旧七班とかいう｜あにまん掲示板

想いが届かないって嘆き悲しんでるサクラを慰めたり勇気づける為の発言としては良い先生だなって感じるけどこれをサスケに言うのはなんか違う気はする

少女漫画で気が弱い女の子が好きな男に告白するも振られてしまった所に出てきて〇〇はこんなにアンタの事好きなのになんで振るのよ可哀想でしょちゃんと誠意をもってお付き合いしなさいよって詰め寄る女友達的な

>>28 >>29

27二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 23:16:13

>>25

それもよく分からないけどだとしてもそれ言うタイミングって今か！？ってなる

それまで(一部時点で)別にカカシって二人の恋愛を微笑ましく応援してるスタンスとかでも無かったやん

寧ろ女の子ってこうだよなーみたいな一歩引いた立ち位置じゃなかった

28二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 23:16:49

>>21

>>22

>>26

カカシ先生の嫌いじゃないのに無理矢理自分の心を闇に向かわせるサスケへの諫言かと思ってた

だからこそそれを受けてのサスケの「それが失敗した過去の縛りなのかもな」って言葉が返って来たんだなーと

やっぱり人の数だけ解釈があって面白いな

29二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 23:20:04

>>26

なんかちょっと苦手な感じがしたのそれが理由かなあ

カカシなんてむしろ好意を向けられる側の煩わしさや息苦しさとかのが知ってそうだしさ

>>32

30二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 23:20:41

サスケって周りに恵まれたよね
色々やらかしてるけど理解力のある親友と奥さんと師匠がいるし
一度家族を失ったからこそ第二の家族が出来たのも大きくないか
ただ理解力のある面子とは反対に今までサスケにおもちゃしてた人達もいた

31二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 23:22:27

一部の頃のサクラ見てやれやれしてるのって昔自分にラブビーム送ってたリンと重ねてたのかなって思う

<この年頃の女の子は>忍術より恋愛だなだし

32二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 23:24:51

>>29

昔どっかで

自分がリンの想いに応えてやれなかった後悔/懺悔の気持ちがあって殊更サクラの恋愛をサポートするしサスケにサクラの気持ちに応えるように働きかけてるんじゃないかって考察見て

なんとも複雑な気持ちになったの思い出した

33二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 23:27:19

「お前を自分のものにしたいんじゃない」って部分の解釈分かれるだろうけど
自分は「サスケが《他者》の思惑にオモチャ（物）のように振り回されたこと」と「サクラが《他者》とは異なること」を二重で指してると解釈してたからサスケの置かれた境遇もサクラの感情もよく見てるんだなと勝手に感心してた
とはいえカカシが愛だとか理屈じゃないことを熱く語るのは珍しいよな

34二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 23:31:48

それよりもスレ画の7班みんな幸せそう
サスケの出所祝いかな
服装的にそうだろ

35二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 23:32:00

カカシは単に「お前も(こういうサクラがお前持っているような)人を愛する心やそんな人々の日常の尊さは理解出来るだろ！革命やナルトを殺すことなんて思い止まってくれ」っていう懇願で言ってるだけでサクラとどうこうなってくれと言ってる訳じゃないのにその前にサスケが短絡的に「恋愛ごっこでもしろってのか？」って言うから読者は混乱するのでは
いくらカカシより強くてもサスケはまだまだ子供で精神が成熟してないことがわかる描写

>>40

36二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 23:37:47

これをどこまで鵜呑みにするかはさておき
REVOLUTION前後のサスケは繋がりを断ち切ることを強く意識していて（画像直後に続く家族を思い浮かべての「それが失敗した過去の縛りなのかもな」併せて）
それに対するカカシの発言だから単なる恋愛の話ではないと感じた　その後のナルトへのバトンタッチ含めてサスケの他者との繋がりをなんとか維持しようとするカカシなりの説得に思える
サスケの「恋愛ごっこ」は人との繋がりを嘲笑した言葉かと

>>42 >>60 >>177

37二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 23:39:49

このレスは削除されています

38二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 23:41:05

>>24

そう考えるとカカシって屋上螺旋丸千鳥バトルの後木に縛り付けて頭を冷やせした時からサスケに対するアプローチの仕方変わってないんだよな…

鉄の国で再会した時も「復讐なんて〜」ってあの時の言葉リピートしていたけどここにきてある意味これの変則系で再トライしたって事かな

39二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 23:41:43

この辺りのサクラ気絶→カカシチャクラ切れ→ナルトバトルの泥臭い説得好き

40二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 23:43:08

>>35

恋愛ごっこは嘲った言い方だろうがこの場面のサスケにとってサクラの叫びがミーハーな恋愛感情だろうが親愛に昇華されていようがどっちにしろ同じことだからね

41二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 23:43:17

自分はここで言うか？ともズレてるとも思わなかった
サスケが全ての繋がりを捨てようとしているからこそ繋がりの尊さについて訴えかけようとしてる場面だし

>>43

42二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 23:43:28

>>36

これだけ恋愛恋愛言っててカカシは最初から一貫してサクラがサスケに恋愛してるって認識でいたのに特に前触れもなくここだけ急に恋愛的な意味じゃないって意味合い変わるの少し不自然じゃね？

