クワイエット・ゼロって別に殺戮兵器ではないよね？

[1 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 03:05:13]

脊髄反射で各方面から嫌われすぎてない？
（あくまで現時点）エリクトの世界を作るだけならそこまで害のあるものでもないと思うんだけど
よくわかってないのに問答無用で艦隊けしかけたりする組織のほうがよっぽど怖くないか

[2 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 03:08:20]

個人の独裁でインフラまで完全に掌握できる存在なんて許容できるわけねえだろ

[3 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 03:09:35]

議会艦隊はクワイエットゼロが何かヤバいものくらいの状態で襲ってきてるでしょそんでパーメット掌握って分かってそれはあの世界だと文字通り文明を握られてるのと同義だから必死に抵抗する訳である意味戦略兵器より質の悪い兵器

[4 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 03:10:44]

これ完成したら人類は永遠に魔女の奴隷やぞ
なんかわかるようなアクションする前にケリつけんだよ

[5 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 03:12:49]

宇宙議会連合艦隊の目的はあくまでベネリットグループのプラント制圧であって、クワイエットゼロはそれを妨害しに出てきた側ですよ
そんで艦隊サクッと壊滅させてきた超兵器を見逃す？冗談だろ

[6 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 03:13:25]

というか議会連合最初は押収目的だったけど向こうがガンドノードで応戦してきたから対応したら全滅したって流れだからなんとかしようとしない理由はないぞ

[7 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 03:13:35]

クワゼロでアドステラ覇権決まるから他の武力は焦って攻撃してるだけでクワゼロ自体は悪くないよ
ベネリットグループ責められてるのにミオリネが追及に議会連合に捕まってないのはクワゼロの主導権がミオリネにないとわかってるからかな
あれ端からだとミオミオ総裁がクワゼロ攻撃命令出してるように見えてない？

[8 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 03:14:01]

「出来る」は脅威なんだよ
視聴者視点では「そういうことのために使うやつじゃないのが握ってる」のがわかってるけど、
水星世界じゃそうじゃないし、「そういう目的で使うやつ」が握ったらヤバいから残しちゃいけないんだよ

[9 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 03:16:50]

>>7

ペイルと連合の合コンみてえなシーンでミオリネ総裁の初仕事〜とか言ってるから一応プロスペラの暴走で通ってる感じかな

私は知りませんでした監督不行届で止めますでとりあえず通してるのかも、実際は知ってたんだけどそこも含めて償うつもりなんだろう

[10 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 03:20:55]

アドステラって警察みたいな組織無いよね
まあそれがカテドラルなんだろうけどカテドラル長のラジャンがデリングの看護士してるしね…

[11 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 03:23:12]

大体デリングだってガンダム博士どものヴァナディース壊滅させて武力で覇権握ったやんけ
クワゼロはその進化版

[12 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 03:25:15]

なんかヤバいことになってる企業（マッチポンプ）が繰り出してきた謎の兵器（とてもつよい）だからな……

[13 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 03:25:39]

>>8

それだとパーメットリンクの妨害技術を持ってるグラスレーも糾弾の対象だからベネリット潰しの方便と見ていいんでね？

ドローン戦争終結してしばらくは手出しできなかったけど20年経って当時の感情が風化したから叩けるようになった、みたいな

[14 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 03:28:01]

>>9

なんか議会連合と今は手を組むわ～みたいな描写あるとよかったね

クワイエットゼロという脅威を前に今はなあなあで協力戦線みたいなことしてるけどわかりにくい

まあベネリットの疑惑晴れた訳じゃないしなあ

[15 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 03:28:03]

>>13

眼前のモビルスーツ一機をギリ止めるだけのアンチドートと

中身だけでも軽く街一つ握ってオーバーライドで制御できるやつが地球圏全域を掌握しようとしてんの同じ脅威に見えるってマジ？

[16 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 03:30:38]

>>15

クワゼロ作ったのもヴァナディース事変も同じデリングやんけ

巨悪兵器をぶっ潰すという目的規模を宇宙全域に広げただけ

[18 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 03:34:42]

21年前のクワイエット・ゼロはケナンジだった

[19 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 03:42:12]

>>17

？？？

クワゼロとアンチドートぶつけるって話じゃないと思うが…

脅威度比較の話だよ？

[20 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 03:44:03]

使う気がありません！って言って核兵器の開発と所有は認められるのか？

[21 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 03:47:23]

可能であるから潜在的な脅威であるってのは分かるんだけど、映像作品としてみた時に自衛しかしてないせいでイマイチ受け入れづらいんだよね
ジェネシスが艦隊じゃなくて脅しで無人の小惑星を粉砕してもあんまりアニメとして脅威に思えないみたいな状況というか

[22 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 03:48:09]

>>21

いやそれ見て脅威に見えないのはおかしいでしょ

[23 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 03:48:49]

