DQ無知自分「こいつやたら嫌われてるけど何したんやろなぁ」

  • 1二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 07:56:25

    百科読んだ自分「FE剣士枠とかトランクスみたいな中盤加入剣士枠と思ったらギャンレルとかフリーザの枠だったでござる」

  • 2二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 07:57:26

    何って…主人公の村を焼いただけだが?

  • 3二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 07:57:55

    まあ嫌いな人も出るよねって経歴ではあるんだよね

  • 4二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 07:58:49

    鳥先生繋がりのフリーザ様からギャグ要素outラブ要素inしたようなやつだ

  • 5二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 07:59:33

    嫌われるのもしょうがないけど俺は好き

  • 6二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 07:59:39

    嫌う人も出るのは仕方ないやつ

    念のため言っとくがネットの海でやたら言われるのはどちらかというと「6章」という追加ストーリーのガバッぷりなので実際のところ当時の4コマ劇場の扱いやら考えても普通に人気キャラだしやったことはそれはそれと押さえて好きだと思ってる人はかなり多い

  • 7二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 07:59:42

    故郷を焼いたやつの加入を許した4の主人公は悟空さだった…?

  • 8二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 08:00:46

    性能をこれでもかってほど盛られたのもほんのちょっと叩かれる原因な気がする

  • 9二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 08:01:21

    小説版は普通にお労しい人だから…

  • 10二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 08:01:53

    もしかしてヒロインがラスト蘇らなかったら余計酷かったのでは?

  • 11二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 08:03:47

    >>10

    マスドラ(こいつに罪全部なすりつけとこ)

    ピサロ「私も悪いけどこいつもだいぶ悪辣だろ」

  • 12二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 08:05:03

    まあ普通に仇だからね

  • 13二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 08:05:17

    >>8

    実際のところあの性能は殆んどバランス調整なとこもあるからな

    真エビプリが6以降の輝く息を吐くかなりの強ボスなのもあるのとボス戦において4のバランスを調整してる馬車が使用不可だから万能型にしとかないとダメだったとこがある

    あと強くしないと「魔族の王(笑)」にされるのもよくないというやつ


    強すぎるのはおっしゃる通りではある

  • 14二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 08:06:12

    こいつ主軸の話と聞いただけで無意識に舌打ちしてしまったわ

  • 15二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 08:06:17

    イケメン無罪!
    あと周囲が悪い面もあるから・・・

  • 16二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 08:06:43

    >>13

    本体性能はギリ許すとしても圧倒的優遇装備が許せねえよ...

  • 17二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 08:06:50

    未だに叩いてるのは頭おかしいわ
    故郷でも焼かれたのかよ

  • 18二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 08:07:12

    は?自身の信念に基づいてやった事で少しも間違ったことはしてないんだが?

  • 19二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 08:07:55

    新作で育てたモンスターで村焼きに行くんやろな

  • 20二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 08:08:46

    >>17

    勇者「焼かれたんだよなぁ…」

  • 21二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 08:08:53

    >>18

    うーんこの頭魔王

  • 22二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 08:09:02

    てか4勇者出てるけど時間軸どうなってるん?
    ピサロさんそんなにお若いのか

  • 23二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 08:09:44

    アンチ乙
    村人がずしおうまるとやり合えるくらい強ければ返り討ちで解決してたから

  • 24二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 08:10:31

    >>23

    FEならともかくDQの村人にそんなパワー求めるな!

  • 25二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 08:10:34

    主人公の村がライフルで武装していたらこんな悲劇は起こらなかったのではないか?

  • 26二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 08:11:00

    >>24

    オノこうげき!

    クワこうげき!

  • 27二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 08:11:04

    >>23

    あの村の住人は直前の天空シリーズの4と5で故郷の村が焼かれる展開があったからこそ余計に印象に残る

  • 28二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 08:11:09

    ピサロと愉快な仲間たちってデータがあったあたり作ってる側にも何やこれおかしいやろって思ってた人がいたんだろうなって

  • 29二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 08:12:26

    馬車の影に隠れてちゃっかり雑談に参加している男

  • 30二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 08:14:51

    ちなみにFC当時のインタビューの時点で「要領足りなかったから没になったけどピサロ仲間になる予定だったよ」という話はある
    ただし、これがいわゆるリメイクの6章の元ネタというわけではない

    要するにFC版時点で没になったピサロ仲間入りストーリーが別にあったからリメイクで裏シナリオで仲間入りすること「自体」は既定路線なんだよな

    ただリメイクでは当時の噂の6章をやろうという感が強すぎたのかFC当時に構想された没ストーリーを使ってないからか未だに擦られるやつなわけだが

  • 31二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 08:15:01

    >>26

    オラは農夫だからクワとカマで戦うんだが?オノ使うのは木こりのやつだべさ

  • 32二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 08:16:13

    ドノツラフレンズ

  • 33二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 08:16:27

    >>24

    ませんしループっていくらでも強くなれるって意味ではしんかのひほうみたいなもんだよな

  • 34二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 08:17:01

    ピサロ自体は悲劇とドラマ性のある敵ってことで魅力あると思うけど
    なぜか故郷や幼馴染みをほったらかして敵の恋人を生き返らせる6章のガバガバストーリーがひどすぎてピサロも嫌われてると思う

  • 35二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 08:17:33

    もしかしてリメイク抜きで考えるとかなり魅力あるボスキャラだった?