43二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 23:44:58

>>41

オマエを愛して苦しんでるんだぞ！ってセリフからは繋がりの尊さはあまり感じなくない

44二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 23:45:05

このレスは削除されています

>>47

45二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 23:47:52

嫌いではないと思うけど一方的な想いを伝えられても繋がりにはならないかな

46二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 23:49:11

メタ的な話だけど岸本先生もサスケがなんでこんな動きしてんのか分かんないくらいサスケってたんだっけ？

>>50

47二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 23:50:25

>>44

わかりやすく荒らし辞めなよ

そういう話してないのにそうやって気に入らない流れになったら荒れてる事にしてスレ消しに持っていきたい？

48二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 23:51:54

そもそもカカシは唐突に言い出したんじゃなくてサクラの説得→サスケがサクラを幻術で気絶させる→「サクラはずっとお前のことを助けたかった」ってカカシのセリフだから流れとしては違和感ないんだよな
サスケの「恋愛ごっこ」カカシの「愛してる」六道仙人の「愛情とは難しいものだな」でやたら愛を強調するから混乱するだけで

49二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 23:51:57

この時の感情で言えば繋がりを断ち切りたいから関わってこないでほしいだと思う
拒絶の程度が相手に対する思い入れの強さに比例してる

50二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 23:52:10

>>46

この頃にはもう違うでしょ

ナルトとイタチがなんでだサスケ？してた頃が作者にも分かりまへん期だと思う

この頃にはサスケが何言ってもナルトはオレはオメーが何考えてるか分かるってばよしてるし

51二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 23:52:14

妻の弁当見ても思いを馳せるのはサスケとサクラとの思い出…
渡してくれたのが二人の子供であるサラダなこともあるがナルトはサスサクのこと好きすぎるだろ
気ぶり隊に認定されても仕方ない所がある

52二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 23:53:32

最後の繋がりを断ち切るためにナルト殺そうとしてるんだからカカシもサクラもわざわざ断ち切るまでもない扱いだぞ
少なくともこの時は

>>55 >>58

53二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 23:54:01

うずまきナルトとかいうサスサク復権派でもあり七班厨

54二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 23:54:49

言葉の裏に込められた思いをどう読み取るかは人によるんだけどフラットに見てカカシの言葉選びがまるで責めてるようだから混乱するんだと思う
間に長い括弧を挟まず素直に読んだら
お前のせいで苦しんでるんだぞ
もしくは
お前の為に苦しんでるんだぞ
としか読めないし

>>59

55二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 23:55:55

>>52

言うて無視すりゃ良いものを胸を貫く幻術かける程度にはわざわざ断ち切ってない？

>>57

56二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 23:55:57

ナルトとサスケのラストバトル目前で六道仙人がカカシに「愛」について語る場面があって
インドラ・マダラ・サスケの類似性を語る場面で気絶サクラが出てくるから、多分この段階でサクラ→サスケへの「愛」はミーハーな恋愛とかそういう段階のものとして語られてるわけじゃないと思う
カカシが「好き」でも「恋してる」でもなく仰々しく「愛してる」といったのには意図があるだろうし、インドラアシュラの因縁の根底にある「愛」を語る、そういうなんか壮大なレベルの話になってるんじゃないかな　上手く説明できないけど

