q.非変形でいいなら百式系でいいのになんで量産型Zは変形オミットしたのか？

A.元の百式とZにはそれねりに性能差があったから

ってことでしょう

量産型Zはそこも百式改と大差ないからマジで失敗作だと思うけど、成功レベル（>>128）で完成してもジムⅡやネモの代わりにするつもりはなかったと思うな

>>142

141二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 08:42:55

>>138

それ採用したら多分ジムⅢになるので...

というかエゥーゴの量産型と対比させると

今までのジムの生産ラインを使えてディフェンサー装備で強化も容易なジムⅢが優秀すぎる

>>157

142二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 08:58:26

>>140

量産型百式改も目に見える活躍ってほとんどないから少数上位機種扱いだろうしね

143二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 09:00:18

ZプラスがS方向に伸びてしまったばっかりに…

144二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 09:53:01

>>116

msが小型化してるあの時代じゃ多分2機くらい乗せられるからヘビーガンを戦場まで送った後に後方から支援射撃とか電子戦に徹する運用とかしてんじゃね？

145二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 09:55:49

>>119

ジェガンとパーツ共用してるしf90時代ならr型のパーツ流用してアップデートしてるだろうと考えられる

146二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 10:38:46

最近ダムエーで「Ｚタイプの可変小型ＭＳの開発計画があった」とかいう設定が出たりもしたし開発に挑戦はしたけど失敗したという感じなんじゃないかなー

147二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 12:32:29

>>80

一応成功の部類とされる連邦のZプラスC1だって別にコスト問題が解消できてるわけじゃなさそうだし

逆説的にそれでも揃える価値があると判断される程度には連邦でも需要があったってことだよねZ

148二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 12:42:19

>>86

可変して戦場を駆け回り、あっちこっちで顔を出してそこの戦況を有利な方へ傾けると言う「エリアドミナンスMS」と呼ばれるコンセプトを実現したのよ。

すげー簡単に言うと性能の高い少数で戦場を支配する、って感じ。

冷静に考えたらそんな事出来るか！？ってなるけども、近い事は第二次世界大戦中の戦車戦であったのよ。まぁ結局負けたけどね？当たり前だね！

>>150 >>151

149二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 12:47:04

開発者としては戦争だ！かつての一年戦争の時並みにとりあえず何でもかんでもガンガン開発しないと間に合わん！ってガンガンやるけどグリプスはともかくそれ以降の戦乱の規模がどんどん小さく短くなっていってる事を戦争中に気付けてない感あってなんか面白い。そりゃ当事者は必死だしそうだけれども。

150二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 13:01:39

>>148

このコンセプトからして連邦よりはジオン向けだよな

>>154

151二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 20:08:09

>>148

それを実際にやってみたしたムーンクライシスのΖ小隊

なお運用費用

152二次元好きの匿名さん23/06/29(木) 21:08:05

>>125

小型MSで量産型可変機ですよ！

>>153 >>156

153二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 06:31:53

>>152

戦闘車両のMS化だよな君は

154二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 06:40:06

>>150

エゥーゴって実質連邦の派閥といいつつ武装組織としては正規軍というわけでもないし、規模からいっても戦術とか戦略の方向性としてもどちらかと言えばジオン残党の方に（特に序盤は）近く見える気はする

155二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 13:55:32

スレ画は個人的にはライフルまでやたら個性的なデザインされてるのも印象良くないと思っている
言っても仕方ないのは分かってるけど本体との合わせ技でイロモノ感が増している気がするというか、メガランチャー級というわけでもないならZや百式まんまのライフルでもよくない？というのがぬぐえない（実際百式改やZⅡはそれらを持たされること多い）し