  • 36二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 08:18:51

    ギャンレルがなかなか言い得て妙で笑った

  • 37二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 08:20:03

    >>35

    当時から4コマで描かれることも多いくらいには人気あったね、リメイク6章の展開は色々とアレ過ぎてピサロ好きでも嫌がってる人いるくらいだし

  • 38二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 08:20:13

    >>35

    人気や魅力がなければあんなにFC当時に4コマで扱われないしピサロ仲間になるらしいよみたいな噂は流れないぜ

  • 39二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 08:20:39

    >>34

    ミネア達はピサロとロザリーの件でピサロ達を何とかしてあげたいと思ってたからロザリーを復活させようと思うのは何もおかしくないぞ

    ピサロのことは許せないけどロザリーのことは救いたいと思ってるし結果的にピサロが救われることはわ良かったと区切って考えてる

    勇者も復讐よりも世界の方のことを考えるのならばロザリーを復活させようと思うことは自然

  • 40二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 08:22:01

    >>36

    主人公の姉を◯して主人公陣営に戦争仕掛けておいて部下も大勢死なせたのに自分はちゃっかり生き残って味方入り…あら確かにギャンレルだわこいつ

  • 41二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 08:22:09

    公式の扱いでヘイトを買ってしまったキャラはFEで言うとパオラ辺りが該当するから
    そこらへんイメージしてもらえれば分かりやすいぞイッチ

  • 42二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 08:22:27

    そもそもシンシアとか関わり薄いモブ村人とかよりも濃密な描写されたピサロの方が好きだったから救われたリメイクは別に嫌いじゃないね
    そもそもみんなロザリーの件で何とかならないかと考えてたわけだしあの時は恨みはあれどそこは区切って考えてるからね

  • 43二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 08:22:34

    >>35

    ファミコン版当時はドラクエという国民的RPGで敵ボスに悲しき過去…(というか進行系での悲劇)ってのは割と衝撃的だったんだ

    今までドラクエにはあまりなかった、敵にも事情がある…的な(いやまあ因果応報とも言えるんだが)

    リメイク版でエビプリの設定変更も含めて盛った結果かえって陳腐になった感は否めん

  • 44二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 08:23:27

    6章抜いたら人気出るのも頷けるボスキャラ、6章のガバが悪い

  • 45二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 08:23:27

    >>43

    そもそも魔族の王なんだから人間攻めるのは当たり前だしね

    ロザリーも迫害されてるし

  • 46二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 08:23:27

    >>41

    いやギャンレルがそのまんま当てはまってるからそれで考えればいいだろ

  • 47二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 08:23:41

    リメイク版の展開も好きだよ
    共通の敵を前にした一時的共闘はなんだかんだ燃えるし

  • 48二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 08:24:02

    事情はあるし分からんでもないけど因果応報、そんなとこも含めて魅力がかなりあったから6章は未だに擦られるんよね

    単に嫌われてるだけのキャラだったりしたらこうはいかない

  • 49二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 08:24:17

    >>35

    魅力あるかは別としても人気はあるほうのラスボスだったよ

    リメイクにあたってエビプリが裏ボスかした影響でガバが大きくなった面もあるし

  • 50二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 08:25:14

    因果応報な最期だったのがやらかした事は変わらずに救済だけされるって形になったからな、未だに擦られるのも仕方ないわ

  • 51二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 08:25:51

    >>47

    これも事実だし解るよ

    ガバが擦られるのは事実だがこういう側面もあって受け入れられるぐらいにはきちんと人気があるってのも理解すべきなんよ

    俺は6章があまり好きではない側ではあるが好き側の意見もわかるし

  • 52二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 08:26:33

    人気出たから変な追加部分が作られてそれが最悪だったって感じだから基本人気キャラではあるのよ

  • 53二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 08:26:54

    >>50

    救済って言われてもなぁ…ただの目的の為に一時的に蘇らせてパーティー入りしてるだけで仲間になってるん家じゃないし

  • 54二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 08:27:06

    ぶっちゃけクロノトリガーの魔王の二番煎じみたいになってしまったのが不味かったと思う
    あっちは単体性能盛られた分はともかくストーリー的にはもっと受け入れやすかったワケだし
    いやその魔王自体がそもそもピサロに影響受けてつくられたかもしれん造形なんだけど