57二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 23:56:22

>>55

キーワードの「ウザいよ」出てきてるしな……

58二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 23:56:34

>>52

この流れを

「優先順位高いから殺さなかった」と取るか「優先順位低いから殺さなかった」かで解釈分かれてんだろな

59二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 23:58:19

>>54

というか他人の片想いを第三者が訴える行為自体そうなってしまうのは当たり前だよな

サクラに感情移入したのかもしれないけどせめて自分の気持ちで勝負した方がよくないか

>>61 >>63 >>65 >>128

60二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 23:59:42

>>36

カカシ先生にこの話をされた直後のカットでサスケは家族を思い出してるから、サスケはサクラからの感情をミーハーな恋以上のものとして受け取ってるんじゃないかなと思った

>>84

61二次元好きの匿名さん23/06/22(木) 23:59:56

>>59

カカシ里抜け間際のサスケを説得するときからサスケを/が大事に思っている人間枠から自分外すんだよな

>>66

62二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 00:01:08

今じゃ娘が頼むなら里敵に回してでも推定ナルト手にかけたガキ助ける父親になってんだから本当に極端な男よ

63二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 00:01:42

>>59

カカシってこういう所ミナト班時代に心を置いてきてしまった感じあるよな

64二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 00:01:42

カカシ先生のあの台詞って、白が死んだ時にナルトがザブザに「あいつはお前の事が本当に好きだったんだぞ！？」って言うシーンみたいなイメージだったわ
まぁ、お前に言われる義理はないと言えばそうだけど、そこで捨てて良い程のものなのか？みたいな

>>68

65二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 00:01:51

>>59

リンの告白に「オビトはリンのことが好きだった」

「オレはクズだから…」で断る男に今更なにを

つーか1部でのサスケ説得の時といい自分の感情じゃなくて他の人の感情で説得する癖よ

>>73 >>128

66二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 00:01:55

>>61

ヒエッ……

班員全員４んだのに自分だけ生き残ったからかカカシ先生ってそういう著しく自分を低く見積もってる部分あるよね

>>67 >>73

67二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 00:03:46

>>66

闇堕ちしたオビトを説得する時すら「リンの想いはどうなるんだよ！」と言い放った男だ

自分がどう思ってるのかを言えよ

>>128

68二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 00:05:23

>>64

ザブザと白とナルトのもナルトに言われても…感はあったぞ

ナルトらしくて好きだけどね

ザブザが本気で道具としてしか見てなくてもそれはザブザと白の問題だし

>>72 >>110

69二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 00:05:40

>>12

サクラを「この子が」って言ってるとことか　

特別な血筋でなくナルトとサスケに置いてきぼりだったのを知ってるからこそカカシだけが理解するサクラの部分ありそうだよね

70二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 00:07:37

他人の感情使って説得されても響かんだろ
自分の感情なら伝わるとは限らないけどそれ以上に
自分の意思でサスケを助けたいと思ってると言ったナルトと対照的なのは意図してんのかそうでもないのか

71二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 00:07:45

まぁどんな意図でこの一連の言葉を言ったかは各自の中に答えと解釈があるんだろうけど結果サスケのその後の行動や考えには特に影響及ばしていないという点は間違い無いと思う
一旦止まって家族を思い出すのもその後改めて繋がりを断ち切るナルト殺すって決意固める為の振りだと思ってた
ビー戦で鷹のピンチに七班を思い出していたのの逆版というか

諸々踏まえて整理した上で一つ一つ切り捨てていって最後はナルトとサスケ一対一の真っ向勝負に繋げる為の流れだと思ってたけどな

>>74

72二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 00:12:23

>>68

でもアレはナルトだからこそ再不斬に届いた言葉だと思うよ

知り合って僅かな期間でも白が再不斬を大切に想ってるのがナルトには伝わって、だからこそすっと一緒にいた再不斬にはナルト以上に伝わってたんだなってなる場面

>>77

73二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 00:13:02

>>66

>>65

カカシのこういう所って自分とナルトを擦り合わせてある意味自分とナルトを一体視したり自分が関与してない部分まで含めて自分事として話すイルカとの対比でもあるのかな

>>82

74二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 00:14:00

>>71

というかまんま一部の終末の谷の流れのオマージュだと思う

カカシとサクラの説得聞かない→サクラを気絶させる→もうサスケを止められるとしたらナルトだけ！→決戦

>>78

75二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 00:16:28

よくよく考えたら一部もほぼ同じ事やってたのか　気が付かなかった……
一部はサスケ帰ってこなかったけど今回は帰ってきます、それで対比みたいなとこあるしな

>>154

76二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 00:17:29

七班がいたからこそサスケを止めることが出来たけど最後はナルトでサスケを止めるの最高に主人公してるわ

77二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 00:17:54

>>72

あそこは再不斬自身も白のそういう気持ちを知っていて見て見ぬふりをしつつもずっと誰よりも気にしていて重く受け止めていたし実は言われなくともわかっていたから成立したのかなと感じる