>>161 >>163

156二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 14:05:23

>>152

それは…そうなんですが…

飛行機じゃないだけで確かに可変機ではあるんですが…

157二次元好きの匿名さん23/06/30(金) 19:41:21

>>141

ZZのジム3はカラバ・アナハイムの企画という所からもカラバとのエゥーゴの差を感じるな

ハイ側MSもバリバリ用意しつつロー側にはジム3って充実ぶりはスポンサーの差もあったりして

エゥーゴはスポンサーと開発元が一緒だから新型を作っても儲けに限界があるけどカラバは別のスポンサーが金出してるからジャブジャブ開発できる、みたいな

158二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 00:40:20

>>127

Ｖ時代は細かい変形箇所はあっても、四肢の配置を大幅に変更するのって多分ほぼないよね

割とMSの形がわかるというか

159二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 00:55:43

歴代で運用まで含めたコスパの一番優れた量産機ってどれだろうか？

>>160 >>162 >>166

160二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 06:44:53

>>159

それは可変機縛り？ただの量産機？

161二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 13:51:13

>>155

ZⅡのもデザインは個性的な方だけど量産型Zのライフルは謎の出っ張りが凄すぎるわな

ちなみに同期のMk−Ⅲのライフルって設定画では見てない気がするけどZ−MSV初出でいいんだっけ

162二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 14:16:07

>>159

忘れた頃にどこからともなく生えてくるギャプラン

163二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 23:06:41

>>155

コイツだけじゃないけど専用ビームライフルです、とデザインだけ出されて言及無しだと専用の意味ある？みたいに感じはする

いや昔のデザイン企画にこういうこと言うのも無粋なのは分かってるんだけどね

>>164

164二次元好きの匿名さん23/07/01(土) 23:11:55

>>163

それ言い出すとＭＳの外見自体が

そんなに多様に変化させる必要ないからなぁ

>>165

165二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 08:16:29

>>164

それはそう

ただたとえばZⅡがZのライフルやクレイバズーカを持ってたりするのは良いなってなる

166二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 13:57:26

>>159

ジェガンじゃないかな

豊富な装備、互換性

基本設計だけならジェムズガンやジャベリンまで続く優秀さ

>>167 >>169

167二次元好きの匿名さん23/07/02(日) 20:07:51

>>166

可変機縛りだとどうなるだろうね

どうしても時代が進んだ機体の方が候補になりそうだけど地上宇宙行けてコスパのいい可変機ってどの辺りだろ

トムリアットとか結構良さそうな気がする

>>174

168二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 00:46:13

>>121

ちょっと気になったけど百式改や量産型百式改ってエゥーゴじゃないっけ

カラバの陸戦用百式改は「カラバがエゥーゴから各種データの提供を受け、大気圏内用に再設計したMSのひとつ」らしいからカラバ産百式は陸戦用だけだと思う

169二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 00:48:08

>>166

ジェガンは優秀だがコスパはジムに負けるとは思う

>>170

170二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 10:20:28

>>169

コストじゃなくてコスパだとジェガンの方が良さそうじゃない？

そんでジャベリンの方がもっと良さそうな気もする

>>171

171二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 10:32:50

>>170

コスパを考えるなら現役当時のパフォーマンスで考えるべきだが

ジェガンのころは軍縮でパーツもさほど生産されてないはず

なのでコスパは必然的に低くなる

>>172

172二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 17:40:52

>>171

でもジムって２，３年しかもたなかったし…

ジムⅡ・Ⅲを入れても20年までは行ってないと思うのでコスパっていうならジムより30年選手のジェガンを推したいなあ

スタートダッシュがもたついただけで閃ハサの頃には払い下げられるくらいだから十分行き渡ってると思うし

>>173

173二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 19:01:51

>>172

別に同一機体が30年もったとかじゃないし

ジェガンが長続きしたのは表向き大きな戦争がなかったのと

軍縮の煽りを食らったからよ

174二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 23:16:41

>>167

ガザDはどうだろうか

ガザCと共有パーツも多くてコスパもよさそうだし

>>178

175二次元好きの匿名さん23/07/03(月) 23:20:57

完全なＺガンダムの量産型はＺプラスC4になるのかな

>>176 >>177

176二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 09:05:48

>>175

単に少数量産でいいならそうじゃない

問題は正規の軍で少数精鋭機は活かす場面が限られてくるから

下手すれば金食い虫になって終わるってことだけど

>>179

177二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 16:37:02

>>175

やれることの種類はリゼル（ウィング）もクリアーしてるし、実際のパフォーマンスもC型だったらそう見劣りしなさそうなのでより安そうなリゼルC型にも一票入れたい

>>179

178二次元好きの匿名さん23/07/04(火) 19:14:46

>>174

ガザD良いよね

スペックも段違いに良くなってて弱点らしい弱点も潰されてるし

活躍シーンにはさっぱり恵まれないけど、特にMA形態はもっと評価されていいと思ってる