>>21

被害が出ないところで核爆発の実験したから脅威を感じないとかいうレベルの暴論やぞそれ

[24 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 03:49:35]

>>22

言い方悪かった

脅威であっても作品としての倒されるべき敵役に見えづらいって感じ

あくまで自分の感覚だけど

[25 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 03:50:44]

クワゼロは潜在的な脅威がデカすぎてこれなんよ

[26 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 03:51:44]

>>25

んでプロスペラは地球に向ける気まんまんなんよな

[27 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 03:55:33]

>>26

地球「圏」だから月やラグランジュ点のプラント群も対象ですねえ！

火星や水星に逃げないと魔女から逃れられない

[28 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 04:00:39]

オックスアース地球の会社だからプロスペラの殺レベル高いと思うぞ

[30 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 04:05:15]

パーメットのオーバーライドはクワゼロが表に出るまで文句つけられてなかったんだから危険視されてるのは範囲だってのがわかってないんだよな

[31 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 04:07:44]

>>24

メタ的なことを言うとこの後和解が控えてるから直接の民間人虐殺みたいな分かりやすい悪の魔王ムーブが出来ないんだろうな

おかげでプロスペラ陣営の言い訳できない過失がフェンさん殺したことぐらいっていう

[32 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 04:12:59]

和解出来るのかな
正直なところシャディク以外みんな地球の扱い軽くない？
シャディクだってフォルドの夜明けとか捨て駒よ
本当にアーシアン派なのかよって感じ
オルコットとかもスペーシアンだよね？なのにアーシアンに家族殺されてアーシアンのテロ組織所属って息子泣いてんぞ

[33 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 04:13:45]

>>29

そういうのは実際に艦隊クラスで黙らせるアンチドート魔王城が出てから言ってくれって話っスね

[34 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 04:16:45]

>>29

オーバーライドそのものが問題視されて無かった様に、単品じゃ大した事は出来ないんだからアンチドートも問題視されないでしょ。リアルじゃ核弾頭は禁止されてるけど、その構成物の核物質とか爆薬とかは禁止されてる訳じゃないじゃん

仮にアンチドート版クワイエットゼロが登場したら話は変わるけど、今はそうじゃ無いので関係ない。

[35 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 04:27:39]

>>29

それは「アンチドートも理論上は可能」って話だよ？

それに対してクワイエットゼロは「直ちに実行が可能」って話なんよ

[36 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 04:34:27]

現状をまとめると
宇宙議会連合→ベネリットグループ強制介入の途中で遭遇して迎撃された。敵対的な兵器として制圧を試みている
スレッタ→家族が沢山の命を奪うのを止めたい
ミオリネ→自分が引き起こした事態の幕引きのために
グストン、ケナンジ→プロスペラに投降させたい
って感じでいいのかしら
実はクワゼロがヤバいってことはあまり重要じゃなくて、わりとみんな喫緊の課題を解決しようとしてる？

[37 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 04:37:48]

クワイエットゼロはジェネシスに例えてる人多いけど内容的にNJの方に近いよな
今から地球とその周辺のインフラ支配するね逆らったらインフラ止めるし最悪暴走させて都市ごと崩壊させるねって言われてる状態

[38 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 04:42:00]

アンチドートは所詮止めるだけだけど、オーバーライドはコントロールを奪える分同じ範囲で作ってもより悪質だがね

[39 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 04:44:52]

潜在的な脅威は理解できるんだけど
やってることが降りかかってきた火の粉を払ってるだけだからな

[40 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 04:45:44]

話題ループさせなくていいよ

[41 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 04:53:47]

宇宙議会連合自体が割と物語的にぽっと出で善し悪しがよくわからん方だから余計に危機感が湧かないというか

[42 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 04:58:20]

クワイエットゼロは紛うことなき国家転覆計画（国無いけど）だしそのための戦略兵器だからそりゃ公安もガサ入れするわというだけの話
理解がトロい視聴者の感情なんか関係ねえわ

[43 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 04:59:47]

>>39

火の粉を振り払うのに使った手段でヤバさが確定したって話なんだが

[44 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 05:00:29]

>>39

火の粉を振り払うのに何を使ったか、使ったもので何ができるかって話なんで、火の粉を振り払ったことは焦点じゃないんよ

[45 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 05:03:51]

宇宙議会連合もかなりのクソだからな
勝手に戦え状態

[46 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 05:09:15]

理屈的には敵対するのは分かるんだけど、視聴者として「ヤバいです！」と作中で言われて危機感を感じとれるかと言ったら他勢力がママンと同等かそれ以上に糞過ぎて否としかならんよね

[47 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 05:12:39]

主語がでかい

[48 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 05:13:57]

まあ客観的に見たら多分プロスペラが勝ったほうがアドステラは多少マシになりそうな気がするけど
現体制側の宇宙議会連合にそれを看過する理由もないし、スレッタは家族に人殺しをして欲しくないし、ミオリネはテロリストの手助けしたケジメつけたいよねって話だよ
良い悪いじゃねえんだよガンダムのいつものだけど