  • 55二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 08:27:34

    >>6

    六章否定派にはピサロファンも偶に見かけるしな

    五章までのピサロの魅力を台無しにした、系の意見で

  • 56二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 08:28:17

    >>53

    いや因果応報な破滅的最期を迎えるはずだったのが好きな女生き返って自分も正気に戻るってのが救済じゃなきゃなんなんだ

  • 57二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 08:29:20

    ピサロというキャラはファンや嫌い側ですら細かく分裂してるのが話す時に荒れやすい感じ
    6章肯定派と否定派で分裂するだけでなくその肯定派と否定派の中でも分裂しとるからね……

  • 58二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 08:29:29

    俺はバトルロードを始めて見てからくっそ好きだわ。

  • 59二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 08:30:05

    全てを奪ったピサロをそれでも救う勇者、めちゃくちゃ葛藤してそうだし内心ぐちゃぐちゃだろうけどそれでも実行するあたり彼(彼女)は根っからの勇者なんだろうなって感じがして好き
    少数意見なのは認める

  • 60二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 08:30:39

    DQ5もだけどリメイクにあたって追加で設定変更や機能盛り込んでガバるのはわりと悪い癖なんだよなドラクエ
    キャラの会話もちょっと癖が強かった記憶がある

  • 61二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 08:32:54

    >>60

    ブライが毒舌ってレベルで済まないクソジジイにされたりしたなぁ、DSが初リメイクの6はそこまでおかしく感じなかったからPS〜PS2あたりのライターがおかしかったんだろうか

  • 62二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 08:33:19

    >>56

    お互い目的のために利用しあってるだけで救済じゃないでしょ

  • 63二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 08:34:57

    魔族の王の務めとして侵攻してるうちに恋人殺されて自分が今まで散々殺してきた人間を恨みながら進化の秘法で理性のない化物になって死んでいく因果応報だけど救いのない悲劇って最後が好き

  • 64二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 08:36:26

    6章でどうしてロザリーを救うのか、については割としっかりやってたと思うが
    ガバとか言ってる人は単純に仲間会話とかしてなかったんじゃないの?って気がする

  • 65二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 08:36:45

    >>62

    ちゃんと読んでる?好きな女死んで自分も自我のない化け物になって全てを破壊するか死ぬかしかない状況から女は蘇り自分も正気に戻った、この時点で救済はされてるの、利用しあってるのはその後のことだからズレてるよ

  • 66二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 08:36:52

    悪役としては好き
    6章のシナリオと味方としては大嫌い
    ってのは昔から一貫してると思う

  • 67二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 08:37:07

    世界樹の花を持って村に帰った者だけがピサロに石を投げなさい

  • 68二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 08:37:46

    そもそも魔族の務めとして侵略してるだけの王でしかないから悪の魔王じゃないしなぁ
    魔族共が暴れださないように恩を売って押さえてもらうのが現実的なやり方だから別になにもおかしくないね

  • 69二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 08:38:07

    >>67

    (がんせきおとし)

  • 70二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 08:38:12

    トリアタマさん
    2017/8/23 12:30
    ドラクエ4のピサロの事がとにかく大っ嫌いな人に質問します。
    リメイク版のドラクエ4でピサロが勝手に勇者達の仲間になったあとにあなたはピサロをどんなふうに扱ったのかを教えてください。 ちなみに僕は常にピサロのHPとMPを0にさせておき、経験値を与えず、種や木の実も食べさせないし、12個の馬の糞を持たせてあげています。6章のエビルプリーストと戦闘するには生きているピサロを馬車の外に出しておかなければならないので仕方なくピサロを生き返らせてすぐにHP1、MP0にさせてさらに毒に侵した状態で隊列は打撃を受けやすい一番前にさせています。ちなみにHP1にさせた場所は山奥の村です。ピサロ一人で山奥の村に入り、ピサロが発生させたであろう毒の沼地をずっと踏ませ続けました。6章のエビルプリーストとの戦闘では作戦は常に全員『めいれいさせろ』でピサロは死ぬまで馬の糞を使い続けてもらい、仲間を助けるような呪文や道具をピサロに向かっては使用させず、スクルトや賢者の石など仲間全体に効果が掛かる物はピサロが死亡している時に使用します。
    あなたもこんな事しましたか?