だからナルトから指摘されたら言葉に出さなかっただけの内心を言い当てられてもういいやって認めてその後の結末に繋がった

ここは少なくともこの時点でサスケの中の本心はカカシの指摘と噛み合ってないからなんというかカカシが空回りしてる風になってしまってる

78二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 00:18:23

>>74

言われてみたらホンマや

79二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 00:18:40

流れとか前振りの話となるとナルト以外にサスケを止めさせる訳にはいかんし、かといって止めに入らないと薄情すぎるしまあ展開の犠牲な面はある

80二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 00:19:57

カカシのは場面によっては他人の気持ちを汲もうとする気遣いになるんだろうね
ただ使い所によってはそれであなた自分の気持ちはどうなの？みたいな感じだったり上に出てるように告白現場の取り巻き女子になったりする

>>93

81二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 00:20:25

すぐ展開の犠牲って言う人いるけど上でも言われてるようにキャラとしての不自然さは無いし犠牲ってほどか？
良くも悪くもカカシらしいやと思ったぞ

>>106

82二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 00:21:25

>>73

イルカ先生の「わかるぞ…辛かったよなぁ苦しかったよなぁ…」に対して

カカシの「オレたちはついてない方だけど最悪ってわけじゃない」よ

カカシがそういうメンタルでやってこれたのは分かるんだけど誰でもできるわけじゃないからそれ…

>>86 >>88

83二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 00:22:33

カカシ先生は辛い事ありすぎてちょっとメンタル耐久値バグってるよな…

>>89

84二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 00:23:11

>>60

というか最後のモノローグでもサスケは最初から七班に家族を重ねていたんじゃなかったっけ

85二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 00:23:45

展開の犠牲というかこれからナルトが止めに行くという前振りやろ
あとメタ的に見たらサクラやカカシがサスケを止めても正直変やからここは主人公のナルトがサスケを止めに行く方が絶対しっくり来るし

86二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 00:24:39

>>82

前にあったイルカとカカシの対ナルトとサスケの違いを分析したスレ面白かったな

共感のイルカとなんとかのカカシみたいな

>>95

87二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 00:24:42

オレサク派からサスサク派へと華麗な転身を遂げたナルトだがその心の裡を思うと切ないものがある…
ホンマ優しいお子やで

88二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 00:25:35

>>82

待って全然関係ないし今更繋がったんだけど分かるってばよってイルカ先生発だったのか

イルカ先生に救われた方法がそのままナルトの救い方になってたんだ

>>91

89二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 00:25:57

>>83

そもそもカカシが人生で一度も「わかるってばよ」をされたことがないせいで人に「わかるってばよ」をする方法を知らないまま大人になってしまったんだと思う

>>92

90二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 00:27:16

つってもサスケも別にカカシから共感が欲しいわけじゃなかったと思うぞ
あそこで辛かったよね復讐したいよねって言われてもじゃあ気持ちよく送り出してくれよな！になるし
大蛇丸以上の指導力の確約がなきゃどのみち無理

>>103

91二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 00:28:15

>>88

ナルトとサスケって成長過程で接する大人達と接され方が見事にその後の考え方に影響してんだよね

この辺改めてまとめたら結構興味深い事になりそう

92二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 00:28:39

>>89

オビトがそうだったんじゃないの？

>>96 >>101

93二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 00:29:23

>>80

告白現場の取り巻き女子カカシほんと草

94二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 00:29:47

旧七班がサスサクと愉快な気ぶり仲間たちになってしまったのってチョイチョイ2人の世界の空気醸し出してくる初期サスサクと要所要所でナルトとカカシ先生の気ぶり心に燃料投下してくる二部サスサクの責任重いよ→け…、結婚しとる！

95二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 00:30:20

>>86

あんま深掘りするとスレチになるけど、カカシって心理面については不器用な部分があるというか（過去に色々ありすぎたせいで）一定時期で止まっちゃってるような　そんなとこあるよな

96二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 00:31:18

>>92

オビトには別にわかるってばよされてない…

97二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 00:31:55

このレスは削除されています

98二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 00:32:16

烈伝のサスケとか割とサクラにデレッデレだけどナルトやカカシの前だとやらなそう

>>102 >>108

99二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 00:33:24

オビトには分かるってばよされてないけど蟠りとなってた木の葉の英雄問題の話でカカシの心を助けてくれたのはデカすぎる
まあ直後にあんな別れ方するんですが……

100二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 00:33:29

中途半端なわかるってばよはむしろ逆効果だしな
自来也が死んでナルトがやっとわかったと言ってたように

101二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 00:33:51

>>92

オビトはどっちかというとカカシが燻ってて言えなかった言葉を口にしてくれた方かな

102二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 00:36:11

>>98

絶対生暖かい目で見られるからな…

103二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 00:36:27

>>90

共感というか多分「オマエが大切だ」は欲しかったんだと思うよ

サスケが落ち着いたのはイタチから愛してるって言われてからだし

サスケが感謝の言葉を素直に伝えたのもサクラの里抜け止めようとした告白に対してだし

サスケが最後戻ってきたのもナルトがオマエが痛いとオレも痛いを受けてだし

だから本人も言ってたようにサスケもナルトも愛に飢えた子供(だからこの場合大人からの愛情に飢えてる)だったけどナルトは一話でそれを与えられてるからそれ以降はなんだかんだ精神が安定してしサスケはイタチの昇天までそれが与えられなかったからずっと不安定だったって考えられるんじゃないかな