[49 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 05:15:09]

エリクト自由にしたあとのプロスペラの動向が読めないんだからどっちにしろ危険物でしか無いんだよなぁ…

[50 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 05:19:23]

そもそもエリクトの世界を作るってのもぶっちゃけどういうやり方すんのかよくわからんし
インフラのパーメット通信がエリクトの気分次第でどうこうできる状態とかならやっぱりヤバいもんにしかならんし
そうでなくても繋がった状態は維持され続けるから変なやつの手に渡ったら一発アウトだし

[51 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 05:30:49]

そもそも大量のガンドノードを搭載してて明らかにオーバーライドで制圧した敵対勢力を武力制圧することを目的とした構造してるクワイエットゼロが殺戮兵器じゃないという時点でわりと疑問符ある
天空の城ラピュタは雷抜きでも超兵器だろどう考えても……

[52 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 05:32:54]

エリクトの世界云々はプロスペラが運用する場合の後付運用方式であって、クワイエットゼロそのものの運用目的は22話のやつだからな
そこにインフラ抑えてどうこうできるって付加要素がある

[54 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 05:39:17]

>>53

それ、世界中のって付く?クワゼロはそういう話だよ？

[55 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 05:40:09]

別に東電がアメリカやイギリスの電気止められるわけじゃないやん

[57 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 05:42:26]

びっくりするくらい見当違いなことをしたり顔で言われても反応に困るわ

[58 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 05:48:52]

>>56

劇中のは完成形じゃないからね

コアユニットとやらを組み込んだら本領発揮よ

[59 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 05:50:14]

なんの比較にもなってなくて笑う

[60 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 05:51:13]

脅威なんて感じられないってことにしなきゃ理論が破綻する人がいるからね

[61 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 05:52:55]

もう何の話だよ 議論下手くそか

[62 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 05:55:16]

ていうか最終目標がエリクトが寂しくない世界だからな
戦争根絶に使うとはとうてい思えん

[63 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 06:06:23]

一社が人間の生活圏全てのインフラ全てを掌握してしまうって聞いたらざっくりでも危機感覚えるだろ
実際は一社どころか一人なんだが
傍から見たら世界征服よ

[64 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 06:32:42]

殺戮兵器ではないかもしれないけど作中では現実に殺戮は起こってるから嫌われるのは当然じゃないかな

[65 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 06:42:40]

コントロールされた戦争とテロリストが跋扈する世界だからこそクワイエット・ゼロの方式には納得感がある
短絡的だけど思想・心情・格差を考慮しなくていい最も確実な停戦方法だからね
スペアシ対立なんて全ての戦争を終わらせてから対処すれば良いよ

[67 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 06:52:51]

>>66

そのクソ比喩構文流行らせようとすんなw

[68 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 06:53:05]

>>66

ちょっと面白いのやめろ

[69 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 06:57:55]

Googleは正直笑った
お前の勝ちだよ

[70 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 08:33:27]

ベネリットの支配圏でのみ使うならともかく、そうじゃない所まで影響があるなら戦争でしょ。現代でもインフラ全て支配とか一国で使うなら目はつぶれても、他国や自国にまで影響はありえない。

[71 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 08:50:41]

結局神の視点ですら、プロスペラがどこまでやる気か分からないのがなぁ

積極的にどこかを攻めに行ってる訳じゃないし、個人的には危険視・警戒するだけならまだしも、それだけで攻撃の材料にする方がかえって危険な気がするわ
藪蛇って言葉もあるくらいだし、「分からないものを極度に怖がり攻撃しようとする」って劇中の言葉もあるしな

……とはいえ、プロスペラ自身も仮に害意がないとしても「理解してもらう努力」を放棄してる気はするんだよな
元がヴァナディース事変から始まってる人だから、そういった努力ができなくなるのは分かるんだけど、危険視されて攻撃されても無理からぬ方向性に行ってるとは思う。

[72 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 09:01:27]

まあ少なくとも大量破壊兵器ではないな

[73 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 09:04:07]

文明崩壊スターターキットを作ってる時点で罪としては十二分である

[74 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 09:09:43]

直接命を奪わなきゃセーフってお花畑すぎるだろ

[75 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 09:14:13]

>>66

googleで例えるならgoogle検索エンジンからハッキングを開始し全世界のガス電気水道のどれかを完全掌握しようとしてますって状態なんで普通に軍隊派遣しますね

[76 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 09:15:38]

>>74

それならテロに正当性が出てくるだろ

生活インフラを巨大企業が握ってるんだぞ

[77 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 09:17:06]

>>75

じゃあプロスペラはそれらを掌握したわけ？

[78 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 09:19:51]

>>75

クワゼロの場合兵器も掌握出来るんでインフラ全部+兵器全部かね、まあどっちにしろ潰すだろうが

[79 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 09:20:54]