  • 71二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 08:38:40

    >>64

    キャラクターとプレイヤーで意見の乖離が起きてるってやつでしょ、特に珍しくもない

  • 72二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 08:39:38

    >>61

    6リメイクの仲間会話はやけに解像度高くて面白いんだよね

  • 73二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 08:39:41

    勇者たちが助けようと思ってたのは第一にロザリーの方なのよな
    そのロザリーが「もう一回説得させてくれ、ダメだったらピサロ殺して止めてくれ」って言うからやらせてみて、結果的にロザリーの愛でピサロが救われたってだけで

  • 74二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 08:39:44

    6章は裏ボスのやっつけ感がね
    エビルプリーストはねえよせめて名前くらいはくれてやれよ

  • 75二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 08:40:33

    6章での立ち位置で既に賛否両論ポジなのに極端な性能やら会話台詞での神経逆撫で具合やらのおまけがついてきてる感じ

  • 76二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 08:40:38

    >>72

    ガンディーノでミレーユとテリーに話しかけても「…………。」しか言わないの好き

  • 77二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 08:40:57

    >>59

    六章の問題点の一つは必ずしも全員が共有してないそういう主人公像を全ユーザーに押し付けるところだと個人的には思ってる

    テイルズとかFFみたいに主人公も一個のキャラとして描く作品なら

    「そういう行動を取る奴」として直接描写できるんだが

    無口型主人公という性格面のかなりの部分をユーザーの想像に委ねるタイプの作品で

    特定の主人公像でないと筋が通らない展開するのは難易度高いし

    ましてやFC版で既にイメージができちゃってるユーザーに納得させるのは更に難易度が高い

    最初っからそういう展開で出してきたならともかくリメイクで付け加えるのは無理があったのだと思う

  • 78二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 08:41:09

    >>70

    ここまでやると流石に気持ち悪さが勝つな

  • 79二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 08:41:12

    これ好き

  • 80二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 08:41:42

    >>74

    エビルピサロとかあてつけ込みで名乗っても良かっただろうに、というか最早どこがプリーストなんだよお前ってなったからな

  • 81二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 08:41:59

    >>67

    (普通にシンシアのこと忘れてました)

  • 82二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 08:41:59

    DSから追加されたデボラはあんま悪く言われないしマジでPSPS2期のリメイク班がファンの悪ノリを取り入れすぎてたんじゃないかなとはおもう
    そのあたりのスタッフがいたストとかもやってたのかなぁと思うけどそれは考えすぎか

  • 83二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 08:42:02

    >>79

    やっぱりこいつフリーザだろ

  • 84二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 08:42:52

    >>74

    FC時代じゃなかったら正直中ボスとしてすら通用するか微妙な名前だよな

    前作のザコに「エビルマージ」もいたし

  • 85二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 08:42:59

    >>72

    モンスター廃止はどうなのよ、とは言われるが

    会話に関しての批判はほぼほぼない辺りキャラ会話の匙加減はリメイクでは一番6が良いよね

  • 86二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 08:43:00

    >>72

    元々の時点でいい人なのがわかってたアモスが愉快なおじさんキャラ追加されたりね

  • 87二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 08:43:05

    >>79

    めちゃくちゃ良いなこれ

    仲は良くないけどしっかり共闘しつつこいつなら避けるだろって考えて遠慮もしていない感じがすごく良い

  • 88二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 08:43:21

    >>82

    クリフトのザラキAIはどっちだったっけか?あれかなり酷いやらかしだと思う

  • 89二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 08:43:53

    >>74

    ドラクエ2で例えるならハーゴンがずっと「だいしんかん」とか呼ばれてる感じだもんな

    それ肩書であって個体名じゃないだろ、的な

  • 90二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 08:44:14

    >>77

    これだなあ

    初期からのファンなら「主人公はあなたです」って感じが強いのに、6章のノリはちょっとやらされてる感が露骨だったというか…

    そもそものドラクエがだんだんストーリー型にシフトしてたけど、原作DQ4でイメージできてたからより感じる差がでかいんだよなあ

  • 91二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 08:44:37

    >>64

    むしろ仲間会話で助けて貰ってる立場で何言ってんだコイツ感強くて嫌いになったが

  • 92二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 08:44:44

    衛藤ヒロユキの漫画の影響受け過ぎなミネアも割と言われてたな

  • 93二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 08:45:25

    >>91

    ピサロの言動をどう思うかはまぁ自由だがそれはロザリーを救ったこととは何の関係もないよね

  • 94二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 08:45:50

    エピルプリーストも魔族全体の未来を考えてエルフとイチャついてる王の目を覚まさせるためにエルフ暗殺みたいなFC版のキャラの方が独自性あっていいよね

  • 95二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 08:45:52

    >>88

    FC版でガンガンいこうぜにすると仕様上全滅しないとそうなるんだが、それを面白がってネタにしたのがPS

    当然批判された、そしてPS版はこれをAIに防がせる手段がない(FC版は防ぐ手段あり)