一応言っとくけどだからといって別にカカシを責めてるわけじゃないかんね

それこそ展開の犠牲じゃないけどそういう役割でもあっただけだと思うしサスケに愛を与えるどころかって大人がもっとワラワラいたわけで

104二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 00:37:31

オビトはカカシが欲しかった言葉をくれたって感じかな

105二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 00:40:39

サスサク気ぶり勢なのに結婚式に参列させてもらえなかったナルトとカカシェ…
旅から帰ってきたと思ったら家族が増えました♡状態になってたサスサクをみた第7班のリアクション見たい
というかこの二人結婚式したのかな？

106二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 00:48:14

>>81

不快な言葉遣いして申し訳なかった

なんて言うかそのキャラとして不自然じゃないってのも含めてカカシはNARUTOという物語の中で一貫してサスケを動かせない存在として作られているんだなって

そういう無力感がカカシというキャラの深みでもあるんだけどね

107二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 00:48:29

サスケは七班に家族を重ねてたけど全体的に重ねてたのか
それともナルトとイタチを重ねたように実はサクラと母親、カカシと父親に重ねてたのか

108二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 00:48:57

>>98

どうかな？

BORUTO公式のイラストだとお花見の大勢の仲間と子供達の前で普通にア～ンしてるからわからんぞ

一旦自分の気持ちに素直になればそれを人前で示すのは厭わないタイプかもしれない

なのでナルト＆カカシもさらに気ぶる

>>109

109二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 00:55:41

>>108

心なしかナルトがサスサクをチラ見してるように見える

気ぶってますわ

>>111

110二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 01:03:37

>>68

だから、"まぁ、お前に言われる義理はないと言えばそうだけど"なんだけど…

両方とも、他人に言われる筋合いないしお節介だけど、それでもどうしても黙って見てるだけでは我慢がならないみたいな…

111二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 01:08:19

>>109

あっ、ホントだ！なんか目がそんな風にも見える！

108だけど画像貼っておいて教えてもらうまで気づいてなかった……

これは気ぶってますわ

112二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 01:15:12

カカシがサスサク気ぶりだなぁと思うのは、サスケ里抜け前から一貫してナルサクの事は全く推してないように見えるからなんだよな…
サクラがサスケを好きなのを知っててその背中を押す事自体は別に違和感ないけど、それに対してナルトがサクラの事を好きなのも知ってる筈なのにそっちには全然加担しなくて…

>>113

113二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 01:21:58

>>112

確かに…かといってナルヒナを推しているわけでもないし

え、マジでなんでだ？

>>114

114二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 01:36:20

>>113

だからサスサク担の気ぶりなんよ

たぶん…

>>115

115二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 01:52:08

>>114

でもオビリン推しの系譜からいくとナルサク推しても不思議じゃないじゃん？

サスサクのどの辺がカカシ先生の琴線に触れたのか

あるいは自己紹介でサク→サスに気付いてからずっと応援してたのか

いやでもカカシ先生がわかりやすくサスサク推し出したのって多分2部でサクラがサスケを刺そうとした時からだしな

>>117 >>119

116二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 06:00:44

カカシ先生がサスケ止めようとするけど体動かない
サクラが自分の想いを訴える
幻術かけられたサクラの想いをカカシ先生が補足する

という流れだからカカシ先生とサクラが「サスケを止める側の役割」を入れ替わりながらやってるイメージだったなここ
里抜け時とかも基本的にはナルトvsサスケの前振りとして2人の役割はそうなりがちなんだろう

>>127

117二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 06:26:05

>>115

やっぱりサスケがオビト(うちは)と昔の自分(一匹狼)の要素両方持ってたからじゃないっすかね

118二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 06:43:12

「大好きだ」をモノローグでしか言わないカカシ先生はさぁ…

119二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 06:43:58

>>115

それはもうナルト→サクラのナルサクとのサスサクとの明確な違いはサクラ→サスケは言わずもがな薄らと淡いものではあるが少年期にサスケ→サクラの兆しが見えてたからじゃないか？