>>77

掌握できるし、しようとしているのは間違いない

問題はした後の使い道じゃないかな……

エリクトの為にどれだけを犠牲にするつもりなのか、それとも全く犠牲は出ないのかすらも分からん

加えて復讐の話も入ってくるからな

分からないからこそ怖いが、これらの目論見が明るみに出ただけで肩透かしになる可能性も十分ある

[80 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 09:23:13]

大量破壊兵器の方がまだマシまである
大量に人を殺戮するだけならマンパワーを投入するとかでも代替できることでしかないから

現代文明に重大なバックドアが存在します。パッチは当てられません。はもう何もかもおしまいだ…案件

[81 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 09:24:24]

まあ然るべき政府機関（そんなもの無いが）が運用するならそんなに悪いものじゃない気はする

[82 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 09:25:59]

>>79

ぶっちゃけ事が事なんで掌握しようとしてるって部分でぶっ飛ばされるには十分なのよ

「ちょっと全世界の電気強制的に使わせて貰うけど誰も死なないから安心してね！ちなみに拒否権は無いよ！」これを看過するような組織はこの世に存在しない

[83 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 09:26:31]

議会連合に抑えられたらどう考えても悲惨なことになるから
停止とかじゃなくて徹底的に破壊するしかない

[84 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 09:26:35]

実際のところまだ防衛しかしてない分Google路線にできる可能性もあるよね
強制介入しようとして撃退された議会連合はテロ支援&マッチポンプでスペーシアンにも被害出してるし(しかもベネリット側に証拠押さえられてる)
あくまでペイル社のホラが思ってたよりそれっぽかっただけで実際の概要はパーメットネットワーク発生装置でパーメット最強のエリーがいるから破壊力とオーバーライドを得てるわけだし

[85 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 09:29:58]

>>81

そう思えるけど例えばその政府機関にギレン・ザビみたいな人が入り込んだら気がつくと「せっかく減った人口です。これ以上増やさず優秀な人間だけを残します」みたいなことになってる可能性があるんよこれ

[86 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 09:40:05]

問題はテロリストどもがそれを持っていて現に艦隊が潰された事だ
何が自衛だ、お上に逆らって武力行使した時点で言い逃れできねえよ

[87 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 09:48:20]

クワゼロが脅威として認識されるのはわかるんだ
プロスペラが打倒されようとしてるのもわかるんだ
でもヴァナディース事変も裁かれないままデリングが英雄扱いだから、議会連合も自分たちの利益が優先で動いてるだけで、別に正義でも何でもないんだよな感がすごい

あとこのまま捕まるとエリクト（エアリアル）ってモルモット扱いじゃね…？

[88 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 09:49:27]

>>86

エリクトの未来を手に入れるために議会連合と戦うのは既定路線になっただろうけど、あそこで動いたってことはヴァナディース事変の再来を危惧したんじゃないないかな……

わざわざ未完成の要塞で矢面に立って議会連合の視線を自分達に集めてタンク役？になってた理由が、それくらいしかないんだよね

[89 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 09:56:28]

>>86

その艦隊の攻撃(強制介入)の原因もシャディク通してテロリスト送り込んだ議会連合のマッチポンプで正当性がないからな

なんなら先に民間人巻き込んでるのは議会連合側なんだよね

[90 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 10:08:42]

原因と言うか理由だな
クワゼロ側の防衛によって議会連合側が被害を受けたと言われても
シャディクやらオックスアースやらの情報が明るみに出ればそもそも議会連合側が介入する正当性が失われるどころか、治安維持を目的としてた筈の権力組織が一般スペーシアンやアーシアンは勿論、その子供すら巻き込んでる分遥かに危険分子

[91 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 10:23:39]

>>80

ニュートロンジャマーかな？

[92 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 10:25:37]

>>82

それで大成功したのがロックフェ ラーだぞ

[93 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 10:28:03]

>>86

プロスペラが勝てばなんの問題もないな

[94 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 10:29:48]

>>93

ぶっちゃけプロスペラが勝ってクワゼロ使って世界情勢を改善させたなら普通に英雄として称えられそうではある

[95 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 10:55:27]

>>94

プロスペラが私利私欲(エリー)の為に使ってるだけで実際パーメット支配で戦争シェアリングの破壊とかはできちゃうからな推定ディストピアなだけで

デリングが協力してたの多分それが理由だろうし

[96 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 11:41:30]

>>87

この意見もかなり極端なんだが言ってしまえば議会連合のマッチポンプもデリングの虐殺も迷惑被るのは1組織だけ

だからその他連中は「ほーん…」（鼻ﾎｼﾞ）ぐらいでも良いっちゃ良いんだがクワゼロの場合被害者が全世界なんでまた話が変わってくるのよな…

>>1

これに対して返答するのならプロスペラがどんな考えで行っているのかはどうでもよくて

手段の部分で危険極まりないからそりゃ殴るとしか言えん

仮に事故が起きてパーメット使う機器が全部焼き切れちゃったりしたらどないすんねんというのもある

[97 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 11:47:18]