    DSでは多少アリーナ優先回復AIは残ってるけど許容範囲内でボスにザラキはまずやらなくなった

  • 96二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 08:46:03

    >>91

    無言で通してればよかったのにいらん事言わせてヘイト溜めてたな

  • 97二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 08:46:53

    >>93

    ピサロの嫌われてる理由だからな

  • 98二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 08:47:02

    仲間会話に関してはまあピサロの立場を考えると違和感はそんなに無かったな

  • 99二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 08:47:26

    >>91

    ピサロの立場なら当たり前だし目的のためにお互い協力してるだけで仲間になったわけでもないこと忘れてないか?

  • 100二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 08:48:02

    そもそもファミコンのドラクエ4が5章開始時にはねぼうし拾うことが出来るくらい想像させる作風で、だからこそシンシアが印象に残った人も多いんだよな
    リメイクでそっちじゃなくてピサロ掘り下げるの!?ってなった人もいると思う

  • 101二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 08:48:28

    >>97

    いやだから6章の展開がガバとか言う話とは何の関係もないじゃん?って

    むしろなぜロザリーを救う方向に向かったのかは当時基準でかなり丁寧に描写されてるんだから

  • 102二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 08:49:06

    >>99

    ピサロの立場を思えば当たり前と考える人もいれば助けてもらっておいてその態度はなんなんだと考える人もいるだけでしょ

  • 103二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 08:50:03

    >>95

    たしかマホステを敵にかけることで制御できるんだっけか

  • 104二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 08:50:17

    ロザリー救う理由ってなんだったっけ?
    暴走するピサロ止めようとかそんなん?

  • 105二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 08:50:24

    ロザリーが人間に殺されたからその恨みで人間へ戦争を仕掛けるようになった
    ではなくロザリー殺されるずっと前から人間界へ戦争仕掛けてるようなものなんだよね
    そもそもピサロが元々なぜ人間を滅ぼそうとしてたのかすら不明だからよりモヤモヤ度が強い

  • 106二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 08:51:14

    ひきあげじゃあ!
    を修正したのが悪い

  • 107二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 08:52:49

    >>104

    普通では蘇生できないエルフで人間の悪行による被害者だとパーティ全員が知ってるからエルフも蘇生可能なせかいじゅのはな手に入れたらこれで蘇生出来るんじゃない?となって使ってみた、ピサロ説得してみようは蘇ったロザリーの願いなんで蘇生する前はその辺考えてはいなかったはず

    勇者がシンシアに言及しなかった理由は不明

  • 108二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 08:53:59

    >>103

    マホステで所見のボスはおk、もしくは呪文節約で


    ちなみにそれこそ全滅したらもう描ける必要すらなくなる

  • 109二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 08:54:30

    >>107

    エルフは世界樹の花以外で蘇生できないとか初知りなんだが

    人間とかは普通に世界樹の葉で生き返りますよってこと?

  • 110二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 08:55:41

    >>99

    ピサロの立場ならそうかもしれんが、こっちはここまで勇者の立場でプレイしてきてんのよ...


    それで急に許すよ、とかされても勇者達は心境の変化を終えてるかもしれんがこっちは追いつかん

  • 111二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 08:55:54

    >>106

    悪く言えば明らかにブレてた、良く言えば幅がある作風だったのを綺麗にまとめたという象徴的な出来事とも言える

  • 112二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 08:56:15

    なんか行き当たりばったりで情けない感じに見えるのがな…

  • 113二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 08:56:17

    >>87

    スキャバトは実況はあれだがそれ以外はバトルロードより進化してるからな

  • 114二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 08:57:19

    >>105

    小説でもロザリー死んだのエスタークと戦う前後だから主人公の村滅ぼしたりはロザリー死ぬ前にやってんだよなコイツ

    いやまぁ魔族の王だからとかはわかるけどさぁ

  • 115二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 08:58:20

    >>105

    ここ勘違いしてる人結構いるんだよな


    元から人間滅ぼすつもりでロザリーはそれこそ会いに行けば「殺してでも止めて」と言ってるぐらいだからドラマ性がある悪役なのは事実だが別に倒すことで良心が痛まないようにはされてる

    ロザリーがきっかけで自分に進化の秘法を使った自体は事実だったりするがそれはそれ、これはこれなんだよね

    (進化の秘法を使ったのは勇者たちに真の王として迎え入れるエスタークが倒されて目的見失ったところでロザリーが殺されたのでブチキレだけど元から人間を滅ぼすつもりだったところに火を注いだってのが正しい)