0から100を見出したりはしなくとも1から100を見出すのが気ぶりの民なので

リンもカカシが好きな割にはこれでもかと言うくらいオビトを特別扱いしていたし

ヒナタ→ナルトのナルヒナはナルトからの矢印がない限りカカシには関係ないし

二部以降も推し続けてるのはうちはの男子×医療忍者の女子にオビリン要素を重ねてるのもあるからかもしれない

とゴチャゴチャ言ったが本当は特に理由なんていらなくてただ単にサスサクがカカシの好みだったからの一語に尽きるのかもしれない

120二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 07:59:30

ナルト→サクラは最終的な公式見解では本当の恋愛じゃなかった(個人的見解としては小さな子供が先生とか近所のお姉さんに好き好き結婚してって言うようなもの)
だから聡いカカシも最初からそれに気づいてたんだろう

121二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 10:22:42

大戦頃までの辛辣な態度が嘘のようにBORUTO軸でイチャイチャパラダイスなサスケとサクラ良い

122二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 10:57:20

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123二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 12:08:23

カカシってサクラに甘いよな

>>124

124二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 12:13:05

>>123

そうか？

カカシはナルトとサスケの修業は見てたけどサクラに対して何かしてた場面は思いつかないわ

木登り教えたくらい

>>125

125二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 12:16:53

>>124

木登りは皆に教えたし一抜けしたサクラにその次のステップとかは特に教えなかったよな

>>126

126二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 12:21:03

>>125

木登りクリアしたサクラをタズナさんの護衛に付けてたのは正直どうなんだと思った

ナルトとサスケが間に合ったから良かったもののサクラ一人じゃ白と再不斬相手に何もできないし

127二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 12:22:02

>>116

それで言ったら

里抜け時

鉄の国での再会時

ラストバトル前

毎回同じ流れなんだな

128二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 12:35:54

>>59

>>65

>>67

カカシがそうしたかったなら仕方ないけど

なんていうかカカシにだけは愛がどうの好きだからこうの言われたくなさあるな

129二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 12:37:46

サスケはなんだかんだ人の話聞いちゃう所あって
カカシ先生の愛の演説もその瞬間は受け入れるのが難しかったとして
最終的に先生の前でサクラにデコトンしたのが答えなんじゃないかなと思う訳ですよ…

130二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 16:36:49

読者とか外野から見るからわかりづらいだけでサスケはうちはの例に漏れず愛情深くてわざわざ断ち切ろうとするイコール愛着を抱いてる表れってのが当事者たちには無意識にせよ伝わってんのかと思ってた
だから好かれる理由がないって跳ね除けるのに対して理由が必要なのは嫌いな時だけでいいって返事になるのかと

>>131

131二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 17:05:55

>>130

全く同意

でも全ての出来事を俯瞰して見られる読者からしたらサスケって結構分かりやすく愛情深くて熱い男だと思う

そして人生経験豊富なカカシやサスケのソウルメイトであるナルトにはどんなに隠して悪ぶっても本心お見通しというね

だから二人は世話焼きサスサク気ぶり隊になってしまった…

132二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 17:57:45

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133二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 18:35:42

六代目と七代目がサスサクを支える…ある意味最強だ

134二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 19:36:44

サスケみたいな言葉が少なくて愛情深い割に使命感？義務感？からストイックに切り捨てて考えすぎちゃうタイプには周りが代弁したり後押ししたり言い訳の余地作ってあげるくらいでちょうどええんや

135二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 21:41:05

サスサクの公開デコトン原作だとカカシの前でだったけどアニメだとナルトにも見守られてなかったっけ
ゲームだっけ？

136二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 21:52:43

これを間近で見せつけられた先生の感想が知りたい

>>148

137二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 22:12:29

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>>143

138二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 22:50:59

>>16

サスケの人となり七班との関わりなりを知っていれば

サスサク勢になるのが自然ということだな

139二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 23:01:55

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>>140 >>141

140二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 23:03:21

>>139

さすがに過剰反応じゃない？

実際に持ち出されたならともかく

141二次元好きの匿名さん23/06/23(金) 23:32:01

>>139

このスレ内で問題になっているならともかく

スレ外での起こるかどうか分からない状況に杞憂なレスするヤツは

盛り上がっているところに水を差すとかKYレスしてるだけなヤツだから

スルー一番よ

142二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 00:28:36

まぁカカシやナルトがサスサク強火のサスサク気ぶりってネタ自体以前あったなんかのスレから始まったネタではある

143二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 00:30:36

>>137

ネタでサスサク＆気ぶり隊って言ってるところにサスケはホントはサクラのことは何とも思ってねーし！ってマジレスしてる方がどう見ても真正だが…

>>145

144二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 00:35:43

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>>146

145二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 00:38:27

>>143

何見てそう思ったん？

そんな流れなくない？

>>146 >>147

146二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 00:47:05

>>144

>>145

17からあきらかにネタノリからマジレスに流れ変わってるからちゃんと面倒くさがらず読んでみたらいい

ネタだろうとマジだろうとサスサク前提でのスレタイから「サスケ→サクラは違うのでこの場面でこんなこと言うカカシは的外れ」っていきなり水を差すマジレス以外の何でもないだろ