>>91

実際方向性としてはニュートロンジャマーがかなり近そうだな、クワゼロの方が規模がデカい上器用だが

[99 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 12:09:20]

原発とクワゼロってなんか被る要素あるか…？
このトンチンカンな置き換えって流行ってるの？流行らせようとしてるの？

[100 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 12:09:23]

>>97

コーディネーターは止め方わかりません……って言い出すからな

そりゃこうなるわ

[101 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 12:10:14]

クワイエットゼロが危険性ないとか頭お花畑にも程があるだろ…

[102 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 12:10:16]

>>99

危険なインフラが嫌なんだろ？

[103 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 12:11:01]

>>101

危険じゃないインフラなんてないぞ

ダムも決壊したらいかに被害をもたらすか

[104 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 12:12:04]

>>103

個人の判断でダムは決壊しませんよね？

この「個人の判断で」ってところが決定的に違うんだけど理解できる？

[105 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 12:12:52]

>>104

個人の判断で決壊したやろがい！

[106 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 12:13:41]

>>102

クワイエットゼロがインフラ…？

[108 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 12:15:16]

>>106

見方を帰ればトランザムバーストだろ？

[109 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 12:15:43]

>>108

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

[110 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 12:16:35]

>>107

[111 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 12:16:47]

>>108

どういう見方

[112 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 12:22:22]

「個人が」「いつでもどこでも」「好きな社会的・個人的システムを」「任意で操作・破壊できる」
これら全ての要素を兼ね備えているのが致命的
部分的に抜き出してあれこれ言うのはナンセンス

[113 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 12:22:37]

これが殺傷兵器じゃないならエンジェルハイロゥも殺傷兵器じゃないと言い張れると思う

[114 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 12:23:03]

ぶっちゃけ作中人物はスレッタ周りの人物以外は運用している人間の目的なんて知らないし知りようがないから、封じ込めに動くのは客観的に見ても当然だよね
前提として議会連合なんてペイルからクワゼロは大量破壊兵器と情報提供されたからあの動きをしたワケなんだし
1は典型的な作中人物目線と視聴者目線をごっちゃにしてそうなタイプと見た

[115 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 12:23:22]

自分の意見が何言ってんだコイツ扱いで受け入れられなかったからって
めちゃくちゃ言い出して混乱させようとしてる人いない？

[116 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 12:25:38]

途中の思考説明すっ飛ばし過ぎてて、論理が破綻してる人がいるな
16話のスレッタかな……？

まあ、似たようなことは考えてたから一応俺の解釈でいうと、日本ってのは沢山原発があってロケット技術も発展してる
で、よく言われるのが「日本は核ミサイルを持ってるんじゃないか？と外国は疑ってるのではないか。少なくとも外国から見た日本は『核ミサイルをその気になれば簡単に作れる国』」
でもって、その恐怖や懸念でもって外国が日本を攻撃していいかと問われれば国際的にも完全にアウトだけど、クワイエットゼロへの攻撃も似たような思考で正当化されてないか？

……ってのは、ちょっと思ったな
まあ、現実にはもっと厳しい条約だったりがあるので、核ミサイルなんて作れるはずがないんだが

[117 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 12:28:01]

クワゼロは普通の人間からしたらインフラじゃなくて大規模なハッキング装置だろう
データストームの中でしか生きられないエリーからしたらインフラになるかもしれないけど

[118 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 12:31:12]

>>116

その例えで言ったら作れるんじゃないかじゃなくもう作ってる状態で

スイッチ押すかどうかが特定個人一人の判断で決められる状態だと思う

[119 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 12:32:54]

>>118

むしろ世界中の原発と核兵器を自分の好きに動かせるよ

じゃない？

[120 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 12:34:00]

何が脊髄反射だ
個人の指先一つで他人の兵器をいくらでも操れるなんて十分野蛮じゃないか
あれを残したら地球は終わるんだよ！

[121 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 12:34:55]

まあクワイエットゼロの前に止めるべきやつは他にいる

[122 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 12:35:02]

>>116

状況整理ができてない

議会連合はあくまでベネリット掌握のために艦隊出してるからクワゼロなんてついで

そこに推定大量破壊兵器と思しき物体を発見したから接収しようとしたら全滅させられて「やっぱりこれが大量破壊兵器なんだな」ってなった

その例えでいくとトヨタ辺りが「日本が核兵器作ってるんですよ〜」って言ってアメリカが実態調査の艦隊差し向けたら日本に核ミサイル撃たれたようなもん

[123 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 12:36:37]

あの世界でのパーメットの普及状況考えると
戦術兵器全部支配下に置けるし電気水道ガス全部止められるよって状態だよね

[124 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 12:37:21]