  • 116二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 08:58:29

    多少軟化してたとはいえロザリーを救ってもらいそれによって正気も取り戻し、と二重の意味で恩人と言えるような奴に対する態度ではなったような気がする…

  • 117二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 08:59:48

    パーティの中でも神官のクリフトや妻がいて愛に弱いトルネコは許す派、ライアンとブライは許容寄りの中立、直接の仇でもあるミネアとマーニャは複雑ながらも中立、アリーナは皆が受け入れてるし戦力としては認めるけど個人的には許さないし辛辣とピサロに対するスタンスもちゃんとバラけさせてるしバランスちゃんと取ってる方だと思うがね

  • 118二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 09:00:45

    >>109

    エルフ(というか妖精族)は死ぬと魂が精霊界に帰ってしまうからせかいじゅのはなじゃないと無理なのは確か

    普通の人間に使ったらどうなのかは描写も言及もないからわからないとしか言えない

  • 119二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 09:01:15

    シンシアを完全に復活させればまだ当たりは強くは無かったのかもしれない

  • 120二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 09:02:11

    6章の構造的にピサロにヘイトが向くように出来てるからな
    花とか専用装備取るために何度も鶏卵と戦わないといけない

  • 121二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 09:02:41

    >>117

    問題なのは

    プレイヤーとして受け入れ難い(と考える人も多かった)

    助けてもらったピサロの態度

    なんでその意見はズレてるような

  • 122二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 09:03:03

    >>119

    ロザリー蘇生と同じ演出が入ってるからむしろリメイク版以降はシンシアはちゃんと復活した扱いでしょ

  • 123二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 09:05:12

    態度が態度が言ってるけどそんなに気になるようなことか?
    狭量なだけにしか見えんが

  • 124二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 09:05:34

    >>120

    裏ボスとの戦闘では使用が必須、そのためか知らんがベホマやベホマラーにザオリク、バイキルトにルカナン、いてつくはどうに無消費の強化攻撃と一人だけ明らかに盛り盛りだったからな

  • 125二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 09:07:17

    >>102

    >>110

    君達の独自設定の勇者像を勝手に想像してただけで公式勇者がリメイクの方だっただけの話

    君達の勇者の解像度が低すぎただけでしょ

    救済に関してもロザリー救う気満々で元から助けることは既定路線だからそのロザリーが会いたいという願い叶えて結果的に助かっただけで救済されるのも仲間が感動するのも何もおかしくないし

  • 126二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 09:08:05

    >>122

    そうだっけ?って思ったらPS版は違うけどDS版は同じらしいわ

  • 127二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 09:08:37

    >>123

    助けられた側が「以前お前の故郷滅ぼしたけど間違ったことしたとは思ってない」なんてわざわざ言っちゃう態度に問題がないと思うとか心広いなお前

  • 128二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 09:08:39

    >>123

    狭量にもなるでしょ

    故郷を滅ぼした相手だぞ

  • 129二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 09:09:03

    >>123

    ねー

    魔王として当たり前の毅然とした態度とってるだけだし別にそこまで悪くないからね

    アンチが発狂してるだけ

  • 130二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 09:09:19

    >>121

    プレイヤーがホフマンの所除けばほとんど喋らないからこそ、代わりにある程度想定できる意見をパーティメンバーが代弁してくれてるところもあると思うぞ

    まぁ彼ら以上にどうしても許せない、今すぐ殺してやりたいっていう風に考えるプレイヤーがいることは否定しないが

  • 131二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 09:09:31

    >>123

    その辺は狭量だろうがなんだろうが現状そこに引っ掛かってるぽい感想が多く出てる時点で購買層のニーズとはずれてしまっていたんじゃない?

  • 132二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 09:10:07

    >>127

    >>128

    別に君たちが滅ぼされた訳でもないしゲームを現実に持ち込んで考えるとかただ君たちが狭量かつおかしいだけでは?

  • 133二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 09:10:08

    何度も言われてるけどオリジナルの時点でそうだったなら問題はない
    問題はこれがリメイク作だってこと

  • 134二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 09:10:34

    変な人来てるなぁ…

  • 135二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 09:11:16

    案の定頭悪いアンチ湧いてて笑うわ
    アンチスレでも建てれば?

  • 136二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 09:11:40

    >>134

    まあピサロの話題となれば当然出てくるだろうと予想は出来てたけどね…

  • 137二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 09:12:42

    >>133

    リメイク4は単独の作品ならいいけど単なるリメイクと見ると

    4コマ含めた二次創作設定大量取り込み&戦闘システムでのネタ化&ガバガバ追加ストーリーとそら賛否両論にもなるよこれを役満でやってるからな


    むしろこれで賛否両論に済ませたのが凄い

  • 138二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 09:13:25

    >>127

    逆にお前は人間に謝るような魔王が見たいの?