179二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 06:49:44

>>176

>>177

Zの量産って最初の時点でコピーが簡単とは言われてるから、コストを考えなければ難しくなさそうのがミソだよね

あとはどこをどう削ってコストダウンするかを延々と試行錯誤してる感じ

>>180

180二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 15:48:59

>>179

そう考えると変形の簡易化を目指したZⅡ、外付けパーツの使用で変形を目指したリ・ガズィが失敗した当たり

リゼルのパーツ共有によるコストダウンが一番よかったんだろうな

181二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 15:51:01

>>112

すげー地味だけどスネのデザインがかなりフルアーマーZZっぽいのも、Z系の集大成っぽくて気に入ってるポイント

ここまで来るとS要素はあんまり見つけられないのが残念だからリフレクターインコムが使えるバックパックとか出ないかな

>>183

182二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 15:58:56

ゼータプラスはゼータを可能な限りコンセプトそのまま量産化を目指して
リゼルはZⅡとリガズィカスタムの相の子、量産計画の集大成って感じ

183二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 17:56:23

>>181

オールドタイプ用のインコム装備自体が微妙な気がするから、Ｓ要素だったらヴァルプルギスのゼッツーみたいなB-st装備とかどうだろ

侵攻性能強化パーツでディフェンサーとの同時装備もできるみたいな

184二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 17:59:58

結局普及しなかったあたり
需要はさほどなかったんだろうな可変機

>>185

185二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 18:57:33

>>184

需要がないわけじゃないけど運用コストが高すぎるんだ

>>186

186二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 19:00:27

>>185

需要があるなら多少コストがかかっても枠取って生産するだろうし

結局普通の量産機とSFSで事足りたんだと思う

187二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 19:04:28

仮にの話だけどロンドベル隊のパイロット分Zガンダム用意されてたら
逆シャア本編でアクシズ止めれたんだろうか？
実際にそうなってたらシャアもまた戦力計算して作戦変わるだろうが

>>188

188二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 19:10:23

>>187

Z使いこなせる熟練したパイロットがいないから無理

>>189

189二次元好きの匿名さん23/07/05(水) 23:42:13

>>188

Z系って基本的に機体の数をそろえる方が大変なイメージで、カミーユ並とは言わないけど乗りこなせるパイロットはそこそこ居そうというか、流石にちゃんと訓練しても乗りこなせる人間はそうはいないという難易度までは行ってない気がするけどなあ

>>190

190二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 00:21:35

>>189

カラバでＺ系乗れるやつがゼータドライバーと名乗って誇りにするほど

Ｚの操縦は難しいって設定だったと思う

>>191

191二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 08:49:53

>>190

誰でも楽勝とまでは言わないけど、連邦軍でもカラバでもゼータプラス運用ができるくらいには揃えられるというのもあるし数的にはパイロット>ゼータプラスじゃなかろうかと思う

むしろZパイロットの座をゲットするのに競争に勝ち抜く必要があるからこその誇りっていうのもある気がするし、ゼータドライバー自体もリゼル一般機にお気持ち表明してC型の開発に繋がるくらいは居るっぽいし

ジオンの高機動型ザクパイロットみたいなイメージの方が近いのでは(あっちはコネ要素も大きいだろうけど)

>>193

192二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 09:01:56

逆シャア時点のジェガンは性能そんな良くないからな...
機種統一できるならケーラが突出することが無くて局面が変わった可能性はある

193二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 09:13:19

>>191

普通のMSより扱いにくいことは事実だし

状況からして練習期間もないからせめてケーラぐらいの技量がないとフルに性能引き出せないだろう

ジェガンよりマシかもしれんがアクシズ止めるのは無理だと思う

>>195

194二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 09:14:33

センチネルのα任務部隊ってゼータプラスやスペリオル乗れるくらいだから上澄みではあるのか

>>196

195二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 09:22:31

>>193

ロンドベルが最初からZを揃えた部隊だったらパイロットも揃えられてるんじゃないかっていう想定だったけど、フィフスルナ直前直後辺りに急遽機種転換てシチュエーションだったら厳しいパイロットも多そうなのは分かる

196二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 09:26:46

>>194

張り子の虎やぞ

実戦経験もないから練度としてはロンドベル以下だと思う

>>197

197二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 09:28:05

>>196

ロンドベルは最精鋭だからあれと比べたらあかん

198二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 09:29:05

>>1

これがあるからそもそも「大気圏突入もできるTMS」を量産したかったわけじゃないのは分かるので、

よく言われるように存在自体が意味不明とまでは言えないなあという印象

199二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 12:12:03

結局ネモⅢと量産型百式改でよかったぐらいの扱い

>>200

200二次元好きの匿名さん23/07/06(木) 14:25:17

>>199

それはそう

多少の擁護はできても失敗作の部類であることは変わらないと思う