>>121

放っといたらその止めるべきものとやらをを止めてる間にハッキングで割り込まれて共倒れやぞ

[125 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 12:37:49]

あれだよ

実はクワイエット・ゼロを殺りく兵器として使うつもりは実はなかったんだよ！って展開になるんじゃ！？

みたいなやつ

[126 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 12:38:16]

>>119

ぶっちゃけ、それがどれだけ危険なのかってよりも、危険なものを持っているだけで相手を攻撃していいのかどうかの問題だな

プロスペラは何かしらの組織から選ばれた人間ではなく、ただの一個人だから持ってはいけない……っていう批判要素はあるとは思う

[127 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 12:38:17]

じゃあコーディネーターを滅ぼそうとした同盟王正しいやんけ！

[128 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 12:38:30]

>>123

ついでに電話(通信)もだ

[129 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 12:38:51]

議会連合は当初(多分今も)クワゼロよりもベネリット掌握を優先してるってこと忘れてる人多い気がする
なんでクワゼロ攻撃すんの？っていうならインフラとか云々じゃなくて単に目的のために邪魔な規格外兵器だからとしか

[130 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 12:39:14]

まあこんなんを個人で掌握してる時点で、プロスペラは危険人物にも程があるから的に懸けられるのは妥当としか言いようがないのは間違いない

[131 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 12:39:15]

議会連合に限っては大量破壊兵器って触れ込みしか前情報ないだろうし……

[132 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 12:39:19]

>>124

そうじゃなくてクワゼロに勝手に喧嘩売って被害出して

あいつヤバいって訴えるあたりや状態になってるでしょ

[133 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 12:39:42]

>>123

そのレベルなら直接殺戮はできなくても医療機器全部誤作動させられるくらいはできそうだしなぁ

[134 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 12:40:43]

>>132

クワゼロって神視点だと独立勢力だけど議会連合からしたらベネリット所属の大量破壊兵器(らしい)だから、喧嘩売るもなにも目的通りの行動でしかないよ

[135 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 12:41:09]

クワイエット・ゼロって別に殺戮兵器だと思われてないだろという当たり前をこえた当たり前

殺戮兵器として使えるとはみんな思ってるし実際に画面の中でお出しされたよ

でももっといろいろできるっていうことをみんな知ってるよね？

[136 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 12:41:53]

>>134

そもそも最初はベネリットグループへの制裁の為に攻撃仕掛けてるからな

[137 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 12:42:25]

>>127

コーディネイターを滅ぼそうとした(今まさに地球を滅ぼそうとしてる兵器を放置した)盟主王

だぞ。

[138 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 12:43:27]

嗚呼 傷つけ合う前に出来ること探してプリーズ

[139 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 12:44:22]

>>135

例えば？

[140 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 12:44:26]

実質プロスペラが説明や事情も話さずに独占してるわけなんだからそりゃ危険な思想があると思われてもおかしくないというか
というかエリーの動ける範囲を増やすってなにがどうできるんだ？

[141 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 12:44:34]

>>127

「ジェネシス関連」に関しては　ね

[142 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 12:44:46]

>>114

視聴者ですらエリクトの存在範囲を広げたとして『それを維持するために』何をするか予想出来ない状況だぞ

エリクトのために完全なるディストピア(実際に見せしめ＆制裁の虐殺あり)を築いたって何もおかしくない

[143 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 12:45:21]

>>138

取り返しが付かなくなる前に行動してるのが今のミオリネたちなので本編待ってクレメンス

[144 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 12:45:56]

マジでプロスペラが具体的に何をしたいのか全く分からんので、個人的に盛り上がりよりも困惑や疑問が先立つ

[145 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 12:46:31]

>>140

多分ロックマン的なやつっていうか、世界中のパーメット機器とかを繋いだパーメット通信空間を広げて、それを維持して、そこらのパソコンとかテレビからエリクトと会話できるみたいにするんじゃないかなって…

当然エアリアルを介してネットワーク掌握状態も維持されると思う

[146 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 12:46:47]

>>140

データストームの中ならエリクトは自由に動ける&パーメットに対する支配権があるので、実質電子機器を介した人類活動の完全掌握ですかね……

[147 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 12:47:13]

>>140

最新話でエアリアルが(おそらく)無人で動いてるからアレができる範囲を地球圏に広げたいんじゃね？

[148 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 12:47:17]

>>140

多分インフラ制御も合わせてわかりやすいのはサマーウォーズのＯＺ空間だと思う

[149 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 12:47:31]

>>144

その答えは次回直接対面したときにわかるでしょう多分

[150 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 12:47:40]

殺戮兵器として扱われるかどうかは艦隊一つを人っ子一人残さずに鏖殺した時点で決定でしょ
仮に艦隊の攻撃機能だけ破壊して全員生きて帰しても巨大な攻撃機能持ちの要塞なんてあって良い訳がないし

[151 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 12:48:52]