  • 139二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 09:13:32

    このレスは削除されています

  • 140二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 09:14:16

    >>139

    逆だろ

    異常ピサロ嫌悪者が来てるから話が遮られるんだよ

  • 141二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 09:14:42

    >>139

    君もうわでた系の人だから黙ってた方がいい

  • 142二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 09:14:52

    >>138

    正直まあまあ見たい

  • 143二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 09:15:11

    >>138

    黙ってればいいものを神経逆撫でするような事をわざわざ言う?別に謝れとか言ってないよ?

  • 144二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 09:16:18

    エッグラとチキーラもだけどなんかこう…DQ4の追加要素って何を思って入れたかわからんものも多いよな

  • 145二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 09:16:31

    ぶっちゃけ謝らんのはキャラ設定的にそらそうよねだから納得なんだけど
    わざわざ会話テキストに仕込むのかスタッフェ……って感じ
    無言でも良かったんじゃねぇか感

  • 146二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 09:16:33

    >>143

    村に連れてきた時点で謝れって言ってるようなもんでしょうよ

  • 147二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 09:17:45

    >>145

    これから共闘するんだからそれぐらい空気読めよ...って感じだな

    まあ魔族だし、その王様がそんな事出来る訳無いだろ!って言われたら確かにって納得するけど

  • 148二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 09:17:49

    ピサロに対して今更プライドなんか持ってる場合か形だけでも良いから殊勝にしとけやという意見も分かる
    プライド高いが故に素直になれないが散策や会話を通してみるとこいつ意外と面白いやつだなとなる意見も分かる

  • 149二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 09:18:02

    >>144

    ただのおまけボスってだけなら色々と関係ない鶏卵でもよかったんだけどせかいじゅのはなやら魔界装備やら守ってる?からどんな存在なのかわからないんだよな

  • 150二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 09:18:21

    なにを何と言おうとこのセリフの擁護は出来ねぇよ…

    お前の家族も故郷も俺の指示で俺の為に皆殺しにしたけどまあ仕方ないよな?
    は上の毒沼にブン投げられても文句言えねえぞ
    いやまぁ好意的に見れば魔族の長としての自負なのかもしれないけどさあ…