147二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 00:50:30

>>145

その紛うことなき真性のやつは速やかに消されてる

知らぬが仏って奴だ

148二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 00:51:08

>>136

1.空気…オレは今空気になりきるんだカカシ…！！

2.これぞオレの求めてきた最高のバイブス…！！

Thank youサスケ！Thank youサクラ！

お前ら最高にCoolだぜ……！！

このどちらか？かな？

149二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 01:01:27

初めからサスサクありきのスレでサスサクと言うだけで真正扱いされるのやべーな

>>152

150二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 01:42:48

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>>151 >>167

151二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 01:43:27

>>150

150レスだ

152二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 01:47:58

>>149

ネタで言われるのすら気に食わないサスサク否定派なのにこのスレに居座ってる本物の真正がチラホラいるからな…

楽しめないネタスレに執着するメリットって無いだろうにその気持ちがわからない

153二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 01:50:39

わっかんないんだけんど直前の流れってカカシをサスサク気ぶり奴扱いすんのやめて欲しいとかカカシがサクラに甘いよねそうか？とかそもそもこのスレの主体はサスサクというよりそのサスサクに対するカカシやナルトだから全体的にそっちの話ばっかだったのになんでサスサク否定派がどうこうって話になるん？

154二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 01:57:25

>>75

「やっと戻ったね(片目隠し)」まで含めてあの日のリベンジなんだよな

155二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 01:59:14

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>>169

156二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 02:00:33

このスレ主語はどっちかというとカカシだよね

上から読んでてカカシの闇の深さに慄いているのだ

>>158

157二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 02:03:04

そもそもスレタイからは何も読み取れないぞ
他キャラを特定カプの応援隊みたいに使うのは嫌がる人もまあいるのはわかるからその辺は配慮が必要じゃね
あと気ぶり言ってる人たちからしても結局ネタスレなのは間違いないの？

>>159

158二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 02:12:29

>>156

自分が想いに応えられなかった恋愛感情ではないけど大事な女の子に対する償い的にジェネリック推しカプ作りするカカシ説がだいぶ早い段階でお出しされていて笑ってしまた

>>160

159二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 02:15:19

>>157

配慮が必要もなにも嫌がる人はブラバして見なけりゃいいだけじゃね

あとネタなのかどうかはスレ主さん以外が何言ってもなんの参考にもならないぞ

160二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 02:38:54

>>158

先生休んだ方がいいよ…

161二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 02:42:50

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>>162

162二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 02:44:08

>>161

笑ってるところ申し訳ないけど150も151も自分で誤字に気付いて書いたんだよ

悪いね

163二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 02:51:18

なんかドンマイ

164二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 02:59:02

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165二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 03:04:04

>>21

ナルサスの殺し愛も両方大切な人にとっては知るかバーカ！案件だからむしろサクラちゃんが一番まともというか、あの場面では一番優しいんだよなぁ

>>171

166二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 08:05:10

NARUTOカテはコンテンツが長すぎて自分の嗜好確立したオタクが多すぎるからなのか、明確でハッキリと分かりやすい主旨じゃないスレだとすぐ解釈バトル始まるな
ファン同士でも手足バキバキにしてでも連れ戻す強火思想が根付いてるのか(困惑)