>>142

分からないから警戒する……までは正しいけど、じゃあ攻撃していいの？っていうレベルではある（メタ的には攻撃が正解なんだろうけど）

あと、制裁＆虐殺は多分エリクト関係なくスレッタ関連だと思う

エリクト最優先ならプラントクエタ行ってコアユニットの確保しに行くのが最適解だし

[152 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 12:48:59]

パーメット制御されてモビルスーツも戦艦もこっちの意志で動かせなくなったって時点でヤバいんで…

[153 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 12:50:02]

楽園追放のラスボスみたいな思考回路だなぁ

[154 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 12:50:10]

>>151

接収して破壊するなり権限を奪い取るなりしなきゃ安心できないものなんだからそりゃ攻撃するだろ…

[155 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 12:50:39]

>>151

議会連合が攻撃する理由は>>134で、スレッタ達が向かってるのは対話&プロスペラが信用できないからクワゼロ止めるため

[156 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 12:51:06]

でも日本って核を発射できる国にかこまれてますよ

[157 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 12:54:32]

>>156

軍事的・経済的にアメリカを含めた対抗手段を持っているから日本に対して核を使うとなるとその国も相当な出血を覚悟する必要があるぞ

[158 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 12:55:42]

>>156

持っているのは国家で、使わせないための戦略があって、互いに対抗出来る戦力を持っているね

[159 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 12:58:28]

>>150

そもそもクワゼロ云々の前にプロスペラからしてみれば議会連合は量産型ルブリスの海賊版作ってばら蒔いてた黒幕なので……

[160 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 13:01:37]

>>159

プロスペラからしたらベネリットも議会連合も脅威であると同時に仇なのよね

[161 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 13:01:40]

原発に使うだけだからと言って核燃料を搬入しようとしている得体の知れない組織を信用するかどうかだよね
なおその組織は核兵器転用の技術を持っているとなると

[162 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 13:02:41]

一企業の持つ使途不明な巨大建造物を接収しようと働きかけたら問答無用で殲滅されました、これでこの建造物が即破壊しないといけない危険物じゃない扱いは無理筋

[163 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 13:03:55]

じゃあプロスペラが勝てばなんの問題もないね

[164 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 13:05:18]

プロスペラを応援したくなったぞ

[165 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 13:06:15]

>>163

物語の展開上100%プロスペラ負けるから

問題ありという結論になってしまう

[166 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 13:25:30]

プロスペラが云々以前にクワゼロが存在しちゃいけないすぎる…

[167 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 14:15:49]

>>1

あんだけ兵器積み込んでりゃ兵器なんよ

武装無くても空母は空母なの！

[168 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 14:20:17]

まあ、クロスボーを始め禁止されてた兵器が使われるようになるとかよくある話だしモーマンタイ！

[169 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 14:23:18]

水星世界のほぼ全てのインフラや電子機器を制御下に置ける超強力なハッキング装置とその防衛設備(ガンドノード)だね
マイクロウェーブ装置の無いD.O.M.Eとも言える

[170 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 15:08:15]

GTAの全ての車速度MAXにするMODみたいなことできるんだよ？

[171 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 15:26:49]

ソフィの言葉借りるならじゃあなんであんなに無人兵器積んでんの？とかなんで艦隊一つ容易く消滅させれんの？になる

[172 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 15:32:27]

>>171

なんで兵器積んでるの？って言い出したら自己防衛のためだろ？

仮にプロスペラが善人でも悪人画悪用しようと強奪しにくる連中はいるかもしれないし

（※プロスペラは少なくとも善人ではないが）

そこは他国と戦争しませんと言ってる日本が自衛隊持ってるのと似たようなもんじゃない？

[173 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 15:39:38]

>>172

防衛の名のもとに無抵抗になった相手を一人残らず殲滅してるのはもう傍から見たらただの殺戮マシーンなんですよ

しかもただその場にいるんじゃなく特定の方向へ移動してたら黙って見過ごせるわけねえし

[174 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 15:44:58]

>>173

かといって、捕虜に出来るような状況でもないしなぁ

そう考えるとデリングが運用しないってのは思ってたよりも致命傷だったのかもな、そのへんの問題は権力が使えれば一気に片付くし

[175 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 16:56:13]

クワゼロ自体は純粋な殺戮兵器ではないだろう　...悪用すればあらゆるインフラを制圧可能で1企業が保有していい装置ではない事は確かだけど

[176 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 17:36:29]

殺戮兵器じゃないけど殺戮もできてなおかつインフラを掌握できるというのはもっと最悪では？

[177 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 17:45:07]

極論だけど兵器ってそういうもんだしなぁ
国際的な取り決めで認められた兵器を使ったからと言ったって、例えばダムや原発を攻撃するのは条約違反だったりするし

[178 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 17:56:07]

むしろこれまでを視聴してきたのかすら怪しいだろこの議題

[179 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 18:03:02]