  • 151二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 09:18:22

    新作でデスピサロつくれねーかなあ

  • 152二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 09:19:24

    ピサロの会話テキストそのものは基本納得しかないのだがスタッフがプレイヤー見透かしたようなテキストを仕込んでるのがなんというか……

    ぶっちゃけリメイク4全体に言えることっちゃ言えることだが

  • 153二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 09:19:27

    なんか7の没キャラなんかなって感じよね
    このあたり7の使い回し多いし

  • 154二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 09:19:28

    やりたかったことはわかるけどそれを言わせるシチュエーションじゃねえんだわ

  • 155二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 09:19:59

    >>151

    ラスボスか隠しボスで出してきて倒したら作れるとかにはして欲しい

  • 156二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 09:20:42

    >>150

    言うこと自体は納得だしまあこういうこと言うやつだよなっていうキャラ付けは本編見てても解る

    プレイヤーの心情は違うよねってやつ

  • 157二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 09:20:51

    >>150

    これ台詞の前半だけにして「滅ぼしたまでだ…」とかなら想像力広がってよかったのにな

    間違っていない派、でも実はちょっと後悔してる派が共存できた

  • 158二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 09:20:55

    殊勝になれとは言わんがせめて取り繕う努力くらいはしろよと言いたくなる

  • 159二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 09:20:59

    失敗作

  • 160二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 09:21:52

    >>156

    つまりこんなテキスト仕込むんじゃねえよスタッフということになる

  • 161二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 09:24:01

    >>160

    何もなかったらなかったで文句言ってそう

  • 162二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 09:24:04

    >>160

    これに尽きる

    つかそれこそ無言でも何も話すことないんだなぐらいで十分成り立つからこそわりと狙い済ましたテキスト過ぎる

  • 163二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 09:24:34

    >>160

    せてて前半までに止めとけばよかった

  • 164二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 09:25:52

    >>162

    無言ならそれこそいくらでも想像できるからな、はっきり反感買うようなことまで言わせたのはなんでなんだスタッフ

  • 165二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 09:25:55

    >>162

    黙ってる方が呉越同舟感は確かに出るな

    馴れ合う気は無い…とか一言ポツリとでも良いけど

  • 166二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 09:25:56

    >>161

    別の場所での会話あるなら、そら自分が滅ぼした村でなんか言える訳無いよなって思える

  • 167二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 09:27:52

    ドラクエ4はリメイクで死んだ
    そして今度はモンスターズも死ぬ

  • 168二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 09:28:01

    >>166

    無言だったら無言だったで「一言くらい謝罪しろよ」って言ってるよ絶対

  • 169二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 09:28:51

    >>164

    単純に筆が走ってるというか仲間会話実装でいろいろ盛り込みたかっただけじゃねえかな

    他の仲間の迂闊な会話もあるし、純粋に会話班がそういう方針だったような気がする

  • 170二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 09:28:57

    ある意味スタッフのピサロの解像度も高かったしプレイヤーへの解像度も高かったのが余計に逆撫でされた感はある
    悪魔合体しすぎや

  • 171二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 09:29:19

    >>132

    ゲーム内のキャラクターの話してんだわ

  • 172二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 09:29:21

    >>168

    俺が思うからお前はこうしてるはず、はもうただの妄想なのよ

  • 173二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 09:29:54

    まあ正直な所そのピサロ自身がまた狭量な気もするんだよな…
    部下にまんまと嵌められ怒りに任せて暴走して理性を失くし終いには敵に恋人共々救って貰い…と既に立場が危ぶまれてる気もするしコレで頭下げる器量も無いとなるといよいよもって王という立場も過信出来るモノでもなくなると思う、個人として見たらシンプルに無礼な訳だし

  • 174二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 09:30:00

    >>172

    レッテル貼りに踏み切った時点で相手にするだけ無駄や、

    もうスルーしとき

  • 175二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 09:30:18

    今からでも開発中止してくれ

  • 176二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 09:30:47

    >>172

    そりゃいつまでも粘着し続けてるような人の態度から想像される反応だからな

    どうせそうなるでしょっていう負の信頼がある

  • 177二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 09:30:56

    >>172

    異常ピサロ愛者に関わったらダメだよ

  • 178二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 09:31:14

    >>169

    戦闘班もザラキ魔作ってたしリメイク4のスタッフ悪ノリし過ぎてない?

  • 179二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 09:31:25

    むしろピサロ主役の作品が今まで出てないことが驚きよ
    まあ理由はその時の最新作じゃないからテリーやらにお株が回ったからって理由なのは解るが

  • 180二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 09:31:50

    >>176

    お前の脳内アンチなら脳内で完結させて書き込まないで?

  • 181二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 09:32:07

    キャラ設定的にはクロノトリガーの魔王も似たようなもんなんだけどあっちは主人公の選択次第で敵味方変わる分かなりマシというか魔王自体は害意が低めで部下の方がかなりあれな連中だから苦労人感ある。

  • 182二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 09:32:10

    >>175

    いやならお前が買わなきゃいいだけ、自分勝手な都合を押し付けるな

  • 183二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 09:32:25

    ピサロそのものもクソだしピサロ愛者もクソすぎる

  • 184二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 09:32:38

    >>173

    ファミコン版ははめられたところあるけど大物って感じだったんだよな

    リメイクで解像度上がった結果なんかそういう不気味な部分はみんななくなってしまった

    それが悪いと言わんけどちょっと寂しい

  • 185二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 09:32:51

    >>178

    否定できない

  • 186二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 09:33:00

    4主人公なんてトルネコより人気ないし

  • 18717223/06/22(木) 09:33:04

    >>174

    いや今までレスしてたわけじゃないけどさ、流石にこれはどうかと思って

    でもそうだよね、こうなるようなのに話しかけても無駄だよね

  • 188二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 09:33:07

    >>179

    人気はあるけど否もデカいからそう上手く扱えないからじゃない?

  • 189二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 09:33:08

    >>180

    脳内アンチの方が大人しいわ

  • 190二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 09:33:40

    >>180

    実際その自覚があるから我慢出来ずにレス付けてるんでしょ?

  • 191二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 09:34:07

    >>183

    じゃあアンチはクソじゃないとでも?

  • 192二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 09:34:08

    今暴れて粘着してんのお前や

  • 193二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 09:34:13

    どうでもいいけどモンスターズの主人公に抜擢される本編キャラたち
    未来でどうしてこうなったってやつ多くない

  • 194二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 09:34:18

    >>178

    7からの流用も多いし新人の研修で作らせた?って聞きたくなる

  • 195二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 09:35:26

    >>191

    こんなゴミキャラ、アンチになる方が普通だろ

  • 196二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 09:35:52

    >>181

    直接害を受けたのカエルだけだしな

  • 197二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 09:35:58

    >>193

    ジョーカーズは違うけどそこら辺の救済を作りたくて、モンスターズにやらせてるんかね?

  • 198二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 09:36:07

    スクエニって本当クソだな

  • 199二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 09:36:09

    >>195

    キャラ人気考えたら普通ではない

    そっちが異常

  • 200二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 09:36:29

    ピサロ最高!

オススメ

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