167二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 08:40:04

>>150

別人と書かなかったから分かりにくかったけど147はサスサクを否定したと言うならそれのことかな？と思って書いただけなんで……

143がそのレスに執着してたのか他からサスサク否定を感じたかは知らないっす

168二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:06:35

カカシ先生が自分の気持ちじゃなくて他人の気持ちで説得してるのって自己評価低すぎて自分の言葉じゃ響かないと思ってるとか？
流石にそんな事無いか

>>172 >>190

169二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:34:08

お互いに笑顔を向け合うサスサクとドヤ顔気味のナルト

そしてカカシ先生は完全に気ぶってる

何故か>>155みたいに言い出す人もいるけどスレタイ＆1が【旧七班とかいう　サスサクとサスサク気ぶり隊で構成されてる班】となっていて

サスサクも七班の構成員である以上サスサク語りしてもいいと思うよー

サスサクトークとそれに付随するナル＆カカの気ぶりっぷりを是非聞かせて欲しい

……自分で書いててサスサクがゲシュタルト崩壊しそう

170二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 09:41:48

スレ画や169の頃の七班の公式イラストなんか好きだわ
みんな幸せそうだしナルトサスケサクラがちょっと大人びてる

171二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 11:14:45

>>165

どういう事？

元レスは、サクラがサスケを好きで苦しんでる(恋愛もしくはそれを超えた愛で)っていうのはその時点でサスケ的に愛だの恋だの知ったこっちゃ無くて世界を見ているなので一方的に感情向けられてる側のサスケからしたら苦しんでるとか言われても知らんがなって意味だと思ったけど

165が言ってるのは

ナルトとサスケがお互いを好き(恋愛的な意味でなく)だけど殺しあうのは二人の事を二人同様に好きなサクラからしたら知らんがな案件だからって比較してるけどこの時のサクラは感情を向けられる立ち位置じゃないし何かを誰かに説かれたわけじゃ無いんだから比較になってないと思うんだけど

>>178

172二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 11:15:33

>>168

途中途中でそれも指摘されてるよね

173二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 11:34:17

このレスは削除されています

174二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 11:39:28

優しさかはともかくサクラってナルトとサスケを見守りたい気持ち結構大きいよね
サイにナルトとサスケくんは兄弟みたいだからとかナルトがサクラ救出後に私はこの二人を見守るだけって言ったり
サクラもサクラで7班復権派みたいなとこある

>>175

175二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 11:48:13

>>174

サクラが7班復権派っていうのはちょっとわかる

恋愛がどうこうというか、何よりまず昔の4人に戻りたくて、恋愛はその先にあるというか

>>177

176二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 11:48:35

これ踏まえるとナルサス殺し愛に対してサクラは知るかバーカとは思ってなくない？
なんか感激して泣いてるし

177二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 11:50:23

>>175

そう考えるとカカシが意識ない状態のサクラの前で本人の了承取らずに勝手に気持ち代弁して

>>36

言ったの結構酷くない

178二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 11:50:52

>>171

サクラが戦うのをやめて欲しいと叫ぶこと自体はサクラの自由だけど

ナルトとサスケが双方納得の上で決着を付けようとしてるところに第三者が自分はどっちも大切だからやめてと言うのは別にまともとか一番優しいとかじゃなくて要望を伝えてるだけだし却下されるのは自然な流れだわな

179二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 11:58:05

>>1

ちょっとスレ主さん！

スレタイと1のレスの所為でもうスレ画の七班がそうとしか見えなくなっちゃったじゃないのよぉ！！

うーんこの気ぶり顔はやっぱり気ぶり隊か

180二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:05:57

カカシ先生意外と自分というものがないのかもな
大人になってからの立ち居振る舞いもオビトかミナト先生エミュとかよく言われてるし

181二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:10:40

却下されるのはしゃーないとしてサクラが辞めてって思うのはごく自然な事じゃない？
サスケを取り戻したいアンド上でも言われたように7班復権派なら尚更
そもそも互いに嫌ってないのに殺し合うって第三者から見たら普通におかしいと感じるからね
創作にリアリティ求めるのはアレやけど

>>183

182二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:24:51

幻覚千鳥で倒される前のサクラが言ってたのは

私は…私にはどうすることもできないって本当は分かってる
大好きなのに…！！
サスケくんをこんなに想っているのに…！！
寄り添うことも差し違えることもできずに…
こうやってまただだこねて泣くしかできない
…みっともないよねホント…！
でも…でもサスケくん！少しでも…少しでも私のことが心の隅っこにあるなら…お願い…もう遠くへ行かないで
ずっと一緒にいれば…いつか…昔みたいに

この前提が抜けすぎ
この前提があるんだからカカシは勝手に代弁した訳じゃない
あとサクラは二人を見守りたいというより見守るしかできないと自覚してる

>>184 >>186 >>187 >>188

183二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:25:54

>>181

さすがにそこの否定まで入り出すともはやNARUTO読んでるのキツいんじゃない？

184二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:32:02

>>182

こんなにサスケを想っててこんなに苦しんでるってカカシ個人の感想じゃなくてサクラ本人が先に言ってた事まとめただけだったんだな

>>191

185二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:32:14

ナルトのプロポーズでサクラ以外引いてるのちょっとおもろい
サクラも最初は若干引いてたのに

186二次元好きの匿名さん23/06/24(土) 12:42:09

>>182