変に現実のメタファーとして解釈しようとしないで、なんか悪の宇宙要塞っぽい見た目だから悪いことしてるに違いないぐらいのふんわりした見方で見るべき作品だぞ

[180 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 18:12:33]

せやろか？

[181 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 18:17:07]

>>177

ごめん何が「そういうもん」なのか全くわからない

[182 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 18:17:54]

マジで唐突に出て来たからね、この破壊してくれと言わんばかりの露骨な大要塞
クワゼロ(物理)だなんて誰も想定してなかったくらい伏線や事前情報がなかった

[183 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 18:18:40]

そもそもクワゼロ完成前のエアリアル(エリクト)単体のオーバーライドの時点で地球での大虐殺の引き金になってるんで

[184 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 18:20:03]

>>182

OPって伏線はあったぞ

あれ見て気付ける人間はいないが

[185 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 18:22:35]

>>173

ヴァナディーズ事変がまさにそれだよね

[186 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 18:23:04]

>>181

人殺すだけじゃなくて現行の兵器でもインフラ破壊できるって話

というか、結局どう使うか次第な気もするんだよなぁ

GUNDだってMSに使うか医療に使うかで話は変わってくるわけだし

[187 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 18:25:17]

良くも悪くもプロスペラがエリクトしか眼中に無いから
クワゼロを完成させた後どうするのかがさっぱり見えないせいで
いまいち危機感が感じられないってのは有る

[188 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 18:28:34]

>>186

すみません、破壊するのと好きなように操れるのは全く違うんですよ

[189 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 18:32:53]

>>187

エリクトが自由を得た世界を手に入れるのにどれだけの犠牲が必要で（そもそも必要なのか）

その世界を得た後で何をどうしたいのか

そこがハッキリさせないと現状肯定も否定もしにくいのはある

というか、あのおばさん、本当に肝心なことを話さない……16話思い返すとスレッタの母親だよなぁ……

[190 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 19:05:47]

条約がどうの言ってるのマジか
クワゼロが100%中の100%になった場合条約をどうやって守らせるんだよ
なんで条約が力を持つかって考えたら自ずとクワゼロのヤバさに気づきそうなもんだが

[191 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 19:10:37]

エアリアルと連結してるから要塞にしてある意味巨大MAの一種と言えなくもない

[192 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 20:04:16]

>>186

MSで殴ってくる分にはMSで殴り返すことも出来るし対MS用装備なんかもあろうがこれは対処不能だからよ…

そして議会連合に殴る権利があるかどうかで言えば、地球圏の文明社会に住まう生けとし生けるもの全てにその権利があるとしか言えないので当然ながらある

特にペースメーカーとかを使用されている方やそのご家族はかなり直接的な命の危機にさらされることになるので後頭部をハンマーで殴るぐらいまでは許すしかない

[193 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 20:04:48]

>>190

クワイエットゼロの内部に兵隊送り込んでおけばいいんじゃないすかね

いざという時は兵隊が止める

兵は各国各政府企業でそれぞれ送り抜け駆けをふせぐ

[194 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 20:08:07]

クワゼロってサマーウォーズのラブマシーンみたいな状態なんよ
パーメット使ってるものなら何でも好き勝手動かせる
交通を麻痺させることもできるし医療機器誤作動もできるし個人情報も筒抜け
なんならフロントを地球に落とすこともできるだろう

[195 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 20:13:37]

>>193

兵隊を送り込もうが結局のところシステムの根幹がエリクト（の精神を宿したエアリアル）である以上結局個人の胸先三寸でどうにでも出来てしまうからな…

[196 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 20:17:30]

>>195

いやパーメットを自在に制御できるだけで旧式の爆弾とか生身の人間には効果ないわけでエアリアルの急所に爆弾埋め込むなりすれば十分牽制できるでしょう

エリクトには可哀想だけどまあ個人が持つには強すぎる力なのでやむなし

要塞全体にエリクトの意志が乗り移り絶対破壊不可能とかなら>>195の言う通り

[197 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 20:20:37]

爆弾埋め込むなんてさせると思うか？プロスペラ的に絶許案件じゃん
そもそも不利な条件飲み込んでまで和平する必要向こうにはないんだよ
好き放題使わないでください制限させてくださいってお願いしなきゃいけないのはこっちなわけ

[198 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 20:20:38]

…そこまで面倒くさいことやってまでこれを維持するメリットが存在しねぇ！複数の企業国家に参加させたら多分皆不正するから！

[199 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 20:24:30]

ペイルグレードを人類幸福AIに改造してクワゼロにインすればいいんじゃない？

[200 二次元好きの匿名さん 23/06/22(木) 20:24:46]

まあ和平に持ち込むのはスレッタにドキツイ交渉頑張ってもらうしか無い
講和すら出来ない相手を力づくで完全に潰すなんて土台無理な話
不正は国連みたいにとにかくアーシアン含めて大勢参加させてお互い目を光らせるしか無い